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【445】		RE:後先すみません　業界の味方 (2007年06月26日 12時07分)
これは【442】に対する返信です。
私も混乱してきましたｗ＞「法的にはパチンコは賭博ではない」と言う解釈も間違いですね。＞パチンコ店で行われているのは賭博である。パチンコ＝合法賭博＝サービス業＝遊戯　法的にはこんな形が『ぱちんこ屋その他政令で定めるもの』に限り成立してるんですか。　ホールの幽霊さんの見解も是非お聞きしたい！　『ぱちんこ屋その他政令で定めるもの』に限り、遊技結果に応じた賞品提供が許されている。　商品は一般に流通しないし、「風適法で提供を禁じられているもの」にも該当しないから、一時の娯楽に供する物ではないけれど（それとも一時の娯楽に供する物と、なんとか解釈できるのだろうか？）、賭博罪を適用しない....... 　本質は客が換金する賞品量の増減で営業する賭博場だが、同時に釘を調整して出玉を出やすくしてより楽しく長く演出なり抽選なりを楽しんで頂くという非物質的生産物（サービス）を生産する業務も存在する。（賭博場自体がお金を得るまでの過程だけをみると非物質的生産物（サービス）を生産する業務＝遊戯と言えなくもないが...）　こんな感じですかね..... 　しかし疑問なのはパチンコを合法賭博と認めることが出来るのは「風適法に書いてあるから」ですよね。三店方式にしろ、特殊景品の特殊な解釈にしても。　　それなのに釘調整の話になると他の全ての法律を読まないと反論をうけつけてくれない。パチンコ屋の合法性は、小事より大事さんのレス（○○人云々は無視で）のように他の法律との関連や事実関係、判例で考えるとかなりアウトっぽいのに。　賭博と認めるなら（長く遊ぶためだけに調整するにしても）釘調整は出玉性能に直結することを認めざるをえない。しかし出玉を変える（機械の性能をかえる）変更はＮＧと書いてある。　　その辺の矛盾を合法派の方々はなぜ無視できるのだろうか.......
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【444】		RE:はて？　眠り猫 (2007年06月26日 10時39分)
これは【429】に対する返信です。
＞現実・実態は、パチンコ屋は出玉に比例した賞品を提供していますし、客も賞品獲得を目的にしてパチンコ屋に行っているのではないでしょうか？＞＞（パチンコ屋と客との「パチンコ遊技契約」の中で、「出玉に比例した賞品を提供する」という条項がある、と考えるのが社会一般の理解だと思っています。＞もし、賞品を提供しないパチンコ屋が存在するとすれば、その店は、客が遊技する前に、「当店は一般のパチンコ屋とは異なり賞品は提供しない」旨を客に周知させるべきであり、そうしなければ、賞品提供の義務ないし損害賠償義務が生ずると思います。）もし裁判などがあった場合損害賠償などはおきませんよ＾＾；基本的には、パチンコ店がしているのは ”遊技機台で、遊技をしてもらう”が本業すから商品の提供や販売をしているわけではなく、遊戯結果に応じた景品を提供しているだけで、パチンコ店が商品を提供するのは、サービスの一環と言うのが現状の建前です。＾＾； (建前なので、現実には景品を提供しないホールがあればお客様は怒るだろうけど＾＾；) 風営法上パチンコ店はマージャン店と同じと言う事になっていますが、マージャン店では結果に応じて商品を提供すると言う事はしていませんよね？
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【443】		RE:後先すみません　ホールの幽霊 (2007年06月26日 00時21分)
これは【442】に対する返信です。
もりーゆo　さんそのほかにこういうのも有りです 18KGF　金張り　そのほかに18KGBてのも有りとにかくK18の後に何か数字なり英字が付けば全てメッキもしくはそれに類する表面加工を施した物と覚えとくと良いですよ純金だと思って騙される事もなくなります

【442】		RE:後先すみません　もりーゆo (2007年06月25日 23時59分)
これは【441】に対する返信です。
＞営業努力は釘調整しか有りません、これを前提として考えてください＞パチンコは遊戯を提供するサービス業です＞この中でお客様にサービスする方法は何がありますか？「遊技を提供する」だけであれば、玉貸代の変更でも対応できると思います。が、「遊技結果に応じて賞品を提供する営業」という事なので、【玉貸代の変更】だけでは確かに不十分そうです。「遊技結果に影響を与える何かを調整する事」がサービスの一環となることに、そう無理はなさそうですね。サービスだからと言って違法な手段はもちろんNGですが。＞この表記の中のGPと言うのは純金メッキの事なんです＞知っていらっしゃるでしょうか？知らなかったです。＞実際問題として換金でも特殊景品を一般に流通する＞事の出来る価値の有るものでしょうか？たしかに一般に流通はしないでしょうが、「特殊景品」は「一時の娯楽に供する物」に該当すると言うのはちょっと辛いところです。「風適法で提供を禁じられているもの」にも該当しませんけどね。んーーー考えると、「法的にはパチンコは賭博ではない」と言う解釈も間違いですね。パチンコ店で行われているのは賭博である。しかし、「一時の娯楽に供する物」を賭けたに留まるため「賭博罪として処罰するに当たらない」（特殊景品の扱いはちょっとここでは横に置いておいてください）そうか、「パチンコはギャンブルだ」と言っても、「それ即ち違法」とは言えないんだ。
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【441】		RE:後先すみません　ホールの幽霊 (2007年06月25日 23時22分)
これは【433】に対する返信です。
＞「釘の開け閉めをなりわいとする者」≠「サービス業」＞では無いか？と言って居ると思いますよ。営業努力は釘調整しか有りません、これを前提として考えてくださいパチンコは遊戯を提供するサービス業ですこの中でお客様にサービスする方法は何がありますか？釘を調整して出玉を出やすくしてより楽しく長く演出なり抽選なりを楽しんで頂くしかサービスの提供は出来ないのでは有りませんか？実際問題として換金でも特殊景品を一般に流通する事の出来る価値の有るものでしょうか？多分、良くご覧になると18KGPとなっていると思いますが行かれた時に確認して見て見られては如何でしょう？この表記の中のGPと言うのは純金メッキの事なんです知っていらっしゃるでしょうか？ K18と書いてあれば地金と思っていらっしゃる方が多いと思いますけど
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【440】		RE:どうも理解できません　もりーゆo (2007年06月25日 23時14分)
これは【434】に対する返信です。
＞法が認めているのに、賞品を提供したらなぜ「思いっきり違法な存在」になるのでしょうか？いや、法の認識と一般の認識は違うと言いたいのです。賞品云々では無く、『一般社会人が理解している「パチンコ屋」』は賭博場だと思います。一般的にもパチンコはギャンブルと呼ばれる中に含まれて居ます。これが『一般社会人が理解している「パチンコ屋」』しかし、法の上では「パチンコ屋」は『賭博場』では無いですよね？＞法が賞品を提供することを認めているのを、貴方はどのように解釈・理解されているのでしょうか？この辺り、自分の認識が根本から誤りであった点お詫びします。＞パチンコ屋のするサービスはあくまで遊技を提供することが主であり、＞景品を提供することはあくまでも付随的なものでしかないこれが大間違いでした。パチンコ店は「遊技の結果に応じて賞品を提供する営業」とはっきり規定されてますね。『ぱちんこ屋その他政令で定めるもの』に限り、遊技結果に応じた賞品提供が許されているそうで。パチンコ屋（その他政令で定めるもの）のサービスは「遊技」＋「『遊技結果に応じて』賞品を提供する」両方揃って初めて「パチンコ屋」

【439】		RE:疑問点　ホールの幽霊 (2007年06月25日 22時57分)
これは【424】に対する返信です。
業界の味方さん＞　ホールの幽霊さんお得意の言い方をすると、サービス業の意味わかってませんね、ですよ。＞　「はいお客さん、これサービスするからまた来てねｗ」とごっちゃになってませんか？貴方はサービスの意味が分かっていませんね？非物質的生産物（サービス）を生産するあらゆる業務。ですよパチンコに関しては無形である遊戯（遊技場でしょ）をお客様に提供する、遊戯は非物質的なものですから＞（出玉に比例した賞品を提供するために、）釘の開け閉めをなりわいとする者がパチンコ屋の定義なのにサービス業に分類しますか...... では聞きます、遊戯によって何かを提供するからだめ？他の色々な店のポイント制度や来店プレゼントも同じでしょ前者なら買ってくれたら後者なら店に来たらただパチンコで来店や買ったらと言うのは有りませんが玉を出したら何らかの景品を提供するってのは店で貸し玉を買ってくれて遊んでくれてそれで運良く玉が出れば何らかの景品を提供する可笑しくないでしょ全ての業種に当てはまる事だと思うのですが

【438】		RE:風営法の穴　小事より大事 (2007年06月25日 20時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
①特殊景品が「一時の娯楽に供する物」に該当する（１８５条但書）。 ②１８５条の構成要件該当性はあるが、正当業務行為にあたる（刑法３５条）。上記どちらかの構成により不可罰と位置づけるわけだが、②はきびしい。公営ならともかく、民営賭博にこれを認めると賭博罪を規定した意味を失わせる。では①の構成によるしかないわけだが、特殊景品は高度の換金性を有する準金銭であるため、これを金銭と同視するほうが合理的解釈と言える。判例は金銭は多寡にかかわらず「一時の娯楽を供する物」にはあたらないという強硬な姿勢を示しているのに、あくまで特殊「景品」だからというのは詭弁にすぎない。価値的には特殊景品は単なる財物一般というより金銭に準じる物ととらえるべきである。刑法の目的は究極的には社会秩序の維持にある。そのため刑法によって社会的混乱を生じさせることは避けなければならないという観念が働くことは否めない。しかし極度に社会秩序の混乱を恐れるあまりに、こうした違法行為を黙認せざるを得ないならば、刑法による統制の合理性は失われ、説得力を失うだろう。厳格に運用してこその「刑法」なのである。これ以上パチンコ産業を黙認することは、公法分野において成文法が一部の私人による慣習法に屈してしまうことを意味している。多数をもって全国規模で組織的に行い、警察への根回しさえ怠らなければ違法行為も合法になるのがこの国の刑法なのか？まさに我々こそ法だと言わんばかりの○○人の蛮行は、戦後から今日に至るまでの歴史的事実のようだ。

【437】		RE:風営法の穴　小事より大事 (2007年06月25日 20時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
最高裁判所裁判官や高名な学者はこう考えています。「賭博・富くじは、射倖心を助長し、勤労意欲を損ない、さらに副次的な諸犯罪をも誘発し、国民経済の機能に重大な支障を与えるおそれがある。『勤労によって財産取得をするという国民の健全な経済的風俗』を保護するもの」賭博を認めると、 ①負けても勝っても勤労意欲を害する。 ②また、負けてムシャクシャして、負けて追い詰められて罪を犯す者が増える（治安が悪くなる）。ただ「一時の娯楽」のようなものならば、たとえ賭博であっても上の２点のような害悪はおこらないだろう。そこで賭博のなかで「娯楽を超える賭博」のみを禁止したのが１８５条である。「一時の娯楽に供する物」を賭けても処罰しないという趣旨が、「勤労意欲を害しないから」であるとすると、勤労意欲を害したらアウトです。プロが存在できる仕様の賭博、一度に多量の財物を賭物とする賭博はダメということでしょう。「射倖心を抑えるため」というのは明らかに１８５条の「娯楽」と関連しています。１８５条がなければ「娯楽でなければならない」→「射倖心を助長してはならない」なんて規範意識は働かないですから。表面的にせよ、刑法上はプロがいちゃいけないんですよ。またプロを推奨してもいけないんですよ。メディアにて「パチスロは喰えます。ただ喰えるのではなく生活できます。」「みなさんもやってみましょう。」このような発言は「パチスロは「娯楽」ではないですよ」という表明にあたり、それは意図してはいないでしょうが、「パチ・スロは１８５条に該当していますよ」ということと同じなんです。

【436】		RE:後先すみません　ＴＯＲＯ (2007年06月25日 20時00分)
これは【435】に対する返信です。
すみません＾＾＞　ただ、サービス業だと主張するなら営業努力を釘調整しかないと言い切るのはいかがなののかと... 別にサービス業だと私が「主張」しているわけではない事はご理解頂いたとは思います（というより、サービス業について深く考えていなかったし、分類上何業なのか等考えていませんでした）。もし、サービス業としたら、サービス業と釘調整は結びつかないのでしょうか？何かこんがらがって、わからなくなってきましたが＾＾

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