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【128】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月27日 13時54分)
これは【125】に対する返信です。
＞D.Iさんビーキッズクラブの制御についてご指摘ありがとうございます。通常時はベルが揃いやすく、ボーナス同時当選以降は蜂の巣が揃いやすい…という仕組みでしたかね。＜仮想システムＡ＞ ①ベル…　出現率（高め）ボーナス同時当選なし ②蜂の巣…出現率（低め）ボーナス同時当選確率（高め）このＡでは「ボーナス同時当選後は蜂の巣がどんどん揃う」というシステムを搭載できないので、内部的には次のようなフラグ構成をしていると思われます。＜仮想システムＢ＞ ①ベル＋蜂の巣…　出現率（高め）ボーナス同時当選なし？　（ボーナス非成立時はベルを、成立後は蜂の巣を優先的に　引き込む） ②単独ベル…　　　出現率（低め）ボーナス同時当選なし ③単独蜂の巣…　　出現率（低め）ボーナス同時当選ありボーナス当選後はベルが揃わない…というシステムならば②はいらないのですが、確かベルと蜂の巣の成立確率が逆転するような仕組みだったと記憶しているので、上のような感じなのかな…と思いました。 ②と③がほぼ同確率で①の部分がボーナスの成否により変動するのでしょうね。惜しむらくはこのシステムが準完全告知機であるビーキッズクラブに搭載されたことです。これが完走型ＲＴ機に搭載されていたら面白い要素になったかもしれませんね。（もう少しボーナス成否による差をあいまいにする必要がありますが）＞どこかアッと思えるような今までに全くないシステムの機種は出てこないんでしょうかね？そんなに驚くほどのことではないのかもしれませんが、上でホラットさんがあげられたジ・アマゾンロードの「天井が設定ごとに異なる」というのはアリなんでしょうかね？ATを用いた天井システムということなのでしょうか？全六には天井設定差のみ書かれているので詳細は不明なのですが…

【127】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月27日 09時58分)
これは【124】に対する返信です。
＞ドリスコルさん新・吉宗のボーナス中ハズレ時のリール制御はやはり、今のところ新・吉宗にしか搭載されていないシロモノなのでしょうね。ハズレ時のリール制御を複数持てるのであれば、吉宗のみならずマッハ２・哲也・リオパラのようなBIG中７揃いは、有効ラインの変更や、特殊役の同時当選などを使わずに実現できそうですが…。今のところ「ハズレ時に関して通常時とボーナス中で違いがある」という事実が新・吉宗でのみ確認できたにすぎないので、ハズレ時複数テーブルのアイデアまで話を広げるのは私が性急すぎたかもしれません。＞しかし４号機時代ってユルユルでしたよね。本当にそうでしたねｗ。しかし獣王のビッグ成立時の逆ハサミ象狙いは、台の不具合とはいえ楽しい攻略要素でしたね。フラグコピー打法はさすがにひどかったですが、獣王は初代爆裂ＡＴ機ながら、デモフラッシュによる朝一判別や、ＡＴ高速消化による＋１Ｇなど、本当にやりたい放題だったと思います。今後の５号機にも「台を攻略している気分にさせてくれる台」の登場を期待しています。（全部の５号機がそうなっては困りますが…）

【126】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月25日 22時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、どうもです。一応ＡＴ役なんですが、ＡＴ役パンク役ともに３択で計算していました。取りこぼした量をリプパンで補う形で計算していたので、機械割的には１１０％程度にしかならないはずなんですが、私の計算もかなり怪しいので全然違う可能性もあります。ただ検定時はボーナスの獲得枚数が少なく、小役が多いと通りやすいみたいなことを聞いたことがあるので、いけないこともないのかな～ぐらいで計算していたりしますｗＤ．Ｉさん、どうもです。＞どこかアッと思えるような今までに全くないシステムの機種は出てこないんでしょうかね？そうですね、確かに新しい機種はたくさん出てきましたが、それでも既存の機能をいじっただけというものが大半ですね。押忍空手部もバランスをいじっただけでシステム的には目新しくはないですし。噂では液晶のバグはかなり目新しいらしいですがｗそれと少しジアマゾンロードを打ってみたのですが、めんそーれ２をリプパンにしてみてＲＴ性能をあげただけという感じで、液晶がアレで筐体もアレだから微妙な感じでしたね。いっそ豆級にして豆ゾンロードにでもすれば爆発力満点だったんでしょうが、そしたら上が真っ赤に怒ってドーン！と発売自粛を促すんでしょうし、上とメーカーと打ち手の思いのバランスがかみ合わないのが５号機の人気をいまひとつとしてる原因なんでしょうね。個人的には４．７号機時代を続けられるよりよっぽどマシになってるとは思うんですが。あと今までに全くないシステムと言えなくもないんですが、サミット以降に陳情内容搭載機が出てくるそうですが、その陳情内容に揃う図柄の規制緩和がありました。例えばボーナス内容が同じであればどっちの７を狙っても良いみたいな。ということは、新・吉宗のＪａｃｉｎ図柄を、７揃い＋目押し不要図柄に出来る気がします。狙えば７が揃うし、狙えない人は目押し不要図柄が揃う。つまりＢＩＧ中も完全に目押し不要に出来るのではないでしょうか？それなら姫ＢＩＧの後告知も可能といえば可能になりますよね？リールを見ていたら全部バレバレなんですけど。あとデビルメイクライとかでダンテＪａｃ３種、バージルＪａｃ３種を作り、どれが入賞してもいいという風にすれば、深くリールを見なければ液晶のみを楽しめそうですし。一応陳情内容で今までにないシステムで浮かんだのはこれぐらいです。
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【125】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月25日 21時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、ドリスコルさんリール制御にいてご返答ありがとうございますお二人が言う通りボーナス後はボーナス＋αの制御だと思いますボーナス成立後の制御で、オリンピアのビーキッズクラブで、ベル＋蜂の巣がありますが普段はベルが揃うのに、ボーナス後は蜂の巣が揃うみたいなんですよねそれが少し不思議に感じたんですよね話は変わりますが今週も、新機種が色々と登場してますが、そろそろ５号機のシステム的にはもう出揃ってきたかな？と思います、新機種の情報もこうなっているのだろうと想像できる物になってきましたしどこかアッと思えるような今までに全くないシステムの機種は出てこないんでしょうかね？
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【124】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月25日 12時05分)
これは【121】に対する返信です。
D.Iさん、こんにちは。ボーナス成立後の制御に関しては、ニャームコ丸さんが書かれている通りだと思います。ボーナスのフラグは揃えなければ持ち越されるので、ボーナス成立後は常にフラグの中にボーナスが同居している事になりますね。戦国無双だと、ボーナス成立後は全てのベルが単ベルになり得るしアイジャグでボーナス成立後にチェリーが成立したら、単チェを作ります。ですのでボーナス成立前と成立後で制御が異なるのはフラグが違うので解るのですがＪＡＣ抽選ＧでＢＥＴ枚数、フラグが同じ（ハズレ）なのに何故違う制御が作れるのかは今大きな謎です。でも新吉宗で実際やってる訳だから、可能なのは間違いないですね。ただ基本ＪＡＣＩＮ搭載機は、新吉宗以外特に付けなきゃいけない理由も見当たりませんからね。（時間効率を下げる為？）哲也やマッハはＪＡＣゲームなのを良いことに、色んなフラグを混ぜ合わせて、制御をやりたい放題作り上げてますし。やはり今後もＪＡＣＩＮを省いた機種が大半を占めそうな気配です。ＡＴのみ搭載する機種は、どうしても機械割が低くなりがちですよね・・・。餓狼伝説のように通常ＧをほとんどＡＴ状態で埋め尽くして、初めてまともな機械割が実現出来る訳ですし。これは瞬発力とは程遠い仕様ですし、拘束時間も長くなってしまい、好き嫌いの分かれるシステムでした。リプパン外しを用いれば１２０％でも１３０％でも簡単に作れたんでしょうが、メーカー側が自粛した部分とホール側と打ち手側のバランスを考えた部分とで、１２０％弱に留めたんでしょう。今後はメーカーも大変そうです。しかし４号機時代ってユルユルでしたよね。獣王でボーナス成立Ｇに成立してない15枚役（重複フラグ不可だったので当然）を入賞させ１５枚の払い出しを行わせる裏技がありましたが、今思えばアレ絶対ダメでしょう？コピー打法は不具合だったろうし、シマ閉鎖まで行きましたが、↑に関しては特にお咎めも対策も無かったように記憶してます。いかに杜撰な時代だったかという事でしょうか・・・。
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【123】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月25日 10時33分)
これは【121】に対する返信です。
＞D.Iさんリール制御についてのコメントありがとうございます。私も日頃打っている機種のボーナス中のリール制御を確認したりしているのですが、今のところは通常時とボーナス中の顕著な違いを見つけることができていません…。＞また、通常時とボーナス成立後ではリール制御は変わりますよね＞通常時には揃わないラインで子役が揃ったり、リーチ目が出現したりと＞という事は通常時とボーナス成立後とボーナス中でそれぞれ別のリール制御をしても＞構わないという事なのではないでしょうか？【109】に書いた解釈基準について「通常時・ボーナス成立後・ボーナス中」でそれぞれ異なる適用をしてもよいのか、ダメなのか、私もはっきりと断言することができません。そもそもリール制御について５号機が厳しい指導を受けた理由は、「押し順が合わないと揃わない小役」「揃わないリプレイ」「特定条件下でしか揃わないボーナス」などが、爆裂ＡＴ機やストック機のシステムの根底にあったからです。ですから爆裂ＡＴ機能やボーナスストックとあまり関係のない、完全ハズレ時やボーナス中のリール制御に関しては、比較的ゆるい規定解釈がされている可能性はあります。（ガ○ド最新号のアニかつ氏の対談を読む限りでは、ゆるい規定解釈など現在ではないのかもしれませんが…）なおボーナス後のリール制御が変わる理由については、私はボーナス成立後に特別なリール制御が適用されているわけではなく「成立フラグでリール制御をコントロールしているから」ではないかと考えています。新・吉宗を例にあげてみましょう。　 1G ハズレ 2G ボーナス成立 3G ハズレ 4G チェリー成立リーチ目が出現する可能性があるのは2～4G目です。 1G目は当然ハズレ目が出現します。 2G目は成立ボーナスによってはリーチ目が出現することになります。 3G目はハズレですが、ボーナスフラグは持ち越すため「ボーナス成立時」のリール制御を取ることになり　　　2G目と同じリール制御となり成立ボーナスによってはリーチ目が出現します。 4G目はチェリー成立ですが、持ち越したボーナスフラグがあるため「チェリー＋ボーナス成立時」の　　　リール制御となり、成立ボーナスによっては中段チェや単チェなどのリーチ目が出現します。リール制御は【109】の検定解釈にもあるように「条件装置（フラグ）」に完全対応しなければなりません。上の3G目や4G目は当該プレイで成立したのは「ハズレ」や「チェリー」ですが、ボーナスフラグを持ち越しているため「ボーナス」や「ボーナス＋チェリー」という内部成立フラグに沿って、リール制御を決定していると考えられます。４号機では「ボーナス成立後のリール制御」という一くくりでリール制御が分析されていました（BIG/REG/SIN/集中の差はありましたが）。しかし５号機では「成立ボーナスの種類・絵柄に応じたリール制御」となり「ボーナス成立後のリール制御」という括り方ではまとめきれなくなったため、「成立しているフラグを基にしたリール制御」という見方が増えているように私は感じています。 ※「成立フラグ」という表現を、「当該プレイで成立したフラグ」ととるか「持ち越しされているボーナスを含めた“成立している全ての”フラグ」ととるかによって、意見がわかれるのかもしれませんね。私はどちらかというと後者ですが、結構混同して使うことが多いです…ｗ

【122】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月25日 09時47分)
これは【120】に対する返信です。
＞ホラットさん AT/RT融合機のユニークなアイデア、ありがとうございます。「ART中にパンク小役だけナビする状態」を搭載して昇格抽選を行うシステムは本当にユニークなアイデアだと思います。下であげたコータローのようにミニゲームを使ってAT役のナビ率をあげたり、ナビされないAT役を何度も取りこぼすとパンク役を一時的にナビしなくなったり…応用できるアイデアは結構ありそうですね。＞「ＡＴ役って通常時の取りこぼす量も関係していたりするんですか？」もしも「通常時1Kあたり50G、AT時60G」程度のあまり差のないATであれば、ご提案のシステムでもいけるのではないかと私は思います。しかし餓狼並の「通常時1Kあたり35G、AT時80G」のようなコイン持ちの差が激しいATの場合は、両者の差である45G分をAT小役の取りこぼしによって実現する必要があるため、通常時の取りこぼす量も考慮する必要がでてくるのではないか…と思った次第です。なおホラットさんはAT15枚役について何択ぐらいを想定されていますか？AT役７ベルベル15枚、各1/25.8とのことですので２択なのかな～と考えています。（２択…AT役の合成確率が1/12.9　３択…1/8.6）下で５号機における15枚役の成立確率リミットをハーレムエースの1/13あたりだと考えていましたが、上には上がいました…。ジャックと豆の木の15枚AT役（ベル揃い＆BAR・ベル・ベル）が合成1/7～8を実現していますね。破格の15枚役成立確率の代償として、ボーナス合成確率は５号機最低を記録し、各小役（パンク役除く）の成立確率もほぼボーナス合成確率を越えています。やはり伝説の機種ですね…（こんな台に一発告知機能をつけようと考えた開発者は良い意味でイカレていると思いますｗ）豆はリプパン機ですが、AT15枚役は全て取得するいわゆる“神打ち”で出玉検査を受けています。よって理論上では「（ボーナス確率や小役確率を犠牲にすれば）15枚役合成は1/8程度まであげられる」と考えてよいのかもしれません。 15枚成立確率のリミットについて下で誤った見解を伝えてしまい、申し訳ありませんでしたm(--)m。しかし５号機でメリハリのついた出玉を求めると最終的には豆に行き着く…というのは揺ぎ無い事実かもしれませんｗ。元気のシステムを用いて豆２世を作る…というのは面白いアイデアですね。豆は青天井が怖くてなかなか打てませんでしたが、元気のように仮天井をつけることで打ち手にアピールできるかもしれません。ただヤーマが新しい元気にまんまビンゴのシステムを載せてしまったことを考えると、初代元気や豆のようなイケイケスペックは５号機が浸透した今ではあまり客受けしないのかもしれませんね…。

【121】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月25日 01時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
少し前に書いてあるリール制御のお話を読んで思ったことがあるのですが吉宗は通常とボーナス中で制御が違うようですねまた、通常時とボーナス成立後ではリール制御は変わりますよね通常時には揃わないラインで子役が揃ったり、リーチ目が出現したりとという事は通常時とボーナス成立後とボーナス中でそれぞれ別のリール制御をしても構わないという事なのではないでしょうか？それぞれの状態において常に同じ制御ならば、特にハズレだけという訳でなく制御を変えても良いのではと思ったのですが。ただ通常時とボーナス時に子役が揃う制御を変える意味がないので今の所そのような機種はないのかなというのが私の思った感想ですみなさんATについて色々と考えておられるようですが、ATに限らずリプパン機能の付いていない機種は出玉のMAXが検定時になるのが最大の難点ですよね最大で１１９％といっても、平均が１１９％ではなくて振れ幅の最大値が１１９％って事ですよね？なのでどうしても機械割は低くなり、さらにAT機に関しては検定よりもさらに打ち手は低い機械割の状態で打たないといけないんですよねそう考えると純粋AT機の存在価値って低いですね。
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【120】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月24日 21時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
ＡＴ役って通常時の取りこぼす量も関係していたりするんですか？そこまで深くは考えていませんでした。ちなみに、ＡＴ役７ベルベル１５枚、各１／２５．８パンク役チェリー１枚（角２枚）、各１／２５．８ＡＴ役を取りこぼした場合のみベル６枚が揃うで計算しました。一応検定時は小役約８０％、ボーナス約３０％ぐらいだったのですが、この小役８０％ぐらいであれば、内訳はどういう風でもいいと思っていました。ただＡＴ役を１０枚でベルを５枚でも良かったのですが、それだとやはりメリハリにかける数値になるんですよね。それと豆２世でふと思ったんですが、あれってがんばれ元気のシステムを応用して出さないんですかね？ボーナス後２択ベルを取りこぼしたらＡＲＴ３００Ｇ、２択ベル、特リプ入賞で低確ＲＴ１０００Ｇ（希望）ボーナス後は特リプはほぼ出ないが、ＡＲＴ後はすぐ出る。天井時はほぼ即特リプ入賞で天井ＡＴ発動みたいな感じで。豆に微妙でも天井がつけば喜ぶ人はいそうなんですけどね。まあがんばれ元気でも十分破壊力はあるようにも思いますけど。
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【119】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月24日 16時45分)
これは【116】に対する返信です。
＞ドリスコルさんめんそ２のＲＴ強制延命はマガ○ンのからマヨさんが、三重の年越し営業店で実践して、店員からストップを喰らっていましたね…ｗ。1Gあたり0.1枚といえばデビルメイクライ３の天井もそのぐらいでしたね。私はデビルの天井を2000G程度回させられたことがありますが、文字通り拷問に近いものがありました。さてめんそ２・ハリマオ・トンdeピースなどの「ボーナスでRTが終わらない」台のシステムは、ドリスコルさんが推測されたとおりだと私も思います。ホラットさんもおっしゃるようにこれらの機種に搭載されている「RTを終わらせないボーナス」が全てCT扱いとなっていのがミソです。「ボーナスの成立・入賞・終了の三大契機で、リプレイ確率の書き換えを行わない」のは、どの種類のボーナスでも可能だと思われます。ですがリプレイが高確率で成立するRT中にそのようなボーナスを入賞させると厄介なことになります。頻発するリプレイフラグがジャマになって、小役ゲーム中のJACin確率やJACゲーム中の小役確率をあげられなくなってしまうのです。吉宗をご覧になるとおわかりのように、５号機ではRTの書換が行われなければ、JACゲーム中であろうと容赦なくリプレイが成立します。結果的にボーナスゲームの大半がリプレイに埋め尽くされた退屈なシロモノになってしまう可能性があるのです。ところがCT中に限っては内部成立フラグに関係なく、小役を揃えることが可能となっています。 CT中には内部でリプレイが成立しようと、完全に無視して小役を揃えることができるのです。（いずれかのリールが１コマすべりまで…という制限がつきますが）これがめんそ２などがRTを終わらせないボーナスを搭載できるシステムとなっているようです。なおこのような台がAT小役を搭載しにくい理由としては、ホラットさんの案が的を得ているように思います。 SNKのようにCT大好きメーカーは「ボーナス確率軽めでコイン持ちが悪い」ラインナップが大変多いです。逆にCTを搭載しない機種としてはデビルメイクライ・シェイク２・うる星・ドキドキ赤ずきんのように「ボーナス確率重めでコイン持ちが飛びぬけて良い」タイプが多いです。やはりCTボーナスとAT小役（リプパン役は除く）は相性が良くないみたいですね。なおハリマオがそうであるように、ＲＴ中にリプ確率をアップさせることによって、ＲＴ中のベースアップを図ることはおそらく可能だと思います。ただそれに伴いボーナス確率も落ちると、ゲーム性も大きく変わってしまうかもしれません。リプパン搭載も機械割をアップさせるために悪くない手段だと思います。しかし目押しができない方には打てない台になるかもしれませんね。申し訳ありませんが、私にもいいアイデアが思いつきません。仮にがんばって「AT小役搭載、ボーナス確率重め、RTロング継続、リプパン搭載」という台が出たとしても、それはもしかすると豆２世ｗのような機種になってしまうかも…という不安が拭えませんｗ。

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