テーマ別掲示板パチスロ全般 5号機RT・ATについて考えるスレページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

| トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 |

■ 278件の投稿があります。

<　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　【18】　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【178】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月12日 12時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホラットさん、こんにちは。＞＞う～ん、設定６モロバレに関しては結構肯定的なんですねｗ自分は、そうでもないです。少なくともキン肉マンのように、ハイスペックな６は丸分かりにして欲しくなかったですね。イベントで６を投入したら、終日稼動が約束されるわけで、残りの台が割を食われるのは火を見るより明らかです。しかもガッチャマンよりリスクも圧倒的に小さいので、ホール側にとっても６を餌に利益を上げる事が難しいでしょうし。設定が全く読めない、読む取っ掛かりさえ無い機種もそれはそれでダメだと思いますが・・・。スロットは椅子取りゲームじゃないので、設定をあれこれ考えて予想する楽しみが無い機種は、個人的にあまり好きじゃないです。と言いつつも４号機時代は、カイジ・黄門ちゃま・南国育ちの６を積極的に狙いに行ってたのは秘密です。確かに６を早い段階で確信できるのは、安心感がありますが確信した後は、機械のようにぶん回し態勢に入らなきゃいけないのは辛かったですよね。＞要は６は設定が分かりやすくて１１０％で５は設定が読めないが１１０％。その意見も大賛成です。６は否定されたが、まだ５の可能性が・・・と言う事であれば稼動の確保も段違いになるかと思われますね。実は過去に機種別版の哲也で、そんな内容のスレを立てた事があります。（全く相手にされませんでしたが）４号機時代も設定６より設定５の方が機械割高い機種はありましたし、出玉率の範囲内であれば検定上何ら問題は無いと思いますよ。ニャームコ丸さん、こんにちは。＞「目押し不要で揃うボーナスはCTのみ。BIG/REGボーナスは揃えるのに目押しが必要でなければならない」その可能性はあるかもしれませんね。基本的に従来の目押し不要ボーナス搭載の５号機は、補助的な扱いのものが多かったですがボーナスに制限を受けるので、３００枚純増くらいのメインにしたくても出来なかったと言うのが、本当の所なのかもしれません。でもドカベンでも男塾でも銀河鉄道でも、知らない内に揃ってると言いつつ、メインリール見てたら１発で分かったり、データランプがビカビカ光って教えたりと問題点も多かったですよね。引き込み１００％のボーナスが小役と重複可能か分かりませんが（リプレイと同じような理由でダメっぽいですが）もし可能なら、もしくはこれから可能になるなら、小役がボーナスより優先されるという事で入賞をずらせて、その間を演出と絡める機種も出てくるんでしょうか。

【177】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月11日 22時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
う～ん、設定６モロバレに関しては結構肯定的なんですねｗ確かに店が６をちゃんと入れるというのであればアリだとは思うのですが、うちの近所はそれで明らかなガセイベントをやって客足激減した店ばかりなので、やはりモロバレの台はどうかな～と思うんですよね。ちなみに、うちの近所のホール約６店舗に関しては、６は絶対入れない感じなんですが、５は結構入れてるんですよね。まあ５でも十分な機種なら文句はないんですが、５だと微妙な機種にしか入れないのでなんとも言えない状況です。いっそメーカーが６がモロバレでもいいので、５と６の割を一緒の台を作るわけにはいかないのですかね？要は６は設定が分かりやすくて１１０％で５は設定が読めないが１１０％。これならまだ夢がもてそうなんですけどね～。それとキャラナビなんですが、あれって確かに言っちゃダメなんでしょうね。本当はリンかけの菊姉ちゃんランプは青チェリー成立ナビではなく菊姉ちゃんの図柄であるバーを狙えって意味らしいですし。ただキャラナビはわかりにくいかもしれませんが、直接ナビに出来るので暗黙の了解でやっていって欲しいですね。例えば哲也はリサナビのところで、カットインしたキャラでナビ。ナビなしでリサ、哲也なら赤、ダンチなら白、房州なら緑みたいな。でも、パンフにも雑誌にもやり方が書けないんじゃ意味ないですね・・・。

【176】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月11日 19時54分)
これは【175】に対する返信です。
＞ホラットさんらくちん沖姫のご指摘ありがとうございます(^^)。確かにあの台は目押し不要でしたね。しかしエレコから出ていたマリンちゃんパクリの台が知らないうちに４台もあったとは… （はいさい潮娘・らくちん沖姫・ちゅら姫SUN・やっぱりいいネ！）勉強になりましたｗ。また上でD.Iさんにお教えいただいたように、ロデオのドカベン・男塾・マスクオブゾロ・Ｋ－１プレミアムダイナマイトや、SANKYOの銀鉄などの「知らないうちにＭＢスタート」という台のＭＢボーナスも「目押し不要のボーナス」に該当しますね。この目押し不要のボーナスを調べていると一つ妙な共通点がありました。払出が270枚をオーバーするようなボーナスが「目押し不要のボーナス」には存在しないということです。また終了条件が「？回の当選で終了」といったものもありませんでした。 CTボーナスの最大払出枚数が約270枚であることを考慮すると… 「目押し不要で揃うボーナスはCTのみ。BIG/REGボーナスは揃えるのに目押しが必要でなければならない」といった暗黙のルールがあるのかも…とちょっと考えています。（根拠がちょっと薄いですが）＞今度出る大繁盛本舗２のサイトを見てください。おおっ…ドリスコルさんのアイデアによく似ているスペックですね。中リールのチェリーに払出はないようですが、左・右リールのチェリーには個別に払出があり、左右のチェリーが同色だとボーナスorＲＴといったかんじですか。ボーナス合成も軽いようですし、感覚的にはドリスタのＳＭＴを短めにするかわりに入りやすくして、さらに遊びやすいスペックを目指した感じですね。同色チェをとりこぼすとRT30→RT10に格下げになるというのも野心的なシステムですね。＞設定６がモロバレの台ってみなさんどう思います？自分はアリかな～と思っています。確かに長期稼動させるには向いていないスペックだと思いますが、打ち手からすれば「ドリスタに７が入っているならば、他機種にも６があるんじゃないか」と前向きに考えることもできますからねｗ。もしも店が７を結構な頻度で使うのであれば、こういった台がある程度あることで他の台の稼動も稼げるのではないでしょうか？（逆に万年ベタピンの店ではこのような台の導入は自殺行為でしょうね…ｗ）ただリンかけのようなハイスペックで「６を掴むとほぼ大勝利」という台だと、店も頻繁に６が使えないでしょうから、ほどほどのスペックが望ましいでしょうね。＞D.Iさん＞「検定時に払い出し表が必要ならばチェリー絡みは全ての組みあわせを列挙しているもの＞　だと思っていました」シオラーのチェリー払出システムを見る限り、確かにその可能性の方が高そうですね。「同一ライン上において払出の優先順序があった」という私の考え方よりも、説得力があるように思います(^^;) 哲也のＲＴ目制御に関しても同様に考えると結構シンプルに理解できそうですね。（出目に関してはいつか調べてみたいと思います）キン肉マンのSINナビとマッハのキャラナビ隠蔽疑惑ｗはD.Iさんの仰るとおりではないかと私も思います。マッハのＧＣ中のナビは「打ち手に故意に小役を取りこぼさせるナビ」であることに間違いないので、きっとデリケートな問題になってしまうのでしょうね。

【175】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月11日 00時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
これまでの流れをサラっと読んで、チョロっと私の意見を出したいと思いますまずは、チェリーについて私はこのようなＡｎｙ役はチェリー＋リプ＋ベルのように３つ揃いで決まっていると思っていました検定時に払い出し表が必要ならばチェリー絡みは全ての組みあわせを列挙しているものだと思っていましたそれと同じでＡｎｙのＲＴ目も３つ揃いを列挙しているものであるとすると、哲也の単チェと連チェは別物ですね連チェの時に別ラインにある単チェの出目はＲＴ目の中に入っていなければＲＴ目が同時に出現している訳でもないと言えますつまり子役やＲＴ目は全てのリールが止まった時の出目で決めているのかと思っていました複数のＲＴ突入目（小役含む）を同時に停止させる事が可能か？というのはメーカーはそうならない様にリールの停止目を考えるべきだと思いますので、出てきたら考えましょうｗニャームコ丸さんが仰る目押し不要で揃うボーナスの話は４号機ではどうだったか分かりませんが５号機では特に問題はないように思います魁男塾や銀河鉄道のようにボーナス図柄が明確でなく揃った事が分からない事に意味があるものもありますし元祖ハネスロのように全てのボーナスが目押し不要で揃うものもありますのでただボーナスを揃えるという行為はパチスロの醍醐味の一つだと思うので簡単に揃えばいいというものでもないでしょうそれと目押し不要で揃えようとするとリールに占めるボーナス図柄の数も増えるのでその辺もあるでしょうねホラットさんの言う設定６がモロバレの台については店側としては６を入れた事をアピールできるという面はあると思いますそもそも６しか打ってくれないお客ばかりだとホールは成り立たないわけですからね、６が分かりやすい機種に６を入れて設定入れてるよとアピールしてお客を呼んで欲しいです私たちのような設定を気にする方はホールにとってお客様ではないんですよねｗあとキン肉マンを打ってみて改めてＭＴ中のＳＩＮナビは特定役をナビしている感じではないのでアレはＯＫでマッハの押し順ナビでキャラを見て押せと雑誌で書いてないのはマッハは図柄にキャラが描かれているのでそれではマズイのでメーカーから雑誌にそこの所は触れないで欲しいと要望があったのではと邪推してしまいました
この投稿に対する返信を見る (1件)

【174】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月10日 21時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、ドリスコルさん、どうもです。＞今のところ５号機における目押し不要のボーナスは＞ハリマオチャンスとゴング揃いだけと私は認識していますちょっと台の名前を忘れてしまったのですが、アルゼのマリンちゃんをぱくったような沖スロみたいなやつは確かBIGも目押し不要で揃っていた気がします。ただニャームコ丸さんも仰る通りスロットは７を自力で揃えてこそ面白いと思うのでこの台はないわ～と思って一切打ちませんでした。（個人的には目押しを店員に頼む人も何が楽しいんだろうと思っています）要は５号機の最大限引き込むというのを利用して、目押ししないでも勝手に揃うボーナスが作れるようになったんだと思います。なので、５号機のボーナスは目押しするしないは関係なくどんな仕様でもボーナスはボーナスだと思います。ただハリマオとかキン肉マンの小ボーナスを目押し不要にしているのはたぶん北斗のJacinが目押し不要で揃っていたのを再現しているんだと思います。それとチェリーをリール毎にという案なんですが、詳しくはわかりませんが、今度出る大繁盛本舗２のサイトを見てください。なんかそんな感じのような役構成が書かれています。たぶんドリスコルさんが仰っているような事の気がします。ところでキン肉マンでちょっと思い出したんですが、設定６がモロバレの台ってみなさんどう思います？この前久しぶりにドリスタでも楽しもうかな～と思ったのですが、１Gでベルはずれ目が停止して一気に萎えました…。打ち手として設定ＭＡＸの期待がすぐ奪われるのはつまらないし、店としても６を入れないと稼働が伸びないですよね？出したいときって６より５を使う傾向が強いと思うんですよ。例え全５をやっても、客は「６ねえじゃん！」とすぐやめてしまいますよね？結局台の寿命を縮めるだけの気がするんですよね。戦国みたいに判別不可能レベルぐらい難しいのは嫌なんですが、せめてエヴァまごみたいにわかるようでわからないようでわかるレベルでなんやかんやで２０００Ｇぐらい必要なのが一番いいかな～と思っています。みなさんはどう思いますか？

【173】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月10日 20時29分)
これは【172】に対する返信です。
ドリスコルさん、こんばんわ。いつもユニークなご質問、ありがとうございます。＞「しかしシオラー３０のチェリーみたいに、同じ絵柄から派生し複合奪取出来る小役って＞　今の所５号機では見当たりませんね。（ありましたら教えてください）」　これは「左リールの同じコマから始まり、異なる有効ライン上で複合成立する小役」ということですね。…私も皆目見当がつきませんｗ。シオラー30のチェリーのような配当は４号機の中でもあまり見かけませんよね～。おそらく５号機では今のところこのような台はないと思います。ドリスコルさんのご指摘を受けて改めて思ったのですが、シオラー30の場合は有効ラインに連チェが並ぶとそのラインの単チェの払出は事実上無視されるんですよね（別ラインは単チェ扱い）　　　　　　　　①右上がりラインは「チェ・チェ・ANY」の３枚のみ認識し、「チェ・ANY・ANY」を認識しない－　　－　　－　－　　チェ　－チェ　－　　－　②下段ラインは「チェ・ANY・ANY」の２枚を認識する　　　　　　　　①＋②で５枚の払出が受けられるこう考えると４号機においては同一ライン上において払出の優先順序があったとも考えられるので【169】の①でドリスコルさんが説明された「ＲＴ目同時出現時の優先順序」が５号機にあったとしても不思議ではないのかもしれませんね。＞１リールで払い出しが確定する小役の複合奪取このアイデアはとても面白そうですね！３リールとも各リールのみで確定する小役があれば、リプパンや ARTに大活躍しそうな気がします。３リール全てに１リール払出確定小役が停まると、ボーナス同時成立確定…といったかんじで最終停止リールまでわくわくできるかもしれませんね。私も規定上特に問題はないように思います。ところでキン肉マンでも目押し不要のゴングボーナスが出てきたので、【166】の話題をちょっと蒸し返してみますｗ。（ホラットさん申し訳ありません。【166】では私の説明がちょっと足りていませんでした）今のところ５号機における目押し不要のボーナスはハリマオチャンスとゴング揃いだけと私は認識しています。かつて４号機では「目押しができない人のためにカラ回しでボーナスが自動的に揃う台」があったのですが（すみません、台の名前は失念しました…）スロットには多かれ少なかれ何らかの「技術介入要素」が必要とされるため、このような仕様は事実上禁止されてボーナスを揃えるときにはなんらかの“目押し”が必要となっていた…と私は記憶しています。（ゴッドやスーパービンゴのようなＡＴスタート用の絵柄はもちろん目押し不要で揃っても構わなかったようですが…）さてこのような前提を踏まえると、５号機になってSIN以外のボーナスがいともたやすく目押し不要で揃うことに、私はちょっと違和感を感じています。これは私の単なる勘違いなのでしょうか？それとも５号機では「払出枚数の少ないボーナス（例えばCTなど）は目押し不要で揃っても構わない」という暗黙の了解があるのでしょうか？よろしければみなさんのご意見をお聞かせ下さい。

【172】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月10日 17時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、こんにちは。＞哲也は５ライン機だったような気がするので連チェ揃い時に「単チェ×２＋連チェ×１」の＞払出が行われる…という解釈でよろしいでしょうか？よろしいです・・・・。何故３ラインと思い違いしたのか謎ですが、ご指摘の通りでございます・・・。しかしシオラー３０のチェリーみたいに、同じ絵柄から派生し複合奪取出来る小役って今の所５号機では見当たりませんね。（ありましたら教えてください）一応出来るは出来るんでしょうか？また、これは出来るのかな？で言うと、１リールで払い出しが確定する小役の複合奪取ですね。通常の機種のチェリーは左１リールで入賞が確定しますがエヴァやデビルメイクライのチェリーは右１リールで、戦国無双のベルは中１リールで払い出しが確定してます。これらを同一機種に共存させ、同じＧで全てのリールに停止させる事って可能でしょうかね。規定上問題ないようには思えるんですが、これも今の所見当たりません。（たぶん）
この投稿に対する返信を見る (1件)

【171】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月09日 19時07分)
これは【169】に対する返信です。
＞ドリスコルさん哲也のチェリーについてのご意見ありがとうございます。自分だけがヘンなことを考えているわけではないと知って、ちょっと安心しましたｗ。新たにご提案いただいた疑問… ①複数のＲＴ突入目（小役含む）を同時に停止させる事が可能か？　　可能ならその場合、どちらのＲＴを優先するようになるのか？ ②リプレイ絵柄とＲＴ突入目を同時に停止させる事が可能か？これらの機能を搭載した機種がないだけに、明確な答えを出すのは難しいですね…。かなりムリのある推論で申し訳ありませんが、私は次のように思います。 ①RT目は「有効ラインに揃った絵柄」と私は考えます。ボタンにより停止したもので　あろうとカラ回し後の自動停止によるものであろうと、（小役と異なって）RT絵柄に　関する扱いは変化がないと考えています。　またモエバトにおいて左リール上下段チェリー出現後の中・右リールカラ回し停止は　「RT絵柄が揃ったもの」とみなされます。このときのRT目は「チェリー+ANY+ANY」だと　思われますが、斜め＆水平の２ラインにRT目が揃っていると見做すことができます。　このことから「少なくとも同じ効果を持つＲＴ目が複数停止することは問題ない」と　いえると思います。残念ながら異なる効果を持つＲＴ目の複数同時停止に関しては、　確信を持ってお答えできませんが、検定規則にそのような状態が想定されていないので　「おそらくダメではないか」という根拠のない推測を私は持っています。 ②リプレイ絵柄と同時にＲＴ目を出すことは理論上できるのでは…と何となく感じていますｗ　うる星のように小役でできて、リプレイでできない理由が見つからないのが主な理由です。　ただしリプレイは取りこぼすことができない小役ですから、特殊リプレイと同時にＲＴ目が　出るようにするよりは、特殊リプレイ揃いそのものをＲＴ目とする方が効率的であるように　思われます。ところで＞「単チェによる１枚×３ラインの３枚と、連チェによる１枚で合計４枚の払い出しが行われる」という部分がちょっと私にはよくわかりませんでした…申し訳ありません。哲也は５ライン機だったような気がするので連チェ揃い時に「単チェ×２＋連チェ×１」の払出が行われる…という解釈でよろしいでしょうか？シオラー30の連チェを見る限りでは連チェ成立時は「単チェ×１＋連チェ×１」という払出になるみたいですが…RT目に関してはどうなるのやら…私も頭がこんがらがってきましたｗ。＞ホラットさん私も北斗将はREGによる天井到達にしてほしくなかったです…。将のREGの正体はCTですがしっかり天井はクリアされますもんね。しかしREGで天井クリアしないと微増とはいえ、めんそ２のように小役抜きができてしまいますからやはりムリなのでしょうね。トンdeピースのように有限ＲＴならばもっとうまみのあるＲＴにできるのでしょうが、救済天井を有限ＲＴにはできないですよね…。ちなみに天井REGはあまり経験ありませんが、将の天井は私も頻繁に喰らってますｗ。天井で引き弱が炸裂して追加投資するたびに「青ドンにしときゃよかった…」と後悔してばかりです…。

【170】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月08日 21時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、ドリスコルさん、どうもです。＞一応フォローしときますと、空回しの話は「こんな機種が出たらいいな」ではなく＞「こんな事が可能かも知れない」の話なので、勘違い無き様お願い致します。勘違いしておりました。申し訳ございませんm(_ _)m 天井RTに関してはCT搭載タイプなので現状維持程度を想定していました。そもそも普通のヒキを持っている人なら将とかシスクエの天井なんてそうそういかないと思うんですよね。なので、REGの度にリセットされると天井の意味がないように思うと言いますか、むしろリセットしないと到達出来ない気がするんですよね。たぶんそんなにレベルの高い台にはならないとは思いますが、結構親切設計で打ち手には受け入れられるように思うんですがどうなんでしょう。個人的にREGは引いたら引いただけ得な台って好きなんですよね。まあREGしか引けない人間なものでｗそれと哲也なんですが、確かにそうやって考えると疑問ですね。ただ私はドリスコルさんの言う①が可能なのかと思っていました。 UQハニーが左リールチェリー停止の時点でチェリーの入賞に関係なく転落するのなら左リールのみでRT突入目は可能ということですよね？つまり中リールでチェリーがつながった時点で RTの優先順位が変わっていると思っていました。でも、これが可能だったのなら、きっとRT１０００は３連チェリーにしていたはずですよね？それをやらないということは中リールの図柄に意味があるのかもしれませんね。本当にアリストの開発者に話を聞いてみたいですね。あと②は無理なように思うんですが、詳しくはわかりません。

【169】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月08日 18時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
タナティ２号さん、こんにちは。 ③番の人は、空回しまで駆使しますか・・・。でも低確無限ＲＴとボーナス後ＲＴに、それぞれ抽選確率も継続Ｇ数も違う高確ＲＴ突入の特殊リプレイを成立させるようにすれば割アップではなく打ち手に任意のゲーム性を選ばせる事が出来ますね。あくまで空回しによってＲＴ突入目を出せるという事が前提の、机上の空論ですが。ホラットさん、こんにちは。一応フォローしときますと、空回しの話は「こんな機種が出たらいいな」ではなく「こんな事が可能かも知れない」の話なので、勘違い無き様お願い致します。もしあんな機種が出たとして、心配しなくても絶対流行らないと自分も思いますし。＞ということは、ＣＴを引いても低確ＲＴが終了しなければ＞ＢＩＧ後１０００Ｇで天井ＲＴの台はＢＩＧ間１０００Ｇに出来るのではないでしょうか？理論上は全く問題ないと思いますよ。ただＣＴが成立してもリプレイ確率が変わらないので、青ドンクラスの性能の良いＲＴ（通常時ですが）は付けられないでしょうね。現状維持ＲＴか、わざと外して引き伸ばすのもバカらしくなるほどの超微増ＲＴまでが限界でしょう。さらにＢＩＧ間の天井だと、今までの機種と比べても滞在機会が増え、通常時の割を抑える必要は出てくるかもしれません。ビンゴも天井が強すぎる事が災いして、稼動も確保出来てない様に見えますので（それだけじゃないんでしょうが）天井ＲＴについても、バランスというのは重要なのかもしれませんね。ニャームコ丸さん、こんにちは。哲也の単チェですが、自分は全くの同意見です。根拠は無かったんですけど、チェリ＋リプレイ絵柄がパンク役だと思い込んでいましたから。単チェ時必ずチェリーとリプレイがテンパるので、その考えに行き着いたんだと思いますが。もし左１リールで低確ＲＴへ突入するのであれば、仰るように連チェもその中に含まれるので・・・。また新たな疑問がいくつか発生してしまいました。小役とＲＴ突入目が同時に停止できるのは、うる星やつらが実証済みですが・・・ ①複数のＲＴ突入目（小役含む）を同時に停止させる事が可能か？　可能ならその場合、どちらのＲＴを優先するようになるのか？ ②リプレイ絵柄とＲＴ突入目を同時に停止させる事が可能か？自分の中ではどちらも不可能っぽいんですけど、どうなんでしょうか。例えばですがチェリー・ＡＮＹ・ＡＮＹが１枚の払い出しがある小役で、チェリー・チェリー・ＡＮＹも１枚の払い出しがあったら単チェによる１枚×３ラインの３枚と、連チェによる１枚で合計４枚の払い出しが行われる筈ですから（単チェと連チェは別物なので１枚しか払い出さない、という事にならないと思うので）やはりチェリー・リプレイ・ＡＮＹが低確ＲＴ突入目、チェリー・チェリー・ＡＮＹが高確ＲＴ１００Ｇ突入目という解釈が、一番辻褄が合うような気がするんですけどね。もしそうでないなら上の①が可能にならなきゃおかしくなり、どちらのＲＴを優先するかをメーカーが任意に選択出来る（明確な規定が無い）という事になってしまいます。
この投稿に対する返信を見る (1件)

<　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　【18】　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら

© P-WORLD