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| 【461】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
スロ１6ヶ月目 (2008年10月01日 14時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分の都合の良いように話しをピックアップして、差し替えて、強調して、所詮喫煙者はこんなもんか…ってなりそうですね…。みなさん。 極端な嫌煙者も嫌煙者ですけど。 嫌煙者は何もしないで？また都合の良いように… 分煙って島で区切ってたりするでしょ？なんでそれでいちいち喫煙者だけが喫煙のために立ち上がることになるんですか？それは完全に喫煙所を設けているケースの場合のみでしょ。また都合の良いように… 喫煙可能のホールでわざわざ席を立って喫煙する人が何割いますか？ 嫌煙者が吸ってる間は席を離れる場合だって多いでしょ。 あなたたちの好きなこと言ってあげましょうか？だったら分煙禁煙のホールに行くんじゃない。 都会人はこれだから…知ってますか？どこでも地下鉄があるわけじゃない。バスだって都会みたいに都合よくどこにでもいけるわけじゃない。 自転車だって乗れる期間は限られる。 しかし、そんなことはどうでもいい。 今の時代月並みに生活しているだけで環境破壊なんてやりたい放題。 だから何もするなと私は言わない。 車を乗り回しながら、環境問題を語る？良いじゃない。 車に乗ることで環境破壊をしていることは、分かっている。でも、「なるべく」環境破壊を防ぐために環境に良い車を選ぶ、極力乗らないようにする。そうゆうのが大事でしょ。 なぜ極論ばかりを話してそれを論理的だのどうだの言えちゃうの？ 嫌煙者も嫌煙者です。 ただ喫煙者を叩きたいだけならそうゆうのを新しく立てれば良い。 皆がパチンコ、スロットをしたいという共通の目的を持ってホールに足を運びます。 喫煙者のためにあるものでもなければ嫌煙者のものでもない。 人間なんだからお互いにうまいことやれば良いでしょ。 すぐ極論ばかりを話すからこうやって荒れるし子どもの喧嘩みたくしかならないんじゃないの？ なんで脱線してこれでもかこれでもかとお互いを言い負かすことばかりをしようとするの？ あなたたちはお互いの話しを理解してみようって心が微塵も感じられないよ。 嫌煙者も煙たそうな顔して扇いだりしないで、一言いってくれれば、それに答える喫煙者のほうが多いんじゃないか？とかそういう意見を言い合う方が良いでしょ。そういうこと書いてた人いたみたいなんだしできるでしょ。 そういう意見があれば、嫌煙者からしてみると言うことでイチャモンをつけられそうで怖いから、私はさりげなく涼むように扇いだりします。とか意見を言えるでしょ。 じゃあどうすればお互いに良いかな、どんな方法があるかな、とか話は進むでしょ。 なんで皆そんな簡単なことができないの？ まぁこのトビの出だしが喧嘩腰だから仕方ないのかな…。 |
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| 【460】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
退屈顔のおっとな (2008年10月01日 13時49分) |
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| これは 【450】 に対する返信です。 | |||
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>>惜しむらくは思いやりの対象が友人だけに限られているところ。残念です。 ＞そんなもんでしょう。 ＞それとも君は普段ヘッドホンステレオで音楽を聞く人だとして、友人といる時にそのまま話ますか？それと同じようなものです。 ＞そして、例えば我が家に嫌煙者を迎えた場合、それは私の郷に入るのですから、従ってもらいます。車などの狭い空間ならば、また違うことを考えますがね。 ＞ホールはホールが喫煙を認めてる場所ですから、そこで文句を言う人間ってのは他人の家に言って臭いと言うのと同じ失礼な話ってことですよ。 ヘッドホンステレオのたとえは何を言おうとしているのか不明です。もちろん、私がユーザーなら、友人であろうとなかろうとヘッドホンをつけたままで会話するような非礼はしませんが。 貴殿の家におじゃまするのと、ホールで貴殿と同席するのは全く違います。そもそもお店のアンケートで「煙い・タバコ臭いから何とかしてくれ」というクレームは「もっと出せ」という文句と同程度に多いのではないかな。 さて、次が今レスの要点です。 隣の人が、貴殿にも納得のゆく合理的理由によってタバコが嫌いかもしれないのに、赤の他人というだけで吸い続けることに何の躊躇もない。 それを「そんなもんでしょう」と心細そうに同意を求められてもいったいどれだけの人の共感を得られますかね。まぁ、その心細さに良心のかけらを感じないでもないのですが… なお、現状喫煙を認めているホールの本音は、喫煙者と非喫煙者がトラブルなく、円満に共存して欲しい、だと思います。お互いに譲り合って、会釈しあって、穏便に、ということでしょう。この板に書き込む他の嫌煙者の中には過激派ともいうべき人がいらっしゃいますが、私はそういうホールの思惑に沿う形の、比較的寛容というか多少は我慢しますよという立場です。 |
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| 【459】 |
RE:平山論文批判はお門違い
電役大好き-本物- (2008年10月01日 13時16分) |
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| これは 【458】 に対する返信です。 | |||
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＞やはり平山論文批判を繰り出されてきましたか… 私批判してますか？ｗ 確率のお話をする時に標本母数が３４件のお話をするのは可笑しいってパチンコやる人ならわかると思いますが？ｗ ＞肝心の「受動喫煙にさらされなければ５年寿命が伸びていたかも」についての言及が見られないのがはなはだ残念ですね。 あの時「大海物語をやっていれば勝てたかもしれない」と言っても無意味でしょうね。 貴方が寿命をどう考えるか知りませんが世界一の健康寿命を誇る日本人女性の寝たきり期間は１０年ですよ。 もしかしたら、５年寝たきり期間が増えたかも知れませんね。（ちなみに世界一の健康寿命を誇る日本人男性の寝たきり期間は５年） ＞私のこの素朴な疑問は平山論文に全く依拠しておりませんから、論文批判をここで持ち出されることがお門違いです。 へ？↓なんでしょ？ ●初期条件の違う複数の標本を単純に比較することにどれだけの意味がありますか？ 平山論文に関わらず疫学とか統計というのは初期条件の違う複数の標本を単純に比較することなんですよ。 つまりお門違いなんかじゃありません。 ＞終盤で再度念入りに否定されるあたり、平山論文批判の丸写しをしたくてしかたがなかったという内心が透けて見えるようです。 イタリア人の喫煙率と肺癌死亡比なんて平山論文批判にはありませんよｗ近視眼的ですねｗ |
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| 【458】 |
平山論文批判はお門違い
退屈顔のおっとな (2008年10月01日 12時56分) |
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| これは 【450】 に対する返信です。 | |||
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やはり平山論文批判を繰り出されてきましたか… 予想通りの反応ですね。肝心の「受動喫煙にさらされなければ５年寿命が伸びていたかも」についての言及が見られないのがはなはだ残念ですね。 私のこの素朴な疑問は平山論文に全く依拠しておりませんから、論文批判をここで持ち出されることがお門違いです。 そもそも「瑣末なこと」とお断りを入れたのに、終盤で再度念入りに否定されるあたり、平山論文批判の丸写しをしたくてしかたがなかったという内心が透けて見えるようです。 |
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| 【457】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
通らせてね (2008年10月01日 12時04分) |
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| これは 【446】 に対する返信です。 | |||
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凄く嫌なタイプと、私の目には映るんですが、同じように感じる人は居ないかな？ 取り入ってから要求をするわけですよね？ 一番、知り合いにしたくない人かと…（賛同してる人も含めて） 喫煙する人は、嫌煙者全体が嫌いなわけでもないですしね。 こういった場が無ければ、そういう意識すら持った事はありません。 あくまで、妙な発言をするような一部の嫌煙者に嫌悪感は抱きますが、、 そんな理由で近づこうなんて思ってる人と、仲良くなるなんて、最悪かと思います。 |
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| 【456】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年10月01日 11時39分) |
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| これは 【455】 に対する返信です。 | |||
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＞しかし、パチンコ店においては、マナー違反を根拠とする嫌煙は認めない 認めないなんて言ってませんよ。 ホールと言う意思決定を無視しても意味がないでしょうということで。嫌うのは自由意志ですからね。 ＞公共性の有無が重要らしいですが、これは禁煙かつ公共性がなければ吸っても良いという認識ですか？ ここで道路などという例が出てきそうですが、道路であれば混雑した道路でなきゃ構わないとは思ってますよ。 問いに答えるならば、基本ＯＫでしょうね。私の言う公共性でない物とは取捨選択ができるという意味ですが。 ＞地球温暖化を主張する人が、電気を点けたら矛盾であるということになりませんか？ もちろん否定ですよ。 人間らしい最低限の暮らしは誰も必要でしょう。 ただし、趣味でこの掲示板をパソコンで見ながら、タバコが温暖化などとは片腹痛いだけですが。 |
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| 【455】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
タバコ？いらん (2008年10月01日 11時25分) |
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| これは 【454】 に対する返信です。 | |||
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なるほど、 あなたは、基本的に公共の場所においては嫌煙の主張は認める しかし、パチンコ店においては、マナー違反を根拠とする嫌煙は認めない ということでよろしいですね？ それでは、質問です。 あなたが吸って良いと判断するにあたり、公共性の有無が重要らしいですが、これは禁煙かつ公共性がなければ吸っても良いという認識ですか？ ちなみに、主張の相違ですが、他の方は知りませんが私はマナー違反を根拠とした嫌煙は主張していません 次に飛躍にはなりますが、参考として あなたの主張から論理を辿れば、 地球温暖化を主張する人が、電気を点けたら矛盾であるということになりませんか？ もちろん、否定していただけるとは思いますが お答えを |
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| 【454】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年10月01日 10時48分) |
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| これは 【453】 に対する返信です。 | |||
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＞それでは、バス（運輸、排気あり）に乗る嫌煙者に矛盾は感じないが、自家用車に乗る嫌煙者には矛盾を感じるのですね？ そうですね。 ＞嫌煙者は嫌煙を主張するならば、およそ世の中に存在する全てのリスクが伴う行動をしてはならない ＞ということになりますが？ いけないなんてこともないでしょうｗ 矛盾してるって話であってさ。よくある話で喫煙者は健康保険を圧迫してると言いながら、飲兵衛だったなんて落ちであれば、それはなにを言ってるんだって話ですが。 嫌煙もTPOでしょう。 自分ちでタバコを吸われて気持ちの良い嫌煙者がいるなんて思ってませんよ。 また、公共性が高い場所ではタバコの害の有無に関わらず、今のご時世吸わない選択ができるようにしないといけないと思いますね。 ただ、パチンコ屋は入らなくても何の問題もない施設です。禁煙・分煙を望むのは勝手ですが喫煙者に対してマナー違反などというのはお門違いでしかありません。 ＞ただし、赤の他人に効用が生じれば嫌煙の主張を認めるということになりますよね？ なんかさｗ 二者択一になってると答えに困るんだが？ｗ 主張を認める、認めないではないよ。 嫌煙が言ってるマーケティングに反した禁煙、分煙の主張が可笑しいという点、そして喫煙がマナー違反であるという点が可笑しいという話だ。 嫌煙者がタバコを嫌う気持ちは当然理解できるが、現状喫煙者の方が多いんだから、それを望むのは無理があるし、法的にどうこうなんて話になったら自縄自縛だよと言ってるんだよ。 嫌がる人がいる＝マナー違反であれば車もマナー違反になる。 |
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| 【453】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
タバコ？いらん (2008年10月01日 10時31分) |
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| これは 【451】 に対する返信です。 | |||
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＞＞もし車に効用がないならばタバコ同様否定し、乗らないし排気を止めろと主張するということです ＞ ＞何度言えば理解できるんでしょうかｗ ＞貴方が乗る車には他人は何ら利がありません。利があるのは物流・運輸です。 ＞喫煙者にとってタバコが利があるように、車に乗る人間が自分の利があるのは当たり前の話です。 わかりました。 それでは、バス（運輸、排気あり）に乗る嫌煙者に矛盾は感じないが、自家用車に乗る嫌煙者には矛盾を感じるのですね？ ＞＞仮に嫌煙者であっても物流・運輸でのみ排気を出すという方が嫌煙を主張すれば矛盾は感じないの？ ＞ ＞当たり前でしょ？ｗ ＞他人に毒を吸わせるなという人間が何故自分は他人に毒を吸わせることができるんだ？ ＞もちろん、毒というのはリスクであって、これが電気自動車でも同じことだからね。（タイヤも毒だしなｗ） ここにあるあなたの主張のように、 嫌煙者は嫌煙を主張するならば、およそ世の中に存在する全てのリスクが伴う行動をしてはならない ということになりますが？ ただし、赤の他人に効用が生じれば嫌煙の主張を認めるということになりますよね？ 以上３つにお答えを |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【452】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年10月01日 09時40分) |
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| これは 【444】 に対する返信です。 | |||
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＞ということは「●ホール内の空気はタバコの煙で汚れている”という事実」 ＞↑になるんでしょ？ そのなる原因を喫煙者の「ニコチン中毒」にしてる訳だよな？ で、「嫌煙」なのに「煙臭い」ホールに入るのは「パチンコ中毒またはギャンブル中毒」な訳だよｗｗｗｗ 分かるかね？他人の中毒を批判しながら、自分の中毒は目をつぶってるんだなｗｗｗｗ ●ニコチン中毒を止めろが成り立つのであれば ●パチンコ中毒も止めることが成り立つんじゃないのか？ｗｗｗ ＞じゃあ車の排ガスは？と言うのなら そんな事は言ってませんよ。 嫌煙者は矛盾してるだろって話さ。 |
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