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【68】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月13日 14時23分)
これは【63】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞ホラットさんお二方とも、突然ＲＴと天井ＲＴの共存する機種情報ありがとうございます。ホークⅢは名前も知っていましたし、変更後ＲＴスタートという特性も知っておりましたが（設置されてる所を見たこと無いですが）、チェリーによるリプパン天井ＲＴがあるとは存じ上げませんでした。しかしニャームコ丸さんが書かれている通り、ロング高確ＲＴに入る事を主とした抽選確率の低い小役は QueenやコンドルＸのようにＲＴ中の無駄ヒキがあるので結構微妙なんですよね。その点リプレイは何かにつけ、確率が変えられるので便利です。それとニャームコ丸さんご提案のＡＲＴ集中機、自分はものすごく興味があります。ＳＩＮ絵柄を７っぽいものにしたら、揃えた時ものすごく気持ちよさそうですね。ただ検定時はＡＴ無しで小役を奪取する事と、４択であるＳＩＮも必ず入賞させる事から実質の機械割はかなり低く設定する必要が・・・。そこでこんなのはどうでしょう。戦国無双の配列を流用させてもらって、４択ＳＩＮの部分を下のように変更。１０枚役を左右リール、赤赤・赤黒・黒黒・黒赤の４種類にする。１０枚役は常にその内の３種類が重複し、色の組み合わせが外れた場合は（４分の１）、同時に重複させている９枚役が揃う。（左右はベル絵柄で代用）４分の３で１０枚役入賞、この場合はリプレイ確率に変動無し。４分の１で９枚役入賞、この時低確ＲＴをパンクさせリプレイ確率の高い通常へ。まあこうするとニャームコ丸さんの求める「当たった！」という感じではなく「かわした！」という感じになってしまうので、少しニュアンスが変わってきますねぇ・・・。この仕様を現行の検定に出しても、門前払いでしょうがどこかのメーカーがこんな感じの機種を、ストックしてくれてたら嬉しいですね。
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【67】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月13日 11時01分)
これは【66】に対する返信です。
＞ホラットさんお話をうかがって、５号機の天井システムにはまだまだつけいる隙があるのだなと実感しました。ご指摘のとおりキーワードは　①天井プレイ数の変動　と　②ART機のAT部分の創意工夫　なのかもしれませんね。 ①は「打ち手には次回天井突入プレイ数がわかるが、他の人にはわからない」というものであればリンダのように実現可能だと思います。（あれはかなりCZが把握しにくいです…）ですがホラットさんのアイデアは「打つべきかやめるべきか悩む感じ」に打ち手をさせるものなのでおそらく「打ち手にすら次回天井突入プレイ数がわからない」ものを目指しているわけですよね。これを実現するには銀鉄よりももっとややこしい変則ライン＋液晶リールのようなシステムが必要になるかもしれません。メインリールを隠したり、小役構成が見えないような小役絵柄を採用することは禁じられているので、完全に「打ち手にすらわからない」システムを実現することはできないのかもしれません…。 ②ご提案の2027改のＲＴシステムは次のようになると思います。（2027ということなのでARTのATパート終了後にボーナス入賞…という前提で書いています）・通常プレイ（通常時）・ＪＡＣ成立後（ボーナス成立後の無限ＲＴ状態　ＡＴつきでコイン増　ＡＴなしでコイン微減　ＡＴは200Gで終了）・ＡＲＴ中の７揃い（レア小役or特殊リプレイ　ＲＴ状態に変化なし　ＡＴを200G上乗せする）上乗せ部分は餓狼のようにＡＴパートですので、何の制限もありません。あえて問題点をあげるとすれば基本200G固定のARTが、どれだけ魅力的になるか…という点でしょうね。2027では液晶でのストーリー展開とパンクor継続のドキドキ感が打ち手をあきさせなかったわけですが…。レア役による200Gの固定もいいですが、そこそこ発生するチェリーのような小役での上乗せ抽選や、成立小役と関係のない液晶上のミニゲームなどで、10～50P程度のプレイ数上乗せ抽選をすれば打ち手が飽きにくいシステムとなるかもしれませんね。（パンク寸前での上乗せほど、獲得できるプレイ数が跳ね上がるというのもいいかもしれませんｗ）秘宝伝のシステムもかなりいけそうな気がします。検定規則に修正が入ったものの、今のところART機そのものの仕様に関してはそこまで大きな制限が課せられてはいないように私は感じています（メーカーさんは苦労しているのかもしれませんが…）ただ2027Xを除いて、このタイプのART機はその後つづいていません。もし出るようなことがあればホラットさんのアイデアを採用するような台も出るのかなと思うのですが、2027タイプはもう出せないのかもしれませんね…（次は五木ひろしですからね…ｗ）

【66】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月13日 00時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホークⅢは完全にかぶってしまいましたね…。あとＪＰＳは本当に何を目指しているのかわかりません（笑） ①はスカイラブでも採用されていましたが、個人的にはあーゆーちょっとしたのより、赤ドンの天井が１００、６００，１２００の３種類哲也の天井が１００，３００，５００の３種類とかにして欲しいと思っています。特に哲也は打つべきかやめるべきか悩む感じになるかと思います。 ②は２０２７のままでＪａｃオンリーで良いんです。以前２０２７の板に書いたのですが、Ｊａｃ１／２００程度で成立し１／２程度で２００ＧのＡＲＴに突入（ＡＲＴに入ればＢＩＧ、入らなければＲＥＧのような感じで）ＡＲＴ中に７揃いで２００Ｇ追加（最大１０００Ｇまで）これでＡＴ天井を複数つけられれば押忍番長ができるかと。まあＢＩＧ消化２００Ｇが受け入れられるかは疑問ですが。あとＪａｃ成立でその後１０Ｇないし２０Ｇ程のＣＺ（内部的にはボーナス後のＲＴ）その間に特定役成立などでＡＲＴに格上げとかなら秘宝伝ですかね？２０２７方式はいろいろ出来そうですが、検定で絶対通らない気がするのが問題ですね。（そもそも２０２７が通った自体謎に思います） ③に関しては、アストロがＡＲＴを出玉増加機能に使っていたのを、あくまでハマリ救済機能程度に落とすことで可能に思います。ボーナス後直後のＲＴで無限ＡＲＴに入るのはＢＩＧ中に７揃いのみ。転落後１回目の周期で無限ＡＲＴ期待度激高で途中にも何度か期待度が高い回数があり、最終的に絶対突入する回数があれば天井になり、４号機のゾーンのように追いたくなるので、必然的に店は営業しやすいように思います。マッハ２が周期規定回数スルーで無限ナビとかの方が検定は通るかもしれませんが。スーパービンゴはナビが確かにありませんが、あれは年配者を考慮した結果なんでしょうね。ちなみに、今度出るがんばれ元気激闘編は赤７後のみナビありますね。無限をねじ込みやすくなる機能で、もしがんばれ元気２と同じ性能ならとてつもない破壊力になるかと思います。
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【65】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月12日 23時38分)
これは【64】に対する返信です。
＞ホラットさんどうやら同時に同じ答え「ホークⅢ」にたどりついたみたいですねｗ。昔JPSを「業界の暴れん坊」と評したことがありますが、次の台は五木ひろしみたいです…。もはや彼らの目指すところは私のような凡人には想像もつきません…ｗ天井システム①～③の可能性についてのご説明ありがとうございます。天井が複数存在するというのは確かに台の稼動につながる側面の一つだと思います。 ①はバトルリーガーや山本リンダなど濃い目ｗの台に搭載されていますね。　これらにスカイラブのような短めのＲＴ無抽選ゾーンを組み込めば、かなり判定しづらいＣＺを作れると　思われます。 ②については「2027のようにBIGのない台だからできた」といえるかもしれません。　増えるＡＴを搭載した台は、機械割検査に合格するためにボーナスによる獲得枚数を極力減らした台に　限られるように思います。ART主体の台であれば面白いアイデアだと思うのですが、BIGを搭載した台では　実現が難しいかもしれません。 ③については何の問題もないと思います。ただアストロと同スペックの台が現在の検定を通過できるか　どうかが問題になりそうですね。なお【51】についてはマッハとビンゴについてのホラットさんの意図を汲み上げきれず申し訳ありません…m(--)m 「突入率25%、継続率50%～90%のART機」については、ご提案いただいたとおり幸村ラッシュの仕組みを使って実現できると思います。（【51】の私の提案内容は目押し不要で継続率50%～90%を実現する内容でした）ビンゴは残念ながらナビにより突入率が変動するタイプではないのですが、もしもパンク役を特リプではなく赤ドンのように「チェリー」にして、ナビ率を調整してやれば33%程度までは突入率を抑えることができます。さらにBINGO絵柄がマッハのように残りのリールの押し順に影響されるようにすれば、さらに突入率を下げられます。継続率を上げるほうは、自力ＢＧ突入率にチェリー＋押し順ナビ発生率を追加してやれば、調整はたやすいと思われます。

【64】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月12日 23時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
天井関連はかなり考えたので意見を述べさせていただきます。まず突然ＲＴと天井ＲＴが同時に存在する台は、確かＪＰＳのホークⅢがそういう機種だったと思います。ただあれは設定変更でもＲＴが発動するため店は使いづらかったと思います。今は設定変更しても引き継げるから問題なさそうに思います。さて、個人的な意見ですが、私が５号機と４号機の致命的な違いは天井だと思っています。ここで言う天井はゾーンの概念込みでの天井です。４号機が設定１でも稼働があったのはゾーン狙いがきいたからだと思います。しかし、５号機も天井狙いが可能になったとはいえ、ゲーム数などがバレバレなので狙い所が決まりすぎて稼働アップにはつながりません。つまり天井が複数存在するというのは大事に思います。そこで思いつく天井ゲーム数を複数作る方法なんですが、 ①転落複数方式哲也やサラ金などが複数のＲＴ突入役が存在しますが、逆に転落役を複数作ることでゲーム数を変化させる方式。バトルリーガーではすでに採用されていますが、つい追いたくなるようなゲーム数を組み込みマッハのようなシステムでやればそこそこ面白い台になるかと思います。 ②２０２７方式あまり知られていませんが、２０２７はただのＡＴでも微増します。なので、ガッチャマンなどにあるボーナス後○○ゲームでＡＴ発動という条件を複数作り、ボーナス入賞時に振り分けで決定する方式です。ただし５号機のＡＴが自由とはいえそれが可能かどうかが問題だと思います。 ③アストロ球団方式以前戦国無双の掲示板に書いたのですが、アストロ球団のように周期的にＲＴに突入し、規定回数突入（もしくは転落）で次回ボーナスまでのＡＲＴに昇格するという方式です。これも②と同じく５号機のＡＴで実現できるのかどうかがわかりませんが、可能であればかなり４号機ライクな台はできるかと思います。とりあえず射倖性をかなり下げればどれも出来るようには思うのですが。それにしても、こうやって見ると本当にＪＰＳはやりたい放題に思えます（笑）
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【63】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月12日 22時59分)
これは【60】に対する返信です。
＞ドリスコルさんレスありがとうございます。ドリスコルさんのコメントを呼んでいる途中で、はたと「突然ＲＴと天井ＲＴを共存させている」台に思い当たりましたよ！！…その名はJPSのホーク３ｗ。まさか天井ＲＴの元祖台にこの機能がついているとは思いもよりませんでした…。この台は978GのRT天井を持ち、設定変更すると必ずＲＴスタートするというお店にとって使いづらいことで有名な台ですｗ。チェリーがボーナス同時抽選役となっているのですが、もしもチェリーが種ナシだった場合は、これがリプパン絵柄となり自動的に天井ＲＴに突入し、次回ボーナスまで継続します。（天井ＲＴ中に再度種ナシチェリーを引いたらやるせないでしょうねｗ）ということで、実際にそのような台があるということなので答えは①だったということになるのでしょうね。また「ボーナス後1000G消化後、1/200程度で特リプ抽選をスタートさせ、実質的な天井RT突入プレイにゆらぎを持たせる」というアイデアも可能だと思います。・ボーナス後の1000G（ボーナス後の有限ＲＴ・特リプ確率はほぼゼロ）・1000G後のCZ（通常状態・特リプ確率1/200）・特リプ入賞後（次回ボーナスまでの無限ＲＴ）という構成になりますね。プチＲＴで再びCZに落ちて悶絶…というのも、Ｍ的にはいいかもしれませんｗ。なお「天井ＲＴ」をリンかけや戦国のような台に搭載するのは、仰るとおりほぼムリでしょうね…。「突発ＲＴ」は絵柄無限ＲＴを使うことにより、実現できるかもしれませんが。
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【62】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月12日 22時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
マッハ２とスーパービンゴの合体なんですが、少し私が言いたかった意図が伝わりきらなかったようなので補足です。まず自力突入率はマッハの２５％を採用（出来ればもっと低い方が良し）その上でナビをするかしないかをあわせて５０％以上で継続するという感じです。計算は得意ではないので、具体的な数字がわかりませんが、要は低い自力に意図的ナビ率を合わせて、５０～９０％にしたいんです。戦国無双の幸村や北斗２で出来ているので、こういう方式も可能に思えるのですが。それとデビルメイクライは確かにリプレイとバージルJACが同時成立しませんが、そこは同時成立するという前提で話していました。説明不足でした。＞今のところ「青ドン天井狙いをするといつもバケなんだよな…」といった実害を体験したことがないので正直うらやましいです… 天井目前まで連れて行かれてバケばっかという経験が私はすごく多いです。さすがに１日で７回した時は滅茶苦茶へこみましたorz 押忍空手部はＤ．Ｉさんの考察が正しそうですね。赤ドンよりかなりまともな天井も存在していますし、意外に５号機の中でもかなり優れた機種になりそうですが、夜勤病棟とエリア８８のこけかたが半端なかったので、導入されるかどうかはかなり怪しい機種ですね。

【61】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月12日 23時06分)
これは【59】に対する返信です。
＞もりーゆoさん青ドン（救済無限天井）と赤ドン（ループタイプARTの天井）の天井についてのご解説、ありがとうございます。私ももりーゆoさんと全く同じ解釈です。ビンゴも赤ドンとシステムは同じですが、パンク役をナビによってかわすことができない点が異なるかと。またホールにはＢＧをボーナスとカウントするデータカウンタがあるので、ＢＣ転落後のプレイ数カウントは赤ドンのＣＺ転落後のプレイ数カウントよりもはるかに簡単ですよね。＞「天井ＲＴにリプパン機能をつけると、そこから天井ＲＴがスタートする」というのはもりーゆoさんのご推察のとおり、リプパン役を引くと天井プレイ数よりも前に天井ＲＴ発動ということです。（説明足らずでした…申し訳ありません）＞「ボーナス後のＲＴに、特定図柄が揃った場合に１ＧのＲＴに上書きし、そのＲＴ消化後、基本状態である＞　天井ＲＴに入るって仕組みは行けそうな気がするんですが」ご提案のシステムも全く問題ないと思います。「ボーナス後の有限ＲＴ→絵柄有限ＲＴ（１Ｇ）で書き換え →通常時（リプ高確率状態へ）」というのは現行のＲＴ細則に抵触していないと思います。またリンかけの100or200GのＲＴを「BIG後1200G、REG後900Gのリプレイ低確率ＲＴ」と置き換えれば、「青チェ」のようなリプパン役でリプ低確率ＲＴを終わらせる→プレイ数満了前に天井ＲＴに突入させることも理論上ではできるはずなんですよね。もりーゆoさんがご指摘のとおり、このようなシステムの台はかなり甘くなってしまうことが予想されます。ですからボーナス確率を落とす＆ボーナスの払出を少なめにして、天井ＲＴを強力にするほうがよいと思われます。こんな機種はどうでしょうかね？＜ART集中機＞ BIG確率　設定１：1/300～設定６：1/450 SIN出現率　設定１：1/80～設定６：1/60 BIGの払出　100枚 ART突入条件：SIN入賞による低確率リプパン or BIG後900G消化 ART性能：１Ｇあたり0.8枚 BIG成立でARTパンク SIN絵柄は成立時は煽り演出あり、左リールと右リールの２色絵柄の選択が当たることで入賞 SIN成立時の(1/2)^2=1/4で入賞トータルART突入率＝1/320～1/240 ちょっとタルいのと2027に似ているのがイマイチですが、内部継続率ではなく「自力でARTに突入した感」がが強いのが特徴です（自分はアルゼのギャンブルコンボが好きだったので…ｗ）果たして実現可能でしょうかね？

【60】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月12日 21時53分)
これは【58】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん単純に突然ＲＴ（次回ボーナスまで継続）と天井ＲＴ（こちらも次回ボーナスまで）を共存させる事は特に難しくも無く、規定に引っかかりそうもありませんが、確かにその様な機種は今の所見当たりませんね。ボーナス消化後１０００Ｇの低確ＲＴに突入。その低確ＲＴ中４０９２分の１とかで特殊リプレイ抽選、入賞で微増無限ＲＴへ。成立しなくても低確ＲＴ１０００Ｇ消化で同様の微増ＲＴ（通常）へ・・・。やはり特に問題となる点は見受けられませんが・・・。という事は、理由は①なんですかね？あと常々思っていたんですが、天井のＧ数をある程度不定にして欲しいなと。上記の場合、低確ＲＴ１０００Ｇ消化、その時点ではリプレイ確率はそのままで、コイン持ちも低確ＲＴと変わらず。その代わり特殊リプレイを、４０９２分の１から１００～２００分の１に上昇させる。つまり天井発動はボーナス後１００１Ｇの場合もあれば１３００Ｇの事もある、獣王の天井チェリーみたいな感じ。天井狙いに効果はあるが、引きが悪ければズブズブはまっていく、いやな天井です。自分は天井狙いに効果がありすぎる機種があまり好きではないので、天井狙いにもある程度のリスクを伴って欲しいとうコンセプトで。ただどうしてもボーナス後がＣＺのものや、リプパン外しを行うような機種（ボーナス直後から低確ＲＴ一本の機種以外）に付けるのは難しいですよね。Ｇ数消化による天井ＲＴは、Ｇ数固定の低確ＲＴを用いないと無理だろうし突然ＲＴは無限低確ＲＴか通常じゃないと乗っけれないですもんね。それらを共存させる良い方法が、はたしてあるんでしょうか？
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【59】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　もりーゆo (2008年03月12日 17時34分)
これは【58】に対する返信です。
私、理解を間違えているかもしれませんが「天井RT」は、本質は青ドンのような天井RT発動ゲーム数固定のものはボーナス後に「リプレイ確率の低いRT」に入り継続ゲーム数を消化後「リプレイ確率の高い、基本状態」に入るもの赤ドンのようにCZ終了後から一定ゲーム数のものは CZパンク役が揃ったところで「リプレイ確率の低いRT」に入り、継続ゲーム数を消化後「基本状態であるCZ」に戻るものだと思っていたんですが。あ、でもBINGOの天井はどう言う事だ？（編集追記：赤ドンと同じでＢＣ転落後からでよかったですかね？）で、＞「天井ＲＴにリプパン機能をつけると、そこから天井ＲＴがスタートする」「そこから」と言うのは天井ゲーム数到達前に、リプパン役揃い時からと言うことでしょうか？んーボーナス後のＲＴに、特定図柄が揃った場合に１ＧのＲＴに上書きし、そのＲＴ消化後、基本状態である天井ＲＴに入るって仕組みは行けそうな気がするんですが。だとすると①かな？仮に組み込んでも、そのパンク役出現率は、あまり高い確率には出来ないでしょうし（出玉率が著しく上昇してしまう）今一効果的では無いからでは？
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