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| 【281】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
うぅいぃぷ (2008年09月24日 12時55分) |
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| これは 【279】 に対する返信です。 | |||
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＞職場とパチンコ屋を一緒にするなんて味噌も糞も一緒にするようなものでしょう。 職場とパチンコ屋を一緒にしてるんじゃない 喫煙者の意識がどこの場所でも同じ意識が必要だっと言っているのです。 ＞基本禁煙のスタバと、ドトールでは当然喫煙に関するマナーは異なります。スタバなら外でしょうし、ドトールは普通に喫煙するだけです。 ＞まさか他人の顔に向かって吐く人はいませんからね。 ＞ ＞＞その人にとって「迷惑をかけない」とはどんなことなんだい？ ＞ ＞道路で排ガスを出すのは当たり前のことなんです。それが「迷惑な行為」であってもね。ドトールでタバコを吸うことも、パチンコ屋で喫煙することも同様です。 この辺の例えはもういいでしょ。 ＞分煙してるホールへ行きましょう。 分煙ホールに行ってるけど、より良い環境になればいいと思う。 店舗の選択肢が少ないので、 我々の訴えが何時かホールに伝わればいいと思うね。 キミが言うように汲んでくれるかどうかは分からんが。 そんな流れが出来てきていると思うよ。 |
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| 【280】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
うぅいぃぷ (2008年09月24日 12時04分) |
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| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
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＞何が当たり前なんですか？不特定多数が集まる場が「禁煙」が当たり前ですか？ そんな話じゃなかったでしょ、 ＞「タバコ吸う友達んち」に行って普通、禁煙にしろなんて言わないでしょう。 この言葉に対して 友達の家にでは友達の吸い方がパチンコ屋とは違うから「禁煙にしろ」とは言わない と説明して、 パチンコ屋は金を払えば非喫煙者だろうと客だ、環境に問題があれば要望を出す。 それが ＞本来の目的であるパチンコを楽しめない ＞だから、環境を整備してくれ、喫煙者のマナーを改善してくれ、って客として当たり前の要望だよ。 という発言になったわけ。 ＞そんな状況の場に嫌煙が足を踏み入れて且つ文句を言うことが残念だなｗ そんな状況にした加害者側の発言がこの程度だから文句が出るんだよ。 ＞排気ガスも健康被害を出しますが（こちらはタバコと違って裁判で明確になってます。参考のために）、車に乗っていいこととは別の話ですね。 排気ガスの話は別のところでやってくれ、地球の環境問題扱う場所で。 ＞マナーを履き違えてるから教育してあげてるんだろｗ マナーなんて関係ない発言している人間がマナーを知っているはずもない どうやって教育するのか・・・・ 喫煙者にすら支持されない喫煙マナーなのは明白だな。 |
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| 【279】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月24日 12時02分) |
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| これは 【278】 に対する返信です。 | |||
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＞この基本姿勢が出来る人なら、パチンコ屋、職場、居酒屋、家庭など、その場所に対応するはず。 職場とパチンコ屋を一緒にするなんて味噌も糞も一緒にするようなものでしょう。 基本禁煙のスタバと、ドトールでは当然喫煙に関するマナーは異なります。スタバなら外でしょうし、ドトールは普通に喫煙するだけです。 まさか他人の顔に向かって吐く人はいませんからね。 ＞その人にとって「迷惑をかけない」とはどんなことなんだい？ 道路で排ガスを出すのは当たり前のことなんです。それが「迷惑な行為」であってもね。ドトールでタバコを吸うことも、パチンコ屋で喫煙することも同様です。 分煙してるホールへ行きましょう。 貴方は単にホールで喫煙するなと言ってるのと同等です。何故ならば「迷惑」なんてのは単なる個人的主観の物差しでしかない以上、臭いすら迷惑となれば、結局は喫煙不可ってことですからね。 |
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| 【278】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
うぅいぃぷ (2008年09月24日 11時55分) |
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| これは 【272】 に対する返信です。 | |||
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＞だからどなたか「パチンコ屋での喫煙マナー」について ＞具体的に説明してください。 具体的ではないですが、貴方が言うように ＞「吸う時は他人に迷惑をかけない」ってのが一般的認知されてるマナーとして存在するとは思います これでいいと思いますよ。 この基本姿勢が出来る人なら、パチンコ屋、職場、居酒屋、家庭など、その場所に対応するはず。 パチンコ屋でも非喫煙者から文句言われるような吸い方はしないと思います。 迷惑をかけない吸い方はどの場所でも同じです。 これでは、さらに具体性に欠けるかもしれませんが、もう少しだけ、、、 「吸う時は他人に迷惑をかけない」これが分かって パチンコ屋では「吸う時は他人に迷惑をかけない」が分からないとなると その人にとって「迷惑をかけない」とはどんなことなんだい？ と、人間性を問うしかないのです。 たしかに、マナーは人間性から由来する部分が大きいので、 「吸う時は他人に迷惑をかけない」このことが理解できる人間であることが とても重要なことだと思いますが。 今はパチンコ屋だと「吸う時は他人に迷惑をかけない」 これができなくなる人が多いから非喫煙者のクレームも出てくるのです。 ところで、貴方は喫煙ですか非喫煙ですか？ 貴方に質問は議論の進展に役立ちますが 貴方自身の意見がないのが気になりますよ。 できれば、貴方の意見を聞きたいですね。 |
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| 【277】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
サボりタンＤ (2008年09月24日 11時26分) |
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| これは 【276】 に対する返信です。 | |||
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＞今時の病院って良いか悪いか別にして施設内禁煙がほとんどで昔のような風景は見ませんがね。 昔の風景ってなんじゃらほい？ 喫煙風景のことかへ？ 室内ですえないから、外で吸ってる 点滴ぶら下げてる姿が、妙に痛々しい それでも吸ってる、喫煙者 ＞それと点滴をぶら下げるのは栄養を取るためであって、必ずしも重病人とは限りませんよ。 重病人はベットで寝てるでしょう チョッとよくなったら、点滴ぶら下げて、ちょいと一服 いい光景です ＞＞タバコの力はすごいね ＞ ＞そうですか？ ＞明らかに負けると分かる釘で打ち続けるパチンコの方が私は凄い魅力があるのかな？などと思ってます。 別にタバコと、パチンコ比べなくてもいいよ |
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| 【276】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月24日 09時47分) |
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| これは 【269】 に対する返信です。 | |||
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＞今ほとんどの病院が禁煙だと思うが、よく見かけるのは、点滴ぶら下げながら、外でタバコ吸ってる入院患者の皆様 今時の病院って良いか悪いか別にして施設内禁煙がほとんどで昔のような風景は見ませんがね。 それと点滴をぶら下げるのは栄養を取るためであって、必ずしも重病人とは限りませんよ。 ＞タバコの力はすごいね そうですか？ 明らかに負けると分かる釘で打ち続けるパチンコの方が私は凄い魅力があるのかな？などと思ってます。 |
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| 【275】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月24日 09時20分) |
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| これは 【270】 に対する返信です。 | |||
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＞私が言いたいのはなぜここで ＞「コミュニケーションスキル低いよね」 ＞と書く必要があるのか。 ・・数・・？・・残念・・ ↑こんなレスで意味がわかりますか？ 書く必要があるから、書いたレスが意味をなさない。であれば、何を言わんとしてるのか問いただしたいところですが、続けてそのような意味不明のレスを書くということはコミュニケーション能力が欠如してるということでしょう。 ＞喫煙者は話し合いでなく喧嘩を売っている発言が多々あります。 何を戯言を申すのかねぇ。 トピを含め喧嘩を売ってるのは嫌煙者でしょう。 ＞酒屋では煙が他人に流れた場合、 ＞すいませんと軽くおじぎをされたりされるので腹は立ちません。 これまた不可思議な話を。 煙なんてそれこそ違うテーブルにも、臭いというレベルの煙で言えばもっと範囲が広がるわけで、貴方の感じ方＝嫌煙者の言うマナーじゃないでしょうに。 だいたい、傍から見て貴方が喫煙者か嫌煙者かなんて判らないです。おじきをするのだって変な話でしょう。 ましてや見知らぬ他人同士が席を並べるパチンコ屋で、そんなことを求めるのも間違い。 |
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| 【274】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月24日 09時15分) |
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| これは 【264】 に対する返信です。 | |||
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＞自由主義や資本主義の国では当たり前なんだよ 何が当たり前なんですか？不特定多数が集まる場が「禁煙」が当たり前ですか？ ならば、アメリカ言わずとしれた嫌煙大国ｗですが、ラスベガスは基本禁煙ではありません。何をもって当たり前とするか、よく考えましょう。 ＞キミの思想は何処の国の思想なのかな？ 喫煙に思想などありません。 ＞その状況になにも感じないような人間がいるという事実は残念だな。 そんな状況の場に嫌煙が足を踏み入れて且つ文句を言うことが残念だなｗ ＞タバコは健康被害があること、今まで話してきてるんだよ、 排気ガスも健康被害を出しますが（こちらはタバコと違って裁判で明確になってます。参考のために）、車に乗っていいこととは別の話ですね。 ＞うるさい環境と煙だらけの環境とは話が違う。 話を飲み込めてませんね。 「若者向けの喧しい居酒屋に行って」若者向け以外の場所もあるんですよ。わざわざ若者向けの店に行ってウルサイと喚くのが筋違いだと言ってるんです。 且つ生活に必要な場ではありません。パチンコ屋に言って「騒音で難聴になる健康被害だ！」などとも言いませんし、京楽の台で目が悪くなるなんてのもお門違いでしょうね。 ＞喫煙問題を話してれば喫煙者のマナーに話が及ぶのは マナーを履き違えてるから教育してあげてるんだろｗ |
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| 【273】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月24日 09時10分) |
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| これは 【263】 に対する返信です。 | |||
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＞吸える場所だから喫煙マナーが必要という事実 現状吸えない場と、吸える場を線引きしてるんだから、吸える場で自分勝手なマナーを押し付けることが理解できない事実ｗ |
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| 【272】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
バトルパニック (2008年09月24日 03時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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だからどなたか「パチンコ屋での喫煙マナー」について 具体的に説明してください。 前あったトピでも結局誰も説明してくれませんでした。 前の方に ＞友達の家で、その友達が、わざわざ隣に座って煙が流れてくるような吸い方しないんだよ。 と例が出てますが、 一般の喫煙可能な場所では他の人と離れるとか、顔を背けて吸うとか出来るけど パチンコ屋の場合必然的に隣の至近距離に座りますよね。 しかも喫煙者が正面向いて吸ってるつもりでも 煙は上に集煙装置でもない限り、横に流れますよね。 「吸う時は他人に迷惑をかけない」ってのが一般的認知されてるマナーとして存在するとは思います ただそれを踏まえてパチンコ屋ではどういう吸い方をするのがベストなんでしょうか？ それとも 「とにかく煙が自分の所に来なきゃそれでいい。それがマナーだ。 どういう吸い方にするか方法は喫煙者が自分で考えてくれ。」 というスタンスなんでしょうか。 それともう一つ 一般にマナーというものはみんなに理解してもらえなければ マナーとして成立しないと思います。 その「パチンコ屋での喫煙マナー」は喫煙者に理解してもらえると思いますか？ （理解しても守らない奴がいるのは仕方ないとして） 現にこのトピでも一部の人に「嫌煙者のわがまま」 みたいな捉えられ方してますよね。 それはこの掲示板だけの話で一般の喫煙者はわかってくれるんですかね。 |
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