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| 【188】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
D.I (2008年04月15日 11時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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戦国のＢＧですがこれもＣＴではないと思います、気軽に確認しに行けるほどの確率ではないので推測ですがｗ 戦国は全て中リール中段を通る５ラインですよね、中リールを第１停止にするとその時点で揃う役が決まります そして左も右も滑らないと揃いません、中リールも滑らないといけません、小役確率はベル、１０枚の半々だった ように思います ５号機の規定の中に 『「第２種特別役物」とは、内部抽せんの結果にかかわらず入賞に係る条件装置を作動させることとなる役物で、 あらかじめ定められた場合に作動し１回の遊技の結果が得られた場合に作動を終了するものをいう。』 とあります。これはＣＢ中は通常の小役抽選を行った上でＣＴの機能により一つフラグを付加できると私は読みます めんそのＲＴ中はチェリーを止めなければリプレイが揃いますよね そしてＣＢの項目にＳＩＮ、ＲＥＧを成立させてはならないとは書いてありませんが抽選確率を変更しても良い とも書かれていません、なのでＳＩＮ、ＲＥＧがある機種はＣＢ中にも必ず抽選を行い当選した場合にはＣＢを 終了させなければならないと思います |
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| 【187】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
ホラット (2008年04月14日 20時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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負け覚悟で明らかに設定１のキン肉マンを打ってみましたが、 やはりあれはＣＴではないですね。 どのリールもすべりまくりでしたから。 それにしても面白い台だとは思いましたが、やっと入ったＭＴが１０Ｇって…。 ちゃんと高設定が打ってみたいです。 あと戦国のＢＧはＣＴだと私は思っていました。 あれって左リール即止まりしてませんか？ ベルを引き込めない場所で押すと必ず１０枚役が揃う気がしますし。 だとすると戦国はＣＴ中にＳＩＮを抽選していない台になりますがどうなんでしょうか？ それとキン肉マンがＣＴを搭載しなかった理由なんですが、 単純にＣＴ搭載・非搭載タイプの比率問題ではないでしょうか？ キン肉マンは小役の比率が大きいのでＣＴ非搭載タイプじゃないと無理だったのでは？ ＞「BIG搭載で完全目押し不要のおやじ打ち専用マシンｗ」 たぶん出来ると思うんですけど、ＢＩＧの時点でかなりボーナスが重いと思うんですよね。 それで目押しもいらないとなるとすごいたるくなると思います。 だからメーカーは作れないだけなのかな〜と思っています。 ＞（CT非搭載機で）コイン持ちが良くて小獲得でボーナスを軽くしてもいいんですよね？ 最近１パチとか５スロってありますが、 あれはさすがに時間効率が悪すぎると思うんですよね。 ならせめて２倍程度に回る機種をメーカーが作ってくれないかな〜と思ったわけです。 １Ｋでパチなら４０、スロなら６０ぐらいの機種です。 もちろんそれでボーナスが重くなっては意味がないので獲得数が半分になりますが。 |
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| 【186】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
ニャームコ丸 (2008年04月14日 19時23分) |
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| これは 【185】 に対する返信です。 | |||
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＞タナティ２号さん ご質問ありがとうございます。メーカー発表ではBGは90枚を越える払出で終了（純増約60枚）とあります。 またいくつかのサイトではBGを「REG」と表記しているサイトもあります。 しかし戦国無双では一回の払出のMAXが10枚であるため、BG終了までに最低９回の入賞が必要となります。 REGは８回以内の入賞で終了となることが５号機規定で決められているため、私はこれをCTと見ていたのですが… よく考えれば獲得枚数低めのBIGの可能性もありますね（JACin非搭載） ただ逮捕しちゃうぞのようにREGのように見えるBIGが搭載されている台では、BIG/REGともにデータカウンタには 「BIG」として累計されることが多いように思います。戦国ではそのような現象が見られないので、やっぱりCTなのでしょうかね？ どなたかBG中のリール制御を確認された方はいらっしゃいませんか？ 【184】＞CT中に内部SINやREGの抽選をするか・しないかはおそらくメーカーが任意で決めている 私は長く上のように考えていましたが、タナティ２号さんのご指摘を受けて、考え直した方がよいかも？と思いはじめています。 REGやSINも抽選しているCT搭載５号機は、もしかするとCT中に必ずREGやSINを抽選しないといけなかったのでしょうか？ 私はこれらを「ランブルローズ」や「KOF2」が規定の裏をついて意図的に盛り込んだ新機能だと思っていたのですが、 そもそも最初から「CT中はREGやSINを通常通り抽選する」というシステムが存在した可能性を考えないといけなかったですね。 「この機種は通常時に抽選しているREG/SINを、CT中に抽選してないよ」という台がありましたら、どうかお教え下さい。 |
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| 【185】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
タナティ2号 (2008年04月14日 18時13分) |
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| これは 【184】 に対する返信です。 | |||
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＞ ＞なおキン肉マンがCTではなくREGを搭載した理由を考えてみたのですが、 ＞私は「CTの場合、ボーナス（超人バトル）がSINでパンクしてしまうから」かと ＞思っていました。しかし戦国のようにSINを搭載していてもパンクせずに ＞CTを消化できる機種もあるので、そうともいえないですよね…。 戦国のBGってCTでしたっけ? |
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| 【184】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
ニャームコ丸 (2008年04月14日 14時48分) |
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| これは 【183】 に対する返信です。 | |||
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＞D.Iさん キン肉マンについてのご確認ありがとうございます。私も先日初打ちして きましたが、おっしゃるとおりゴング中のリール制御は明らかにCTのそれ とは違うものでした。（各リールとも２コマ以上のスベリを確認しました） よって「目押し不要のボーナスはCTのみ」という私の提案はやはり勘違い ですね…誤りをご指摘いただきありがとうございましたm(--)m。 また実戦でご確認いただき本当に恐縮です…。やっぱり実機を打たないでいろいろ考えるのは邪道ですねｗ。 キン肉マンは５号機では珍しい７ライン機のため、左リールが１コマすべりまででも「ベル」と「７頭の ベル」に関しては取りこぼしがないだろう…と推測していたのですが、D.Iさんが実戦されたように4thから 押してみてチェリーとベルが別々に成立するのであればスベリに関係なく「BG≠CT」といえますね。 なおス○マガやいくつかのサイトによるとゴング・７揃いは(REG)との表記がありました。また筐体に 書いてある配当表には「（各ボーナスとも）バトル７Ｇ」とあり、一部の雑誌等にあった 「純増49枚で終了」の表記はなかったように思います。 よってゴング・７揃いはREGとみなしてよさそうですね。 これで少なくとも「REGは目押し不要でもOK」といえそうです。 JACやSINは４号機時代から目押し不要のものが主流でしたから、あと残るは BIGのみですね。はたして「BIG搭載で完全目押し不要のおやじ打ち専用マシンｗ」は ５号機でできるのでしょうかね？ なおキン肉マンがCTではなくREGを搭載した理由を考えてみたのですが、 私は「CTの場合、ボーナス（超人バトル）がSINでパンクしてしまうから」かと 思っていました。しかし戦国のようにSINを搭載していてもパンクせずに CTを消化できる機種もあるので、そうともいえないですよね…。 CT中に内部SINやREGの抽選をするか・しないかはおそらくメーカーが任意で決めていると思うのですが、 ５号機規定内に明確なガイドラインが設けられていないのはちょっと不思議な感じがしますね。 キン肉マンがこれまでの５号機では採用されていなかった「目押し不要で揃うREG」をあえて搭載した 理由についてちょっと考えてみますね。 ＞ホラットさん BIG中の小役確率についてご指摘いただきありがとうございます。 おそらくゴング中も７揃い中も小役確率は一緒だと思いますが、それぞれで 変わっていても特に問題はないと思われます。初当たり時のみ成立小役で バトルの行方が変化していたら、それはそれで面白かったかもしれませんね。 ＞（CT非搭載機で）コイン持ちが良くて小獲得でボーナスを軽くしてもいいんですよね？ はい、特に問題ないと思います。通常時のベースが高くて、当たりも軽いことから 「ボーナス獲得枚数がかなり少ない・店が粗利をあげにくい」という難点はありますが 規定上では製作可能だと思います。キン肉マンのMTパンク時（RT終了・ATのみ）が ちょうどそんなかんじかもしれませんね。 |
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| 【183】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
D.I (2008年04月14日 00時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ニャームコ丸さんへ キン肉マンのボーナス中の確率はすでに出ているのですが一応確認してきました ＣＴだとするとベルが揃わない時にはチェリーになるかと思い４ｔｈリールから押すと チェリーもベルも出現しました、ベルは配列上滑らないと揃わないポイントもあるので やはりＣＴではないと思います |
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| 【182】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
ホラット (2008年04月13日 23時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そういえばＣＴってすべりが２コマとかですよね。 獲得枚数がＣＴ以下でも４コマすべりが起きていればＣＴではないんですよね？ ただそもそも目押し不要な時点でリールのすべりまで見てないんですよね。 まあＣＴを使うのはD.Iさんが仰るようにボーナス比率を上げるためかもしれませんね。 そもそも目押し不要機のメリットは、 ボーナスが揃えられずに生じるコインロスがなくなることにあると思います。 ならば細かいボーナスがたくさん来てこそでしょうし。 あとキン肉マンのボーナス中の小役確率は出てましたが、 打っていないのでゴング揃い中もあの確率なのかがわかりません。 もし一緒であれば７揃いとゴング揃いは一緒のボーナスということになるかと思います。 ところでＣＴで思ったのですが、ＣＴ非搭載タイプって コイン持ちが良くて大量獲得でボーナスが重いわけですが、 これって別にコイン持ちが良くて小獲得でボーナスが軽くしてもいいんですよね？ 例えばマジハロの獲得枚数とボーナス確率でシェイクぐらいのコイン持ちの台。 かなりまったり仕様だと思うのですが、最近そういうのが打ちたいんですよね。 |
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| 【181】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
ニャームコ丸 (2008年04月13日 18時48分) |
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| これは 【180】 に対する返信です。 | |||
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＞D.Iさん キン肉マンについてのご指摘ありがとうございます。 自分はまだ打ってないので確認がとれないのですが、CTの特徴である「いずれかの リールが１コマすべり以内に停止」という条件を満たしていないと確認されたのかも しれませんね。もしそうならば確かにキン肉マンのゴング揃いはBIG扱いになるのだと 思います。 ただ今のところBIGならばすぐにサイト等で紹介される「ボーナス中の小役確率」が 公開されていません。CT中は小役フラグの抽選が意味をなさないので、「小役確率が 公開されない」＝「ゴング揃い（７揃いも？）はCT」と私は考えていました。 上の２つ以外の点から「ゴングはCTではない」と推測されたのでしたら、よろしければ その理由をお教えていただけるとありがたいです(^^)。 またその他の機種で「CTではないけれど目押し不要で揃うボーナス」がありましたら、ぜひご指摘お願いします。 |
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| 【180】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
D.I (2008年04月13日 00時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>「目押し不要で揃うボーナスはCTのみ。BIG/REGボーナスは揃えるのに目押しが必要でなけ ればならない」 これについてですが、特にCTのみという訳ではないと思います。キン肉マンはおそらくCTではないと 思います。少し違うかもしれませんがボーナス中のJACも目押しなしで揃う機種もありますよね 小役との重複はこれまでの規則だと重複させてもボーナスが揃うので意味がないと思いますが リプレイとの重複ならばハネスロなんかがそうでしたね CTが多かったのはCTを使用するとボーナス比率をあげられますし、あくまでサブ的な使用だからだと思います。 メインのBIG等を目押し不要のボーナスにするとただの作業になってしまってつまらないですよね BIGは自分で揃えて一区切りおいてこれから消化するぞって気分になりたいですよね ジャグラーなんかはペカる前に生入りするとチョッと損した気分になってしまいますし |
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| 【179】 |
RE:5号機RT・ATについて考えるスレ
ホラット (2008年04月12日 22時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ドリスコルさん、どうもです。 私と同じ考えの方がいて良かったですｗ 確かにキン肉マンのモロバレはやめて欲しかったですよね。 今最も打ちたい機種なんですが、空いてる時点でもう打てないんですよね。 さすがに現状夕方０Ｇなんてありえないですし、 あのスペックなら今後もそれはなさそうですからね。 ただ５の割もそこそこ高いので５探しなら今後出来そうですが。 しかし、キン肉マンって今後どうなるんですかね？ ２０２７っぽいですが、２０２７は店的に重宝されたのは １でも出る場合があるし６が読めないところだったわけですから。 キン肉マンの１は相当きついらしいですし、６はモロバレですからね。 店がどう扱っていくのか今後楽しみです。 それとニャームコ丸さんが仰っていた目押し不要機なんですが、 確かに調べてみたらＣＴしかないですね。 全然気が付きませんでした。 やはりＣＴでしかダメなんですかね？ ＞でもドカベンでも男塾でも銀河鉄道でも、知らない内に揃ってると言いつつ、 ＞メインリール見てたら１発で分かったり、 ＞データランプがビカビカ光って教えたりと問題点も多かったですよね。 ただ銀鉄はメインリール見ると確かにバレバレですけど フリー打ちするという条件ではわかりにくいですし、 データ表示がわからないというのは良かったですね。 そういう意味ではかなり完成度は高かった気がします。 まあ個人的にはボーナスではなく 小役２回入賞でその後のＲＴの長さが変わって欲しかったですね。 ランクアップボーナスならぬランクアップＲＴみたいに 節目毎に演出で続くかどうかを示唆みたいな。 |
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