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【515】		RE:特殊景品　小事より大事 (2007年06月29日 14時37分)
これは【514】に対する返信です。
景品会社で他業種から参入した企業ってありますか。天下り企業ってのは無しで。あるんだったらごめんなさい。謝ります。セガもサミーと資本提携してますし、コナミもどっか（違ったらごめん）と資本提携してます。資本提携しなきゃ参入できないのではないですか。メーカーの場合は。ホール経営もダイエーはあのスーパー等を経営してたあのダイエーではないと思います。違っていたら謝ります。しかしもっと大資本の企業が参入すると思いますが。「公営」にて換金する賭博に移行すればその歳入は社会に還元されます。テラ銭の率も確定されますし、恐らく現在のようなパチンコとは若干変化してくるでしょう。３０兆円市場（公営化により多少減収するでしょうが）が税収源となれば現在の税金は変わって来るでしょうし、信憑性のある話としてパチンコ収益が某国に送金されている（事実在日の筆頭産業と公言している）事を考慮すれば公営化しその収益を国内で還元させたほうがよっぽど日本の為にはなる。当然ですが刑法１８５条の改正ではなく、「パチンコ法」のような特別法を制定し違法性を阻却するという動きでしょう。確かに特別法にて賭博を容認するのは詭弁であることは否めないですが。日本は法治国家である。公営賭博は特別法によってその違法性が阻却されている為賭博罪には当らない。勘違いしてはいけない。まーじゃん屋はテラ銭を取ってれば賭博場開帳罪、客が賭博をしていると認識しながら場所を提供すれば幇助。パチンコ屋は換金行為の根源を崩す事ができれば（買取業者・卸業者・ホールの資本関係か、一連一体での換金行為の証明）賭博場開帳罪、客は賭博罪及び常習賭博罪。
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【514】		RE:特殊景品　眠り猫 (2007年06月29日 13時15分)
これは【512】に対する返信です。
＞景品会社として他業種大手資本会社が新規参入する事は不可能なのが現実。＞ホール経営にも乗り出せない。例えば３０兆円に昇る業種になぜ世界最大の＞自動車グループが乗り出さないのか。貸金業には参入しているのに。＞やれないからである。それはさておき。それは、間違いですよ＾＾；景品会社は全くの他業者から来た会社もありますしメーカーにしたって、新規企業も入ってきている他業種と言うのは微妙なコナミなども遂にスロットメーカーを作ったし、セガが元気な頃はスロットメーカーを作ろうとしてました ITGなどはアメリカのカジノメーカーか乗り込んできている分けだし＾＾；他業種が入り込めないと言う事はないですよ＾＾；むしろ、他業種がくるたびに ”台の価格の適正かが今度こそ！！”とかいろいろ話題になりますしね
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【513】		RE:特殊景品　もりーゆo (2007年06月29日 13時59分)
これは【512】に対する返信です。
＞景品会社として他業種大手資本会社が新規参入する事は不可能なのが現実。＞ホール経営にも乗り出せない。かつてダイエー資本が参入し、そのグループ店が多数あったと思いますが。店自体は今尚営業中。こちらは事情が異なる？編集追記すみません「景品会社」でしたね・・・・＞換金を合法化しても胴元が民間企業では刑法１８５条を規定する趣旨が意味を成さなくなる「民間企業」でなく「公営」であっても、主旨が意味を成さなくなるとは思いますけどね。まあ法解釈や特別法は詭弁だらけですけど。なので、必要と認めれば刑法改正やパチンコ新法制定の可能性があるかもね。正しく（？）適用し全てを摘発できるとすれば全てのパチンコ店・多くのマージャン屋（フリー雀荘ならほぼ確実）は賭博場開帳・常習賭博の罪に問われるでしょうし、それぞれの客も殆ど全てが常習賭博。僅かに常習じゃないとされる客も賭博罪。実態を示せば、公営賭博だって、客は常習賭博となる可能性有るし。賭博場開帳の罪に当たるものが居なくても、賭博罪を構成できる可能性が出てきてますからね。＞世界最大の自動車グループが乗り出さないのか。最大の理由は企業イメージじゃないですか？その気になれば、地方公安委員会なんか簡単に動かせると思いますし。いや、そうでもないか？

【512】		RE:特殊景品　小事より大事 (2007年06月29日 12時09分)
これは【509】に対する返信です。
景品会社として他業種大手資本会社が新規参入する事は不可能なのが現実。ホール経営にも乗り出せない。例えば３０兆円に昇る業種になぜ世界最大の自動車グループが乗り出さないのか。貸金業には参入しているのに。やれないからである。それはさておき。ホール関係者の使用する言語として「換金所」は不適切である。景品買取所（景品買取屋）が正しい。交換所では「景品を現金に交換する場所」となりパチンコ屋は賭博罪が適用され違法となる。「換金所」と普段から使用しているからこそ出る言葉である。業界人として考慮して頂きたい。全く違う会社と契約する「場合もある」ではおかしい。ホール経営企業とは「関係の無い別会社」でなければ三店方式の根本が崩れる。組合が遊技業協同組合等のホール企業の加盟する組合であった場合、その組合が景品買取業を営んだ場合は資本関係に関連が生じ三店方式の根本が崩れる。これが崩れた場合パチンコ屋は賭博罪にあたる恐れが生じる。しかし大阪では組合の景品しか使用できず、これは違法性があるがなぜか問題視されていない。違法性抜きで話しますが、パチンコ屋で取得交換して５千円。自社販売する中古屋に売って５千円、中古屋の販売価格○○円。５千円以上の価格が中古ショップでつきます。不可能でしょう。製作できても必ずどこかで矛盾が生じるので、さらに矛盾を重ねる事になる。業界を完全クリーンな物にするとすれば、換金行為を無くすか、パチンコ法等を制定し換金を合法化するか。換金を合法化しても胴元が民間企業では刑法１８５条を規定する趣旨が意味を成さなくなるので、換金行為を無くす事が一番のクリーン化であろう。警察の思惑は今やここにあると推察できる。賭博ではなく娯楽アミューズメントに回帰するしかクリーン化が社会に認められる事はないであろう。
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【511】		RE:あくまで合法派＾＾　眠り猫 (2007年06月29日 10時27分)
これは【506】に対する返信です。
キャラメルとかの交換はあったんですね＾＾

【510】		RE:特殊景品　眠り猫 (2007年06月29日 10時25分)
これは【500】に対する返信です。
＞　特殊景品（金銭に準じるもの）の三店方式にしぼりませんか。誰も一般景品をリサイクルショップに売りにいくことを問題視してません（怒）三店方式に含まれる、景品買取所が古物商である限りリサイクルショップとなんら変わらないんですよ、それでも分離して考えろというのはどうかと思いますよ？下にも書きましたが、景品の買取会社は全く違う会社の場合もあるんです。＞　私、福岡なんですが換金率は表示してありますよｗとりあえず、岐阜・愛知はアウトです＾＾；

【509】		RE:特殊景品　眠り猫 (2007年06月29日 10時20分)
これは【499】に対する返信です。
ちなみに、換金所＝組合とかと勘違いされることが多いですが、別に換金所を組合がやらなくてはいけないと言う業界のルールはなく場所によっては、全く違う会社(もちろん経営者も親戚や系列会社でもない)と契約している場合もあります。組合の場合もそうですが、家賃なども景品買取所の運営会社からもらっていますしね景品に対する手数料が安いという理由で、組合以外の景品会社と契約する事もあるんですよ特殊景品の仕入先は場所によって(特に都市部など)は店のよって違いがあります。組合がやる場合は問題があるような気もしますが、(もちろん同系列会社がやる場合も)全く違う会社が買い取り所を経営する場合は問題がないのでは？ちなみに、景品はまだ実現はしてないようですが、景品内にCDをいれ、ゲームや音楽を入れ他のリサイクルショップなどに持ち込んでも、大体同じ価格の価値を出せる物が開発中だそうです。
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【508】		RE:後先すみません　もりーゆo (2007年06月29日 13時27分)
これは【504】に対する返信です。
＞言っているのは、店での設置状態では出玉は性能とは＞言えないのではと言う事ですおっしゃるように「出玉性能≠機械性能の１項目」と解釈した場合以下の規定が著しく不合理になります。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－イ軽微な変更に当たらない変更次に掲げる部品は「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を、及ぼすおそれがあるもの（府令第６条）に含まれる。」 ① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物 ② 主基板、発射装置又は遊技機枠－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここに明記されたもので、主基盤と発射装置以外のものは何れも確率を変化させることはありませんし、抽選を操作するものでもなく、入賞球に対しての払い出しに影響するものでもありません。しかし、「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの」とされているのです。やはり「出玉性能≠機械性能の１項目」とするのは流石に無理がありますよ。検定基準では出玉性能を定数で規定している訳じゃないすが、出玉率が一定の範囲内に収まることが「著しく射幸心を煽る機器」に該当しない為の一条件であるのは明白ですしこの規定の存在があるのに「店の設置時には出玉率は性能とは言えないから関係ない」とするのはどう考えても不合理です。＞例えば検査時と全く同じ出玉の機械を設置する事が＞求められると解釈するならその解釈が極端に思われますが。「『全く同じ出玉』の機械」ではなく、試験を通過したような「『出玉率が一定の条件内に収まる性能を持つ』機械」が求められているのではないですか？「（出玉率を含め）著しく射幸心を煽るような機能性能を持つ遊技機」ではないことを求められているのではないでしょうか？なにかズレがあるように思われますが『「性能（出玉率を含む）が変化したこと」が即ち違反』では無いと思います。バグ対策部品との取替えやゴト対策部品の取り付けは性能が変化しますが申請すれば許可されるじゃないですか。問題はその変更後も「著しく射幸心を煽る遊技機」では無いと、公安委員会が認めるかどうかですよね。そして、その恐れが無いことを確認するために、さまざまな届けと検査をしているのではないのですか？
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【507】		RE:風営法の穴　もりーゆo (2007年06月29日 00時11分)
これは【503】に対する返信です。
あさがおさんが後段でおっしゃっていることが正に小事より大事さんの言うところの「パンドラの箱」なのでしょう。＞訴えた人は何も得ることはないそれどころか、裁判に負けようものなら、逆に名誉毀損で訴えられる危険まで無いとは言えません。＞ということは永遠に、裁判所の判決は出ないということじゃないでしょうか掌を返し、警察検察がパチンコ業界を潰そうとしない限りは無理でしょうね。＞日本は名ばかりの三権分立国だと思っています行政立法が主で、最高裁まで行けば、概ね行政の許容範囲の判決しか下さないように見える。完全に独立しているとは言いがたいでしょうね。

【506】		RE:あくまで合法派＾＾　ホールの幽霊 (2007年06月29日 00時10分)
これは【495】に対する返信です。
眠り猫　さん青空営業でなくとも最初の店舗は出た玉に応じて物の無い時代でしたのでキャラメルなどの駄菓子に交換していたんです最初は1銭銅貨を使用していたそうなると昔、風呂屋で置いていた10円玉で遊ぶ物や、パチンコ（キャラメルが出る）は違法だったのだろうか？
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