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【218】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月28日 18時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんとなくお久しぶりですホラットさんへキン肉マンの話で＞つまりメーカーとしては少しでもプチＲＴがなくなるように作った気がします。私の機械割を抑える為の、という発言はそういう意味でした＞あと救済付きリプパンなんですが、④に関しては不可能だと思います。＞というのも、その場合わざとチェリーを入賞させてパンクさせれば、＞確実な無限ＲＴに突入してしまいますよね？ここの意味が分からなかったのですが、ボーナス後のＲＴも特リプからのＲＴも同じ性能なのでチェリーでパンクさせる意味はない気がするのですが＞ただ問題は転落リプ時に逆押しナビを出してもいいのか？という点ですね。何か得をするための押し順ナビはあるのですが、外すためのナビはどうなんでしょうね直接逆押ししろ、というのは厳しいかもしれないのでアルゼのアレックスみたいに左向きの矢印が画面にでる、くらいならＯＫですかねアレックスの話ですが、あの機種を見る限り獲得枚数が違う小役が重複した場合、必ずしも枚数が多い方を優先しなくてもよいみたいですねなんとなく枚数の多いほうが優先されなくてはいけないものと思っていましたが

【217】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月26日 22時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
キン肉マンなんですが、ゴングリプレイの次Ｇにまたゴングリプレイが揃って、２０２７の感覚で当たったと思ったらはずれました…。しかももちろんプチＲＴなし。これで思ったのですが、そもそもこの話題は、 ”プチＲＴがなくなるような仕組みにするわけがない” が前提に話が進んでいるわけですが、この台ってプチＲＴだけで機械割１％近くになる可能性があります。つまりメーカーとしては少しでもプチＲＴがなくなるように作った気がします。そのためのＲＴ１Ｇかもしれません。

【216】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月25日 22時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、どうもです。まずキン肉マンのＲＴ１Ｇなんですが、システム的にはＲＴ０Ｇがありなのかはわかりませんが、無限低確ＲＴでならプチＲＴは出来ますね。（この場合無限低確ＲＴも通常も性能が同じなため）そうやって考えると確かにキン肉マンのＲＴ１Ｇは謎ですね。ドリスコルさんの検証のおかげで私の推測の可能性もあるわけですが、ただなぜそうしたのかがわかりませんし・・・。あくまで推測の域を出ない感じですね。それとドリスコルさんは今後の検証気を付けてください。あの台には打ち手にとっての正義超人は存在しませんからｗあと救済付きリプパンなんですが、④に関しては不可能だと思います。というのも、その場合わざとチェリーを入賞させてパンクさせれば、確実な無限ＲＴに突入してしまいますよね？ならばみんなパンクさせるのではないでしょうか？ちなみに、今私が考えている台も似たような仕組みなんですが、一応目押し不要で誰でも打てる仕様なんですが、・ボーナス後３０ＧのＲＴに突入、・この時ほぼ毎Ｇ転落特リプが成立しているが、逆押しだと揃わないので逆押し消化をする・この時ＲＴ１０００Ｇ抽選も行っているのだが、無限ＲＴは順押しじゃないと揃わない・ナビを獲得していれば押し順ナビが出る（成立したら絶対ナビでもいいですが）・３０Ｇ消化すると通常状態に移行（液晶上はまだＲＴ）・この時はＲＴ抽選はされていないので順押しをしてわざと転落リプを出す・転落リプが出ると無限低確ＲＴに突入し、１／１５００程度でＲＴ１０００Ｇ抽選・逆押しで液晶上ＲＴ永遠に引き延ばせるが、すでにリプ確は通常に戻っているので、無限低確ＲＴでのＲＴ突入を目指した方が得この方式だと目押しは押し順ナビだけで良いので、年配者でも打てるのが利点ではありますが、天井機能が実質運になってしまうのが玉にきずです。それと無限ＲＴ→無限ＲＴが出来るのならＲＴ１０００Ｇを無限にしたいですね。ただ問題は転落リプ時に逆押しナビを出してもいいのか？という点ですね。

【215】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　タナティ2号 (2008年04月25日 20時42分)
これは【214】に対する返信です。
ドリスコルさんこんばんは神様はおそらくいい方の図柄を完全奪取だと思われますので残念ながら無理かと… ですがボーナス後の高確RTをチェリーこぼしでパンクする低確無限RTにしておけば問題は解決できるかと。要するにこんな感じです ①ボーナス後は低確無限RT　チェリーこぼし目でパンク（シミュ神は永遠にここに滞在　マーベル式です） ②通常時は1/7.3で３択特殊リプレイ1（青リリ　赤リリ　黒リリとします）が成立。入賞で高確無限RT　同じくチェリーこぼし目で終了　非入賞時は特殊リプレイ2が入賞(青リベ　赤リベ　黒リベとします)　入賞で低確率RT1000 ③ボーナス後ＲＴと高確無限ＲＴ中は３択特殊リプレイを抽選しない。 ④ナビがある状態で間違ってチェリーをこぼしてしまった場合３択特殊リプレイ時にナビが発生して、すぐ高確ＲＴに復帰出来る。しかしながら特殊リプレイ時に変則押しした時にいろいろ面倒になることや配列が面倒になりそうなことを考えると戦国5LINEを使うのが一番いいと思われます。

【214】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月25日 17時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。先日キン肉マンを打ったときに、ＳＩＮ入賞後の挙動に注目してみました。確認できたＳＩＮ入賞次ゲームのゴングリプレイは一度のみで、それはＢＧにつながりました。さすがにサンプルが少なすぎますが、ホラットさんのご推察どおりＳＩＮ入賞後ＲＴ中はゴングリプレイ成立＝ＢＧ確定なのかもしれません。（極端に成立しない気がします）断言するのは早計ですが、今後もその可能性を考えながら、キン肉マンを打ってみたいと思います。（本当はあまり触りたくないんですが・・・）それと前に書いた段階のあるＲＴですが、それを用いてリプパン外しに救済を付けたものも考えてみました。 ①ボーナス後は高確ＲＴ、３択のチェリー入賞でパンク後、通常へ落ちる。　ナビは規定回数消費で発生しなくなる。 ②通常時はリプレイ確率７．３分の１。そこそこの確率でアマゾンロードみたいな３択の特殊リプレイが成立。　３択正解（３分の１）で、高確無限ＲＴへ昇格。（性能・見た目はボーナス後ＲＴと同様）　３択不正解（３分の２）で低確ＲＴ１０００Ｇへ。 ※特殊リプレイは、転落リプレイと昇格リプレイを常に重複させる ③ボーナス後ＲＴと高確無限ＲＴ中は３択特殊リプレイを抽選しない。 ④ナビがある状態で誤ってチェリーを入賞させてしまった場合　３択特殊リプレイ時にナビが発生して、すぐ高確ＲＴに復帰出来る。 ⑤ナビ無し状態でパンクした時も、自力で高確無限ＲＴへ昇格させるチャンスは残っている。　その場合の何分の１かで、チェリーナビも復活させる。こうすれば、目押しミス・うっかりミスが即座に大きな損失へつながらずさらにパンク＝ガックリの図式も薄くなりますよね。これでリプパン外し機も多少は敷居が低くなるのかな、と思うんですが問題は知識無しで打つ人が、結局恩恵を受けられない事ですね。（むしろややこしい）で、一番の問題は通常時３択特殊リプレイの、検定時での扱われ方です。タナティ２号さんの言う所の、完全小役取得シミュレート神は高確ＲＴリプレイと低確ＲＴリプレイどちらを優先するとかいう、規定をお持ちなんでしょうか？高確ＲＴリプレイを完全奪取するのであれば、結局絵に描いた餅になりますが・・・。
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【213】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月25日 00時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
RTについてですが以前にも書いていますが私は無限ＲＴという解釈はしていないので特定図柄揃いでＲＴを終了させる事も、無限ＲＴを無限ＲＴで書き換える事も出来ると思っていますそれをしていないのは実際どれだけＲＴになるのか把握しにくいので扱いにくいので採用していなのでは？まぁこれを確かめるには実際に検定に出してみないと分かりませんがｗニャームコ丸さん＞「ボーナス後の無限ＲＴを絵柄無限ＲＴ（リプパン役含む）で書き換えている台」で＞戦国以外に思いつかれる台がありましたら、どうかお教え下さい。ちょっと見た感じでマジハロと飢狼伝説はそうでした。他にもありそうですが調べてませんｗキン肉マンのＳＩＮについてですが私は機会割を抑える為にＲＴ１Ｇなのかとも思っていますＳＩＮ後の１Ｇはリプ確率が上がっているわけでもなく、おそらくゴングリプの抽選もしていないのではないでしょうか？していてもプチＲＴには入らないので同じですがＳＩＮ入賞させるとＲＴ終わってしまうよと、示しているつもりなんじゃないかとも思っています

【212】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月24日 20時13分)
これは【208】に対する返信です。
ドリスコルさん＞無限ＲＴを無限ＲＴで書き換える事は出来るんでしょうか？ D.Iさん同様、確かめようがないので確証はありませんがｗ、ドリスコルさんの仰る理由（様々な無限ＲＴだけを組み合わせて好きなようにモード移行できる）から、私も無限絵柄ＲＴによる無限（絵柄）ＲＴの書換はできないのではないかと思います。ただルールとして明文化されているわけではないので、実はやってもいいのだけれどメーカーが自粛しているだけ…という可能性も十分にあると思います。。個人的にはボーナス終了後の無限ＲＴであっても、絵柄無限ＲＴでは書換できないのでは… とひそかに思っているのですが、そうすると戦国無双の仕様が完全に矛盾してしまうのでこれは間違っているのかな、と思っています。（もし戦国がSIN+1GRTを密かに搭載しているのであれば矛盾しないのですが…）「ボーナス後の無限ＲＴを絵柄無限ＲＴ（リプパン役含む）で書き換えている台」で戦国以外に思いつかれる台がありましたら、どうかお教え下さい。（自分が思いつかないだけで、たくさんありそうで怖いです…ｗ）ホラットさん「Ｘゲートをナビするキャラ」は面白いアイデアですね。５号機のナビに関してはこの板を立ち上げる前に、短期間スレッドを立ち上げて皆さんのご意見を聞いていました。いろいろなご意見は伺えたのですが一番の疑問点だった「どのレベル（色・キャラ・形など）からナビとみなされるのか」という点に関しては明快な答えが見つかりませんでした。個人的にはドリスタなどの色系ナビ矛盾が搭載されている台は多いですし、ナビに関して当局はルールをかなりアバウトに運用しているような印象を持っています。雑誌にお願いして「なかったこと」にしているようなマッハ２のGC中のキャラナビが「アリ」なのでしたら、「Ｘゲートをナビするキャラ」ぐらいは許してくれないと困りますよね～ｗまたリプパン役が「①単なる低確無限ＲＴへの切り替え契機」なのか「②1Gor0Gの有限ＲＴなのか」というのは悩ましい疑問ですね。 D.Iさんの仰るように「1GRTならばこの１ＧによってプチＲＴが阻害されてしまうこともある」ので私も①の解釈をずっと取っていました。でもホラットさんの質問の最初に立ち返ってみて、なぜ山佐はキン肉マンになって急にこんな煩わしい表記を始めたのでしょうね？筐体に表記してある以上、SIN後にRT1Gがあることに間違いはないと思うのですが、そもそも通常時とのリプレイ合成確率の変化があるのかすら怪しく、タナティ２号さんのように「本当に1GRTなんて付いているのか？」と思われるのも無理ないと思います。いったいこの1GRTは何なのでしょうかね？「ボーナス後の無限ＲＴを絵柄無限ＲＴで書き換えてないっすよ」というメーカーの弁明なのでしょうか？

【211】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　タナティ2号 (2008年04月24日 03時59分)
これは【210】に対する返信です。
ザラっと呼んでキン肉マンのSINが本当に1Gなのか?また入賞した時点で終了できるのか?(要はRT0G) という議論だと思うんですが恐らく0Gも有限といえば有限なのでありだと思われます。というのも戦国や肉でSINでプチRT1Gに入った場合その1Gで種無特殊リプレイが成立すると書き換えができないためにプチRTにもはいらなくなります。あまりSINの後に特殊リプレイを引いた記憶がない(というか意識したことがない)のであいまいですが多分プチRTに入っていたはずなので0Gもありかと。一番手っ取り早く調べるには肉でSIN入賞後に頑張って種無特殊リプレイを引いてプチRTに入ってるかどうかを確認する。これが一番いいと思われます。一応配当表にはRT1Gと書いてあるのでSINでの無限を特殊リプレイでの有限で書き換えはしてないはずです。もしSIN後の特殊リプレイが100％ボーナスだったり種無特殊リプレイでプチRTにならなかったりしたら本当に1GRTがあるんでしょう

【210】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月23日 21時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
D.Iさん、どうもです。＞この場合私は赤とリプも表示しなといけないと感じるので＞リプなら狙わなくていいかと多少の誤解が生まれる気がします確かにリプも表示しないとダメで誤解が受けそうですね。あと読み返して思ったのですが、これだとリプパンになっていないと気が付きました。正しくは、以下の通りです。・赤リプリプが継続リプで青リプリプが転落リプ・青リプ＞赤リプ（同時成立）で液晶はナビがあれば青・赤表示・青ベルベルが突入リプで、青ベルベル＞リプレイ（同時成立）で液晶はナビありで青まあこれでもD.Iさんが指摘した部分は改善されませんが。そこで思ったのですが、例えばマーベルのＸゲート狙いが転落と突入の両方のリプ狙いとなっていた場合、このＸゲートをナビするキャラがいて、そのキャラが、笑顔なら狙う、泣き顔ならはずす、悩んでいたら勘というのはどうでしょう？このキャラが小キャラでアクション付きならなお分かりやすいかと思います。顔色をうかがうナビというのは直感的には理解しやすい気がするんですが、その概念がスロットでも通じるかは疑問だったりしますｗあとＲＴの終了条件なんですが、確かに内部ＲＴ１ＧだとプチＲＴ問題がありますが、ＲＴって特定図柄が入賞するだけで終了出来るものなんですか？例えばリンかけとかボンバーマンみたいなものは、転落役入賞で無限低確ＲＴに入っているというわけではないんですかね？それだとその後プチＲＴ突入後通常に戻せばいいだけにも思うんですがどうなんでしょうか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【209】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月23日 00時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さんＣＢについてですが、チャンスボーナスという言葉の響きから私が勝手に思っていただけなのでソースは存在しないんですよｗドリスコルさん＞無限ＲＴを無限ＲＴで書き換える事は出来るんでしょうか？私のＲＴの考え方だと可能なのですが、実際はどうなのかは分かりませんホラットさん＞私はずっと全機種内部的にＲＴ１Ｇ（リプ確は通常時と同じ）だと思っていました。そうではないと言い切れないですが私は違うと思います１Ｇ付けなくてもＲＴは書き換えられると私は思っていますのでこれを付ける意味がありませんそれにこの１ＧによってプチＲＴが阻害されてしまうこともあるので内部的にＲＴ１Ｇではないと思います＞液晶に赤とはっきり表示してもいいですよね？この場合私は赤とリプも表示しなといけないと感じるのでリプなら狙わなくていいかと多少の誤解が生まれる気がします

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