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【168】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月08日 17時07分)
これは【167】に対する返信です。
＞ホラットさん私もカラ回しＲＴ目についてメーカーとホールが持つ印象としては、ホラットさんがご推測されている通りだと思います。カラ回しは打ち手が台を占有しているにも関わらず稼動があがらないため、特にホールからは嫌われやすいように思います。カラ回しによる自動停止は主にアルゼ系の台に多く、他メーカーの台はカラ回し自動停止が行われないものが多いです。メーカーの思惑はおそらく次のようなものだと思われます。カラ回し自動停止…コイン切れ最終プレイでカラ回しされてリールが停まらないと、次の　　　　　　　　　プレイヤーがその台に座りにくい。ホール店員がリールを止める行為は　　　　　　　　　店員による目押し補助と同じく、法的には微妙な行為となる。カラ回し自動停止非搭載…カラ回し自動停止があるとART機などの設計が行いにくい。また　　　　　　　　　　　　リプパン機などで目押しができない打ち手にカラ回しハズシを　　　　　　　　　　　　されると稼動が下がる。＞個人的にはカラ回しをするのが当然というのはスロットとして面白いようには＞感じないんですよね。私も全く同じ意見です。まわして揃えてスロットはナンボですよねｗ。＞ＲＴ突入は決まった図柄入賞が必要なわけで、＞チェリーが２連ならＲＴ突入目で単チェなら低確ＲＴ突入目なわけで… 実は私も自分の意見に確信はあまりないんですよね…ｗ。ただ単チェをＲＴ目として理解するとき… ①単チェは左リールと中リールのコンビネーションにより生まれる出目のため、どうしても　中リールの出目が気になる。 ②「チェリー＋ANY＋ANY」というパンク目に「チェリー＋チェリー＋ANY」が含まれない理由が　イマイチよくわからない。 ②仮に単チェを「チェリー＋チェリー以外ANY＋ANY」であると考えると、右上がり連チェ　揃い時に下段に単チェが揃う…という矛盾した状況が発生する。以上の点からヘンなこだわりが捨てられないんですよね～。本当にどうでもいいことなんですけどね…。

【167】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月07日 22時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
カラ回しによるＲＴ突入目は出来るように思います。ただそれを当局とメーカーと店が望むかという話が問題ではないでしょうか？例えばなんですが、その台がジャグ級の人気台となり島単位で導入された場合、ボーナス後みんなカラ回しして待っているんですよね？・・・なんかその光景って異常じゃないですか？当局が見ればなんか攻略法みたいだし（まあ攻略法ですけど）、メーカーがそんなイメージが微妙な台を望まない気がしますし、ボーナス終了のたびに客が席を立つのを店は嫌がりそうです。あと打ち手がボーナス後いちいち４０秒ぐらい待たないといけないのも嫌かな。確かにアルゼはそれを利用した攻略法的なのがありますし、それを見て見ぬふりをしている時点でそこまで問題ではないのかもしれませんが、それが標準のゲーム性の一部となるとどうなんでしょうか？個人的にはカラ回しをするのが当然というのはスロットとして面白いようには感じないんですよね。それならエイリアンのようなリプレイはずし的な発想の方がカラ回しではずすよりスロットって感じがするんですよね。だからこそ規制緩和でもカラ回しに関しては無視したように思いますし。それとニャームコ丸さんの哲也なんですが、「チェリー＋チェリー＋ANY」と「チェリー＋ANY＋ANY」はあくまで別ではないでしょうか？ＲＴ突入は決まった図柄入賞が必要なわけで、チェリーが２連ならＲＴ突入目で単チェなら低確ＲＴ突入目なわけで、つながるかそうじゃないかでANYとかそういう概念ではないように思うのですが。ちょっとうまく説明できなくて申し訳ありません。＞５号機の「目押し不要で揃う」BIGやREGがあるとすればどういう扱いなのでしょうね？これは普通にボーナス扱いなんじゃないでしょうか？４号機時代にそういう規制があったのはわからないんですが、５号機は目押し必要不必要に限らずボーナスはボーナス、引き込めるなら最大限引き込むだけなのでは？ところで話が変わりますが、ハリマオで少し思ったのですが、私はヒキが弱くて天井狙いをすると大概ＲＥＧが引きます。ですが、ハリマオはＣＴではＲＴが終了しませんよね？ということは、ＣＴを引いても低確ＲＴが終了しなければＢＩＧ後１０００Ｇで天井ＲＴの台はＢＩＧ間１０００Ｇに出来るのではないでしょうか？これならたぶんＣＴ消化ゲーム数分天井短縮になり天井中にＣＴを引いても天井ＲＴ継続になるかな？これならＲＥＧでがっかりがなくなって良いように思うのですが、やはり瞬間機械割で引っかかるんでしょうかね？もし北斗将がこれなら最高だったんですが。
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【166】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月07日 20時02分)
これは【159】に対する返信です。
＞D.Iさん週末出張でレスが遅れて申し訳ありません。空手部の私のシミュレートはおっしゃるとおりベルが１０枚役であることを考慮せずに、空手部のＡＲＴ性能「1G+0.9枚」を使用したために発生したミスです…。確かに「常時３枚がけの最大９枚払出」では、どのようなリプ確率でも機械割300%を越えることはないですね。勘違い申し訳ありませんでしたm(--)m。やっぱり計算は苦手です…。目押し不要で揃うボーナス搭載のアイデアは面白いですね！ちょっと話題が逸れますが、４号機時代に目押し不要で揃うボーナス（リール上のどの位置で停止ボタンを押してもそろう）はダメになった時期があったように記憶しているんですよね。５号機ではハリマオの「ハリマオチャンス（だったかな？CTボーナスです）」が目押し不要で揃いますが５号機の「目押し不要で揃う」BIGやREGがあるとすればどういう扱いなのでしょうね？＞タナティ２号さん「今の検定には2種類の神と1種類のおっさんがいます」というご説明には思わず笑いましたｗ。 ②の最低ベース55%を司るおっさんは５号機検定規則上には見当たらないので、すでに他界されているのかもしれませんねｗ。そのかわり５号機では「通常時小役の払出と役物による払出の比率」により最低ベースを確保しているのかな～と私は感じています。なおビンゴタイプのART機は③でもオールＡＲＴ奪取ではなかったのですね。その点を私は誤解していました。勉強になりました、ありがとうございます。＞ドリスコルさん＞そもそも左リール停止してない状態で、空回しにより赤チェリーが止まるのかどうかというのも疑問です。＞意味ないし損するだけなんですが、誰か試してみた方いませんかね。モエバトや赤ドンではカラ回し時に左リールにチェリーが停まることはありません。払出のあるチェリーはそれが当たり前ですが、モエバトの「赤チェ＋プラム」や赤ドンの「チェドン＋三尺」の赤チェやチェドンの部分だけが停止することもありません。その板ではとりあえず「カラ回し時は小役を揃えない限りはメーカー側の任意の止め方が可能と思われる→その気になれば払出のないＲＴ目は出せるんじゃないか」という推論で終わりました。「カラ回し停止可＋払出のない出目でＲＴ突入」という条件を満たす台はかなり限られているので、この推論を立証するのは本当に難しいですね…。ちなみに… ＞左リール赤チェリー停止が１リールによる低確ＲＴ突入目なのか、＞左リール赤チェリー停止からの全ての組み合わせの出目が３リール低確ＲＴ突入目に設定されているかは「チェリー＋ANY＋ANY」という考え方で一緒にまとめれば、ほぼ同義といえるかもしれませんね。ドリスコルさんの疑問を発展させて「哲也のＣＺパンク役である単チェは実は“単チェ＋プラム”ではないか」という推論を哲也板に立てたことがありますが、残念ながら理解していただくことはできませんでした…「チェ＋ANY＋ANY」がＣＺパンク役であるとすると、その中に連チェも含まれてしまうので上のような推論を立てたんですけど…真相をご存知の方はいらっしゃいませんか？

【165】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　タナティ2号 (2008年04月07日 18時08分)
これは【164】に対する返信です。
おもしろいですね。から回し時は一応全役入賞不可（規制緩和でOKになったかも?）なので特殊リプレイだろうがなんだろうが必ずこぼして通常目が出ますね。 RT突入条件に有効ライン上に特定の図柄がそろったときというのがありますからハズレ目=低確RT無限にしとけばRTに入ると思います。問題なのはから回し時にRT目を出してもいいのか?ってことですがたぶんOKでしょう。（どこも出してないってことはだめなのかな?）この仕様だと実射スロプだけがから回しを使用することになるはずです。残念なのは確実に高確RTに入ってしまうので機械割をかなり抑えないといけないってところかな。 ARTの激荒波機種だと検定でのひきよわで115％以上も出せるはずなんですが実射スロプは侮れませんね。

【164】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月07日 17時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホラットさん、タナティ2号さん、非常に解りやすい解説ありがとうございました。少なくとも通常時のベースが低くて、ＡＲＴ中に性能が一気に上がるような機種は、今後難しいという事ですね。その検定方法だとＡＲＴ機種は割を抑えたモノか、通常時とＡＴ中に顕著な差が無いモノしか通る可能性は無さそうです。んー、これじゃボーナス成立後にどうこうする事も出来ないのですね。残念。ところで少し前に、空回しによってＲＴ突入目が出せるかという話題が出てましてね。その議論がなされたという板を見てないので、少し自分なりに考えてみました。モエバトや赤ドンの場合左リール赤チェリー停止から空回ししても、払い出しが無く低確ＲＴに入るという事は左リール赤チェリー停止が１リールによる低確ＲＴ突入目なのか、左リール赤チェリー停止からの全ての組み合わせの出目が、３リール低確ＲＴ突入目に設定されているかのどちらかですよね。ただ他の機種で小役でもリプレイでもない、１リールＲＴ突入目を知らないのでもしかして、後者？とも考えられます。そもそも左リール停止してない状態で、空回しにより赤チェリーが止まるのかどうかというのも疑問です。意味ないし損するだけなんですが、誰か試してみた方いませんかね。もし空回しでＲＴ突入目を出す事が可能なら、非現実的な仕様ですがこんな事も。・１ライン機でボーナス消化後はＲＴへ。小役とボーナスを除く全てのフラグが特殊リプレイ１に。　特殊リプレイ１入賞で低確ＲＴ２０００Ｇ突入。・小役、ボーナス、リプレイが揃う以外（要するにハズレ目）は全て低確無限ＲＴ突入目。・低確無限ＲＴ中は１０分の１で、高確ＲＴ５００Ｇに突入する特殊リプレイ２が成立。・つまり普通に打ってたら、高確ＲＴに入ることは無く　ボーナス後１Ｇ目に空回しをするとハズレ目停止、簡単に低確無限ＲＴ経由で高確ＲＴへ入る。・・・これでもかって言う知識介入機です。もし空回しでＲＴ突入目が出せるのであれば、可能だとは思うんですがこれがまかり通ったとして、これこそ検定時ではどう扱われるんでしょう・・・。
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【163】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　タナティ2号 (2008年04月07日 03時03分)
これは【161】に対する返信です。
例えるならば今の検定には2種類の神と1種類のおっさんがいます ①完全小役取得シミュレート神機械です言葉の通り成立した役は何であっても必ず取得この規則をかいくぐってリプパン機が登場したのは言わずもがな ②完全親父うち実射言葉のとおりですこれで下限55％を下回るとアウト 120％はまあ超えないでしょうこれは4号機時代からいるおっさんですこのおっさんのおかげでAT機なりなんなり通せましたよく機械割の下限をもっと上げろとか言う人がいますがもし80％とかにあげたらAT機は絶対無理だったでしょうし今のART機も危険でしょう ③超スロプ実射神人間ですでもそこらの人間とはわけが違いますビタ押しだろうとボーナス後の小役抜きだろうと何だろうと完璧に行いますでも所詮は人間です n択役などのどう打っても察知のできない役を取りこぼす可能性があります ③はリプパン機に怒ったお上がつくった新たな神ですで＞・増える完走型ＲＴは、検定時どのように扱われるのか？ ①はボーナスが成立したら即揃えます ②は親父うちします ③は完走させたのちボーナスを揃えます＞・２０２７のようなボーナス成立後にＡＲＴへ入る機種は、どのように扱われるのか？ ①は即 ②は親父 ③はATが消えてから＞・ビンゴタイプの、ナビは発生せず打ち手の運によって展開が変わる機種は＞　ＣＺ中全てＲＴ突入目を出す様検定を行うのか、それとも打ち手と同じ条件で検定を行うのか？ ①は9枚役を絶対取るので高確RTには絶対入らず ②は入ったり入らなかったり ③も入ったり入らなかったり ③は人間ですから100％高確RTに入るわけではありません＞・エイリアン２のような、損して得取れタイプはどのように扱われるのか？ ①は絶対入賞 ②は親父 ③は目押しで得するほうを選べるなら得するほうを取ります今の検定は①②③をすべてクリアしないとだめのはずです。（②が現在いるかが微妙ですが) 9月にART規制が入ったときは書類がめんどくさいからもうどこも出さないんじゃないか?と言われてましたがマッハなども出てますし割が低ければ大丈夫なんでしょう。 (4号機のAT規制の時は相当やばかったとかでどこも作らなくなったらしいです。もしかしたら9月以前に持ち込まれた機種には適応されてないだけかもしれないので今後ART系が検定通るかである程度分かると思われます。9月以前に通った機種が後で出てくることもある(2027Xなど)ので注意してみないといけませんが)

【162】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月06日 22時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞最も機械割が高くなる打ち方で検定を行うこれは単純にリプパンを使った上で最も機械割が高くなる打ち方をして、その条件で５号機規定内の機械割にしろという意味だと思います。つまりリプパンを使わない場合のありえない割はもちろん許さないが、リプパンのありえない割も許さないという事だと思います。今までのリプパンは検定時と市販され打つ場合とでは機械割も出方もまったく違うものでしたが、この検定規定で検定時と市販時同じ条件で審査することになり、そこまで高い割のものは作れなくなったわけです。（といっても、出方が緩ければ１１４％ぐらいまで大丈夫のようですが）ちなみに、あくまでリプパンを使おうが使うまいが、普通の検定規定も行うと思われるので、例えば、ＡＴ機で１５０％ぐらいの台を作り、「サブ基盤で完全制御するので絶対に１１０％は越えません！だから最も機械割が高くなる打ち方で検定を行うと１１０％なんです！検定通してください！」というのは通らないと思います。

【161】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月06日 12時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞D.Iさん＞獲得枚数の少ない３択役を用意します、３択役成立時は検定時はボーナスが揃い（ますよね？）打ち手は３択外れでボーナス＞スーパーＢＩＧでは３択をナビし、ノーマルＢＩＧでは勘で３択を当てるなどのバリエーションを持たせることもできますこの度の規制緩和に伴って、割に一番影響を与えそうなのがボーナスより小役優先の項目でしょうね。ボーナス成立後にアレコレする機種は、結構出てきそうです。また空手部の押し順ＡＴは、配列と制御の関係で１ラインにせざるを得なかったのでしょうが、「最大獲得枚数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御」の意味を好意的に解釈すれば、配列に制約を受けにくくなり複数の小役を重複させる事で、５ラインでも押し順ＡＴは可能になりそうな気もします。しかし現在の検定では、最も機械割が高くなる打ち方で検定を行うと聞きますが、これはどこまでを指すんでしょうか。単純リプパン外しによる機械割アップが禁止されただけなのか、それとも問答無用でどんなシステムも機械割の最も高い打ち方を選択するのでしょうか。下に機械割アップに欠かせない仕様をいくつか挙げますので、ご存知の方はご教授下さい。・増える完走型ＲＴは、検定時どのように扱われるのか？・２０２７のようなボーナス成立後にＡＲＴへ入る機種は、どのように扱われるのか？・ビンゴタイプの、ナビは発生せず打ち手の運によって展開が変わる機種は　ＣＺ中全てＲＴ突入目を出す様検定を行うのか、それとも打ち手と同じ条件で検定を行うのか？・エイリアン２のような、損して得取れタイプはどのように扱われるのか？いくつか挙げましたが、最も機械割が高くなる打ち方というのを読んで字の如く解釈すれば上記の仕様で機械割アップは不可能になりますよね。しかしビンゴや２０２７を本当に機械割の最も高くなる打ち方で消化すると通常時は全ての小役奪取で、ボーナス成立後は半永久的にＡＲＴが続く打ち方になってしまいます。現在出回ってる機種の検定通過時期がイマイチつかめておらず、よく分かってません・・・。
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【160】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月05日 22時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
D.Iさん、どうもです。 D.Iさんが考えたシステムは面白いですね。検定を当局が通すかは別として、今後の規定なら出来ますもんね。ちなみに、こういう感じはいかがでしょう？基本はD.Iさんのを前提として、・１００枚程度のボーナスのみでボーナス確率は全設定共通・ボーナス成立で３択役を取りこぼすまで続くＡＲＴ突入・ボーナス成立で確定画面になるまでは３択を絶対ナビ・確定画面時にスーパービッグ、ノーマルビッグ、ＲＥＧに振り分け・ＳＢＢ時は１００Ｇナビ、ＮＢＢ時は５０Ｇナビ、ＲＥＧ時はナビなし・ＡＲＴ中に７揃いリプレイ発生でナビ終了後さらに１００Ｇナビ追加・ボーナス終了後、規定Ｇ数ハマリ後、通常時高確中にボーナス成立でＳＢＢ、ＮＢＢ、ＲＥＧの振り分けが変化（設定差あり）これなら４号機のツインビッグシステムっぽくて面白そうに思うんですがどうでしょう？ちなみに、ナビＧ数を増やせば大量獲得機だがボーナスが重く、ナビＧ数を短くすれば少量獲得ながらボーナスも軽い感じになると思います。

【159】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月05日 11時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞相当アバウトな計算ですが、空手部の「９枚払出、オール３枚がけ」であっても、さすがにハズレが全く＞成立しない仕様では微妙に機械割をオーバーしてしまうのかもしれません。払い出しが９枚で、常に３枚掛ならば、リプレイを何回引こうが、リプ以外を９枚役でｎ回引いたとしてＩｎが３×ｎ枚、Ｏｕｔが９×ｎ枚　外れや他の役はＯｕｔ枚数が減るだけなのでＭａｘで３００％にしかならないと思いますけどちなみに空手部のメイン役は１０枚ですねｗ＞またボーナスを重くした2027というアイデアはいいですね私のニュアンスとしては２０２７というイメージではなくて、ボーナス１回がボーナス＋ＡＲＴ分で大量獲得１回のボーナスが多い純Ａタイプという感じでしたちなみにこんな感じので、規制緩和の「子役＞ボーナス」を使用して獲得枚数変動タイプのボーナスを思いつきましたボーナスを取りこぼしなしの図柄にして、７並びの特殊リプと同時成立させますボーナス成立後はリプ高確率にして、外れ（取りこぼし子役）がでるまでリプと子役が揃い枚数がＵＰもう一つは取りこぼしのないボーナスを取りこぼしのない役と同時成立させボーナス成立後はリプ高確率までは同じで獲得枚数の少ない３択役を用意します、３択役成立時は検定時はボーナスが揃い（ますよね？）打ち手は３択外れでボーナススーパーＢＩＧでは３択をナビし、ノーマルＢＩＧでは勘で３択を当てるなどのバリエーションを持たせることもできますまたこの３択ナビは直接成立役をナビできるため、予備知識なしでいきなり打っても間違える事もありません今までのＡＴ機のように検定時は異常にコイン持ちが良くなることもなく、リプパン機の曖昧パンク役ナビもない新たなハイスペック機に成り得るのではないでしょうか？
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