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【555】

RE:後先すみません  評価

もりーゆo (2007年07月03日 14時13分)

>「作動確率の値のうち高いもの」や「値の低いもの」等の語句も見られることから
ざっくり見ましたが
この記述、所謂「確変」と「通常」のことですね。

大当たり役物が動作した後しか、確変状態に突入してはいけないことが規定されているようです。
【554】

RE:後先すみません  評価

小事より大事 (2007年07月03日 13時56分)

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則の
別表4ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格(第6条関係)
この中に作動確率の期待値等の語句がある。詳しく内容を吟味する時間がないので
何ともいえないし、その他の法令との整合性を取っていないので、一度時間が有れば精査して頂きたい。
「作動確率の値のうち高いもの」や「値の低いもの」等の語句も見られることから
この辺りをよく理解すれば一応の法令的回答が出るのかも知れない。

ざっと読んだ雰囲気によれば、作動確率の値の上限及び下限の数値が計算式の値として必要な様である。
釘を調整すればこの上限及び下限の数値が変化する可能性は有るのかもしれない。
この数値が変化するようであれば調整は違法となる。
逆に釘を調整してもこの数値が変化しないのであれば、調整は合法となるのではないだろうか。
様々な仕様の遊技機がある中で作動確率の値が全て法令の限界値になる値であるとは考えにくい。
如何だろうか。
【553】

RE:突然ですが^^  評価

眠り猫 (2007年07月03日 11時23分)

以前にも書いたかもしれませんが、寝かせに関しては特に記述もないし、指導もありませんね^^;

通常なら4分5厘で設置しますが、台の釘配置が悪い台や、役物のつくりがひどい台の時などは傾斜を変えている場合もありますね。


今は無いと思いますが、台の設置時に傾斜機ではなくスペーサーのような物で調整する事があり、その設置のし方の時で、しかも島が歳を食っていると島自体がゆがんでしまったり、変形してることが(見た目には変わりませんが)あるので、同じホール内で傾斜がまちまちなどと言うホールも存在しています^^;
【552】

RE:突然ですが^^  評価

もりーゆo (2007年07月03日 04時09分)

>その意図を推察すると規定を通過しても「射幸心をそそるおそれのある遊技機」に該当するが
>規定はクリアしている為、規則を改正し「射幸心をそそるおそれのある遊技機」に
>該当する遊技機が出回らないようにした。と取れる。如何だろうか。

自分はその解釈が妥当と思います。
これまでの規制では「射幸心を著しくそそるおそれのある遊技機」を排除するには不十分であった。
と言う事でしょう。

>合法と言い張るのには少しばかり無理があると思われる。
「3店方式」について、明言し難いのはあるのでしょうね。
合法・違法どちらで答えても、厄介なことは間違いなく、
そこでその厄介事を避けるには、そんな発言でお茶を濁すしかなかったのでしょうが。
【551】

RE:後先すみません  評価

もりーゆo (2007年07月03日 12時32分)

>この場合は貴方の論理だと全て違法な台と
>なってしまうのでは有りませんか??
私は、そんな常識外の遊技を前提にするような話をした覚えも、「10時間一切当たり無し」と言う極めてレアなケースを基準とすると言った覚えもありません。

私は「出玉率⊂性能」と言い
「釘調整」は「出玉率に影響を与える=性能に影響を与える」と言ったのです。

>形骸化しているのではなく、現在のフィーバー機で
>出玉を予測する事は論理的に確率、当り払い出し
>やその他予測でしかありえないって事です

>出玉規制が無いなんて書きましたっけ?
私の誤解があったようですね。
規定されているのは「実射試験での出玉率」ではなく「推定される出玉率」に過ぎないと言う理解で良いですか?
その「推定出玉率」は性能だと思われますか?思われませんか?
その「推定出玉率」はどういった基準で算出されるのかと言うことも問題になりそうですね。
単純な期待値ではないことは明白ですが。

期待値であれば、1時間と10時間でその倍率が変化することはありえないですし、
50%〜200%と言う幅も、あまりに大きく馬鹿げています。
あるとすれば正規分布を用いての算出になるんでしょうかね?

また
推定出玉率は、一定数の打ち出しで、何回程度の抽選を受けることが期待できるかによって変化するでしょう。
釘調整で「一定数の打ち出しで、何回程度の抽選を受けることが期待できるか」を調整している
これは「推定出玉率」を変更していることになりませんか?

これが遊技機の性能にかかる試験において想定の上で試験されているのであれば
釘調整は設定変更と同様の位置付けになる可能性はあると思います。

ホールの幽霊さんが後段
>射幸心を煽るとされ、〜
以降で仰ることが何を言わんとしているのか正直正しく理解したか自信は無いですが

「大当たりの期待を煽る」=「射幸心を煽る」と言う事であれば、
釘調整によって回転率を上げることも「射幸心を煽る行為」と言えるかと思います。
「大当たり」に限らず「大量出玉への期待」を煽ることも「射幸心を煽る」と言えるでしょうから
アタッカー周りの広げたり、通常入賞口に入りやすくしたり等も「射幸心を煽る行為」と言えるかと。

いずれも【著しく】と言えるかどうかは「程度に拠る」と言う曖昧な評価になるかとは思いますが。

編集追記
先の「推定出玉率」の算出方法が分かるなら、それに基づいて計算した出玉率が規定範囲内に収まるかどうかが本来あるべき基準と言う事になるんでしょうか。

現実的には、
「玉が通るべきところの釘間が十分の幅があるか」
「釘が垂直とは言い難いほど曲げられているか」
「入賞口に過度に玉を誘導するような釘状態であるか」
等の確認で、「(釘が)性能的に問題が無いことの確認」に代えることになると思いますが。
【550】

RE:突然ですが^^  評価

もりーゆo (2007年07月02日 23時52分)

>私の言いたいことは、「射幸心を著しく煽る」ということと「釘調整」を関連付けて細かく論じても、ことフィバー機に関してはあまり現実的ではない(意味がない)のでは、ということなんですね^^

そう考えるとすれば、
「スタートチャッカーにどの程度入賞するかは出玉に大した関係は無い」
と言う事ですよね?
それであれば、
「釘の材質を変えること」も「釘を13mmより開くこと」も
大した関連は無いことになると思うんですが。
スタートチャッカーとアタッカー以外は塞いでも大した関連は無いでしょう。
チョット極端すぎですか?

現実的な意味で「射幸心を煽る」と言うことを考えるなら
出玉率がどうであるかより、異様に回る調整がNGでしょうね
1kで40回転ぐらいしちゃうような。
釘調整だけで出来ませんか?
普通の営業向けの調整では到底あり得ないでしょうが、可能か不可能かと言う点で言えば可能な気がします。
或いは、時短中、確変中の玉の増加を著しく多くする。
まあ、精々1回の確変で100発増程度が限界かもしれないですが
フル調整すれば実質的な大当たり出玉を200発程度上乗せすることは可能かと思います。
多少回りが悪くても打つ客がいるでしょう。

アラジンディスティニーやソルジャーリターンズのような機種なら
釘調整一つでとんでもない連荘機が作れそうです。
射幸心煽りまくり。

「射幸心を著しく煽る」ことは「釘調整」でも十分可能だと思います。
【549】

RE:後先すみません  評価

ホールの幽霊 (2007年07月02日 23時48分)

もりーゆ。さん

>これを読む限り、出玉率規定は設置時の検定だけの話ではなく、
>日々の営業で変化するも、これを逸脱することの無いように管理する義務がホールには有ると解釈できます。

出玉規制が無いなんて書きましたっけ?

形骸化しているのではなく、現在のフィーバー機で
出玉を予測する事は論理的に確率、当り払い出し
やその他予測でしかありえないって事です
それを、根本的に見誤って居るのでは
その上で、釘調整をする事で調整をするわけですが
必ず逸脱する事態は完全確率で有るからこそ
有りえる訳でしょ、可能性として釘で保障は出来ない
又、打ち手の技量にも影響を受けると思いませんか
どんなに調整をしても整備と言う言葉を使っても
使って無くても
現実的に釘は許容範囲を守るためにある物でも
機械自体の性能とも言えないのでは

例えば、フィーバー機で右打ちで打ち続ける人が居て
入らなければ終わり、これは釘の調整のせいでもない
し、責任をどうこう言える物でも無いでしょ
又、逸脱しない性能を考えて調整を行って居ても
一度も当たらなければ逸脱してしまう
この場合は貴方の論理だと全て違法な台と
なってしまうのでは有りませんか??


>「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」として明記されています。
>「試験合格基準」ではありません。

射幸心を煽るとされ、今まででも検査合格基準や
1発台の規制がかかっているでしょうし
そのたびに改正されています
連荘機規制、2段階抽選禁止、保留玉の書き換え
保留玉の先読み
全て射幸心を煽るとして禁止されています
基本的に射幸心を煽ると言うのは基準に適合するが
何らかの方法で抽選方式や意図的に連荘を増やした
物、や意図的に大量獲得にしたもの、そのほか
大当たりの期待を煽るものでしょう
今までも規制でも明白ですよ
【548】

RE:突然ですが^^  評価

小事より大事 (2007年07月02日 20時25分)

もりーゆ。氏へ
援護になるか分かりません。ただ6月15日の国会内閣委員会の内容の一部です。

山田委員の「3年前に何のために施行規則を変えたのか」の問いに対して溝手国務大臣の答弁
「パチンコ営業については、著しく客の射幸心をそそるおそれのある遊技機が【出回っている】ことや、
遊技機の射幸性を高めようとする不正改造事犯が後を絶たないことなど、その健全化を阻害する要因が根強く存在していると
認識をいたしております。また、パチンコ遊技に熱中する余り、多額の借金を抱え、犯罪を犯してしまう例や、子供を車内に放置したまま
親が遊技をして子供を死なせてしまう事案が後を絶たないなど、客がパチンコ遊技に過度にのめり込んでしまうことに対する弊害が
依然として発生している。国家公安委員会としては、こういう状況に的確に対処するため」と回答

注目すべきは1行目にある「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機が出回っている」と回答した点。
不正改造事犯とは別に【出回っている】としている。出回っている台は全て保通協の検定を通過している。
それにも関わらずこのように答弁している。その意図を推察すると規定を通過しても
「射幸心をそそるおそれのある遊技機」に該当するが規定はクリアしている為、規則を改正し
「射幸心をそそるおそれのある遊技機」に該当する遊技機が出回らないようにした。と取れる。如何だろうか。


その後に山田委員の「三店方式は規定に当てはまらないから合法だと思おうがどうか」の問いに対しての宮崎政府特別補佐人の答弁
「御指摘の三店方式がこの条文に照らしてどう当てはめられ、解されるべきかにつきましては、当局としては、その三店方式なるものの実態を
必ずしも承知しているわけではございませんので、お答えを差し控えさせていただく」と回答。
また「複雑な仕掛けをつくった事実関係がこれに当たるかということにつきましては、法制局は各個の法律の解釈、運用につきまして
責任を持つという任にはございませんので関係省庁にて判断を願う」と答弁。
推測すると、回答する事を完全に逃げている。合法だと思うがの問いに対してすら明確に回答しないのはなぜか。
違法だと思うが問いに対しても恐らく逃げるであろうが、合法と思うの意見に対しても明言しない以上、
合法と言い張るのには少しばかり無理があると思われる。
以上。
【547】

RE:突然ですが^^  評価

TORO (2007年07月02日 20時16分)

> しかし、TOROさんの意見を採用すると、パチンコ屋はやっぱりしたい放題!国は何をしても黙認!で議論は終わりですねw


いえ、いえ、極端に走らないで下さいよ^^

現実は、おっしゃるように、押したり引いたりしているではないですか^^
【546】

RE:突然ですが^^  評価

TORO (2007年07月02日 20時12分)

>全ての玉が一切入賞口に入らなかった場合はどうなるでしょう?
>全ての玉が全て入賞口には言った場合はどうなるでしょう?

そのようなパチンコ機で営業はできませんね(客が来ない、若しくは客ばかり勝つ、という意味)^^

そうだとすれば、そういう前提はあまりにも現実的ではなく、拙いのでは?


>>>「一切意味を成さない」或いは「全て逸脱しているにもかかわらず黙認」している

を「あまり意味を成さない」或いは「逸脱している部分があるにもかかわらず黙認」している、という風に解釈を変えた場合は如何でしょうか^^



私の言いたいことは、「射幸心を著しく煽る」ということと「釘調整」を関連付けて細かく論じても、ことフィバー機に関してはあまり現実的ではない(意味がない)のでは、ということなんですね^^
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