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| 【639】 | RE:後先すみません ホールの幽霊 （2007年07月18日 23時50分) |
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小事より大事 さん しばらくレス出来ないかも知れませんが ＞同一の文章で異常な波があるといいつつ、無茶な出方をしない。十分無茶な出方をしてるでしょ？ ＞ハードウェアに変わったって、では少し前の器機は何？３回ループのころは ＞ハードウェアでは無いのか？ROMによって制御されてるのは同じでしょ？ 3回ループの頃と同じじゃ有りませんよ。 昔の機種はプログラムによるインクリメントカウンタ 利用による抽選、だから2秒や4秒かかる機種が有った 今の機種は0.5秒プログラムでは実行速度の点で 巨大なカウンターは対処出来ないから ハードウエア抽選、CPU（LT）に内臓 メーカーによって違いがなくなり 外部からのカウンター調整が出来ない（不正防止） 全く別のシステムです 意味が分からないからといって批判するのはどうかとも 思いますが 釘調整は見せる行為であって活気を出すためには 出るように見せる必要がある ただその台は出るかといえば 出るかどうか蓋を開けてみなければ分からないの その上で調整は結果を伴って初めて出玉調整と 言える訳だから出玉を調整していると言うのは 貴方の勝手な思い込みだと言う事 スロ（純A）の設定でも言えるのだが設定1で万枚出る 事もある、その逆も有りえる 出玉は全てが確率と遊戯者の遊戯状態に依存する事を 調整でどうこう出来ると思っている事がそもそもの 間違い | |||
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| 【653】 |  |
RE:後先すみません
もりーゆo (2007年07月20日 11時47分) |
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| これは 【639】 に対する返信です。 | |||
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＞釘調整は見せる行為であって活気を出すためには ＞出るように見せる必要がある ＞ただその台は出るかといえば ＞出るかどうか蓋を開けてみなければ分からないの ＞その上で調整は結果を伴って初めて出玉調整と ＞言える訳だから出玉を調整していると言うのは ＞貴方の勝手な思い込みだと言う事 単に言葉をはぐらかしているだけにしか見えないというのが正直な感想です。 私や小事より大事さんは 「釘調整が出玉率に影響がある」といいたいのです。 なにも、「釘調整で出玉数を自在に調整できる」と言っているのではありません。 「出玉率は結果に過ぎない」 だからと言って、出玉率に対する規定がある以上、出玉率がどうであっても良い訳じゃない。 いくら蓋を開けなければわからないといっても、 調整の時に何の期待値も考えずにしている訳ではないでしょうに。 期待値としての上げ調整下げ調整も全く出来ないとでも仰りますか？ それが出来るのであれば、性能に影響を与えていると言えるのではないのでしょうか？ 「回転数が変わったところで、出玉率にはたいした影響はない」 ならばアタッカー周りは？ 最大限に寄りと入りを調整し、余剰入賞しやすくすれば １Ｒの大当たり動作でおおむね１０個を超えるような調整が可能なのでは？ 「釘調整でそんな遊調整は不可能。違法な釘曲げでもしないと無理」 誰が、その違法な釘曲げと、釘調整の判断をするのか？どう担保されるのか？ 「条文の上では違法だが、いちいち検挙していたら、ホールが営業できなくなるのが明らかだから放置」 なのか？ 「『建前ではあるが』釘調整は変更ではないので、何も法に触れることは無い」 のか？ 「『実態としても』性能に影響を与える恐れは全く無く、違法性は無い」 のか？ しかし、 性能に影響を与える恐れが高い部品として「遊技くぎ」が明記されており、 『実態として』入賞口への入賞のし易さ、玉の動きに大きな影響を与えるであろう 「釘の傾き」を変える行為が 性能に影響が無いとするのは、理屈として正しい解釈とは思えません。 「スロットの設定」を引き合いに出されますが、 なにも「調整することそのものが違法」と言う訳じゃありません。 「スロットの設定」はその全ての設定に対して試験が行なわれており、 ホール側で設定変更の操作だけで規定を逸脱することがないと判断できます。 「パチンコの釘調整」に同じことが言えるのか。 『現実として』はあらゆる釘調整を織り込んでの試験など到底不可能です。 ただ、『建前として』（出玉率以外の）規定に触れない範囲での釘調整は 全て織り込んで試験を行なっていると言う解釈である 可能性はあると思います。 釘調整が合法とされるには、 どこかに『建前として』の解釈が無ければ合法とは成りえないと思うのです。 実際の話、スロットだって「建前」ですね。 試験時の遊技方法がある程度指定されていますが、各成立役は偶然に結果に過ぎませんし 同じ回数ボーナスなどが成立したとしても、その順序で結果が変わることもあります。 遊技方法で著しく変わるものも、遊技方法を規定するが故に、裏を掻いて、実際には１２０％以上の出玉率を実現したりしてますし。 （リンかけなんか本当は出玉率130%ですものね） 法は、不合理だろうが、裁判所の判断があるのでもない限り、 条文に触れないようにするのが基本でしょう。 現実的じゃない場合は、何らかの法解釈等によって 合法あるいは違法行為が無い理屈を作った上で可としていると考えています。 極論「法に不備がある・現実的ではない」ことだけでは 「釘調整が違法ではない」理由としては不十分と思っています。 |
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| 【648】 |
RE:後先すみません
小事より大事 (2007年07月19日 22時58分) |
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| これは 【639】 に対する返信です。 | |||
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ハードウェアに変わったから無茶な出方しないんでしょ？ それとカウンター時間と何の関係があるの？ 意味が分からん。法改正と技術進歩によって仕様が変わるのは当然。 それでも基本的にはスタートに入った瞬間に当否が決まる。それだけ。 小難しい知識並べなくてもいいから。何が言いたいのかさっぱり分からん。 論点ずれるからもう良いよ。この件触れなくて。 釘調整が見せる演出に過ぎないのは分かったから。何回同じこと書いてるの？ ココの中の人が多くの疑問を投げてるのにそれは答えないで、こんな下らない事何度も書かなくて良いよ。 自分で書いた事が矛盾してる事に気付いてる？ 【５９７】で自分で書いてるでしょ？1日や数日単位でなく設置期間全体を通しての話だと。 純Aの設定１が万枚マシンであり続けるのか？設定６が逆万枚マシンであり続けるのか？ ボーダー割れした調整をしてある台が、ずっと出続けるのか？ 【６１２】で貴方の矛盾してる点をまとめてあげたんだからさ、否定してみたら？ 自分で書いた事ぐらい責任持てよ。 挙句の果てにしばらくレス出来ない？十分期間開いてたから、一々言わんでもええよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【645】 |
RE:後先すみません
あさがお (2007年07月19日 20時27分) |
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| これは 【639】 に対する返信です。 | |||
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＞釘調整は見せる行為であって活気を出すためには ＞出るように見せる必要がある たしか、イベントとか広告とか嫌いでしたよね？ だったら、そんな釘調整必要ないんじゃないの？ 常連さん達が、納得してるのならいらんよね？ やっぱり、客に還元しようと思ったらさ、回る調整にするんじゃないの？ |
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| 【644】 |
RE:後先すみません
あさがお (2007年07月19日 19時40分) |
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| これは 【639】 に対する返信です。 | |||
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おわったねｗｗ 純Ａの設定１で万枚？ あなたのお店にはあるのかな？ あなたの物言いだと、ぼったくり店など存在しないことになるけど・・・・ |
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| 【643】 |
RE:後先すみません
業界の味方 (2007年07月19日 18時20分) |
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| これは 【639】 に対する返信です。 | |||
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ホールの幽霊さんお久しぶりですｗ ＞しばらくレス出来ないかも知れませんが まさか、触れてはいけない領域の話を出してしまったからほとぼりが冷めるのを待つ、と言うことではないですよね。 しかしまあ遠隔板等の自称事情通によると、シロウトには想像も出来ないくらい闇は深そうですね。 どこまでが事実なのか.......... |
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| 【640】 |  |
RE:後先すみません
目押し初級 (2007年07月19日 00時51分) |
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| これは 【639】 に対する返信です。 | |||
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横から、失礼します。 ホールの幽霊、こんばんは、そして久方ぶりです。 ＞スロ（純A）の設定でも言えるのだが設定1で万枚出る ＞事もある、その逆も有りえる ＞出玉は全てが確率と遊戯者の遊戯状態に依存する事を ＞調整でどうこう出来ると思っている事がそもそもの ＞間違い これらの文は、確率論＝ボーダー論の否定ととれるのですが、くどいようですが、納得が全くできません。 確かに、調整（パチなら釘・スロなら設定）で計算通りの出球管理は出来ません。しかし、ある程度の予測や、その日の方向性（回収か還元か）は、調整可能と思います。 ＞出るかどうか蓋を開けてみなければ分からないの 何の商売でも、分からないからこそ、可能性の最も高い方法（調整）を選択するのが、常套手段です。 ホール側の方から確率論＝ボーダー論を否定されると、無性に反論したくなります。 |
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