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【511】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　退屈顔のおっとな (2008年10月03日 13時29分)
これは【502】に対する返信です。
お二人の話に割り込んで申し訳ありませんが、男性の肺がん死亡率が下がっているとは、根拠はどちらで？タバコのことなら何でもよくわかるJTのHPを拝見すると、男性喫煙率の低下にもかかわらず肺がん死亡率は上昇傾向にあり、したがって喫煙と肺がん死亡率との関連性は薄いと考えられるといったデータと分析の記述があります。この結論については後述するように疑問の余地が多少あるのですが、肺がん死亡率については客観的データなので信頼できるのでは… さて、結論に疑問があるとした根拠ですが、私自身は医学の専門教育を受けたわけではなく、聞きかじりの話もあります。誤謬があればどなたでもぜひご指摘下さい。 ①医療の進歩で他の疾患は治癒率が上がったのに肺がんはそうでもない。 ②寿命が伸びるほど肺がんの罹患率は高まる。（老齢で心臓疾患・脳出血等により死亡した人でも、解剖すると肺がんの初期病変が認められることが多いと聞いたことがあります）ただし反対の根拠として、肺がんがもとで病床にあったのに最終死因を多臓器不全とか心不全とか他の合併症とする例も決して少なくない、ということも挙げられるでしょう。個人的には、70歳ぐらいまでを対象に、死亡率ではなく、罹患率で喫煙との相関関係を調べたデータがあればより真実に近づけると思っています。
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【510】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き-本物- (2008年10月03日 13時23分)
これは【509】に対する返信です。
＞ピークは４０年前でも、高喫煙率の期間の清算は出来ていないと思う。男性の肺癌死亡比は減ってるんで「清算」はできてるんじゃないの？＞まず第一に女性の死亡が少ないのには理由があるだろってところが語られるべき。喫煙者の妻（非喫煙）の死亡比が非喫煙者夫を持つ妻に比べて高いことから、受動喫煙リスクという概念が生まれたんだよ。だから、その指摘は的外れ。＞診察されるかされないかと言うより、＞保険対象の喫煙外来ができた事は世の中に＞“喫煙は病気である”という認識が定着したんじゃないのかな。同じことでしょうｗ

【509】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　うぅいぃぷ (2008年10月03日 12時43分)
これは【508】に対する返信です。
＞ピークで言えば昭和４２年、そこからほぼ下がり続けてますが？もう４０年前ですよ。ピークは４０年前でも、高喫煙率の期間の清算は出来ていないと思う。（清算って言葉は適切じゃないかな）３０年前は７０％超えてるし。＞だいたい女性喫煙率は平行で、肺癌死亡比も平行ってどう説明つけるんだ？＞女性が肺癌になるのは、主に男性の受動喫煙でというのが論拠だったはずなのに、受動喫煙するにも男の喫煙率が半分ほどに下がったのに、女性の肺癌は減らない。こんなことを言う前に男性と女性を対比するならば、一番大きなはっきりした数字の違いに目が向くはず、まず第一に女性の死亡が少ないのには理由があるだろってところが語られるべき。男性の喫煙率が女性並みに低くなったとき、どうなるのか、、、専門家の見解は予想できる。＞だからさ、喫煙が病気というのは君は診療されるか、されないかで言ったわけだよ。＞その診療の対象となるのは「止めたいのに止められない人」君の考えじゃないの。医者及び厚生省の考え。診察されるかされないかと言うより、保険対象の喫煙外来ができた事は世の中に “喫煙は病気である”という認識が定着したんじゃないのかな。
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【508】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き-本物- (2008年10月03日 10時59分)
これは【507】に対する返信です。
＞あのブログで言ってることが今の喫煙率低下と死亡率の増加って書いてあったからピークで言えば昭和４２年、そこからほぼ下がり続けてますが？もう４０年前ですよ。＞ダメかね？＞ダメなら、すきにしてくれ（笑）ダメｗだいたい女性喫煙率は平行で、肺癌死亡比も平行ってどう説明つけるんだ？女性が肺癌になるのは、主に男性の受動喫煙でというのが論拠だったはずなのに、受動喫煙するにも男の喫煙率が半分ほどに下がったのに、女性の肺癌は減らない。可笑しいだろ？ｗ＞病気がどの程度のものか＞そんなことは人それぞれの考え方があると思うよ。だからさ、喫煙が病気というのは君は診療されるか、されないかで言ったわけだよ。その診療の対象となるのは「止めたいのに止められない人」君の考えじゃないの。医者及び厚生省の考え。
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【507】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　うぅいぃぷ (2008年10月03日 10時43分)
これは【506】に対する返信です。
＞●今の喫煙率低下と比較するなら、あと３０年後の話でしょ。＞＞ならば、こんな発言意味がないだろ。あのブログで言ってることが今の喫煙率低下と死亡率の増加って書いてあったから今の喫煙率の低下を反映するのは３０年後じゃなければ正確性に欠けるよね、ってことだけど、（あのブログがらみの話）ダメかね？ダメなら、すきにしてくれ（笑）＞で、脳の病気なのか？ｗ＞止められるならば病気じゃないだろｗ＞＞タバコが病気なのではなく、タバコを止められないのが病気なの。＞常識的に考えて、子供を炎天下の下の車においてパチンコなどは病気だろう。だが週末パチンカー程度なら、それは病気とは言わない。味噌も糞も一緒にするなって。病気がどの程度のものかそんなことは人それぞれの考え方があると思うよ。
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【506】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き-本物- (2008年10月03日 10時07分)
これは【505】に対する返信です。
＞死亡率が下がるのは　医療の進歩発展、ガン保険加入ななどによる。アホくさｗｗｗｗ ●今の喫煙率低下と比較するなら、あと３０年後の話でしょ。ならば、こんな発言意味がないだろ。だいたい、肺癌っつーのは存命率が一番低い癌であって、国立がんセンターでも発症率と死亡率は同じで考えると言ってるんだよ。＞その事実はアルコール依存、パチンコ依存症とは＞関係ないの。だから病気だとすれば、同じ脳の病気の人間が何を笑わせることを言ってるんだと言ってるんだよ。私はパチンコ依存症じゃない、タバコ依存でもないよ。君がパチンコなんて依存してないと思うならば、タバコも同程度のものでしかない。＞タバコは体に悪いからなぁ　そりゃ普通　止めるさで、脳の病気なのか？ｗ止められるならば病気じゃないだろｗタバコが病気なのではなく、タバコを止められないのが病気なの。常識的に考えて、子供を炎天下の下の車においてパチンコなどは病気だろう。だが週末パチンカー程度なら、それは病気とは言わない。味噌も糞も一緒にするなって。＞キミは我慢できないって言ってたっけ？禁煙パチンコならやらないとは言ったけど、それは違う理由だな。
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【505】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　うぅいぃぷ (2008年10月03日 09時52分)
これは【502】に対する返信です。
＞しかも、その時代は団塊の世代という人口比の高い世代が喫煙をしていた。にも、関わらず現在の肺癌死亡比（男）は下がってますね死亡率が下がるのは　医療の進歩発展、ガン保険加入ななどによる。＞アルコール依存症の病院もありますね。＞もちろん、パチンコ依存症という名も疾病とは別にあるでしょうよｗあるな、だからなに？ていうか、何についても絡んでくるなぁ “喫煙はニコチン依存という脳の病気” その事実はアルコール依存、パチンコ依存症とは関係ないの。＞喫煙率が下がってるのは新規の喫煙者が増えないのではなく、止めてる人も多いから喫煙率は下がるんですよ。タバコは体に悪いからなぁ　そりゃ普通　止めるさキミは我慢できないって言ってたっけ？
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【504】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き-本物- (2008年10月03日 09時35分)
これは【498】に対する返信です。
＞「排ガスを出しておきながら、受動喫煙は嫌だと言うのは矛盾だと言ってるんだよ。」＞＞でいいですか？ちょいと違いますな。受動喫煙は健康被害がある。だから受動喫煙は止めろと言いながら車に乗るのは矛盾する。だね。＞「排ガス出してるなら、受動喫煙は受け入れるのが当然」＞＞となりますが、本当にいいんですか？はて？例えば鉄道、例えば飛行機。例えば職場。公共性が高く、利用せざるをえない場所というのは既にほとんどが禁煙でしょう。どんな屁理屈を駆使しても「となりません」でしょ？
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【503】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き-本物- (2008年10月03日 09時32分)
これは【500】に対する返信です。
＞フィリップ・モリス社HPからの引用です。ま、これには裏があるんですよ。詳細は http://tanakanews.com/991006tabacco.htm を読んでもらえばわかるが、核心部分を引用すると ------ 政府がこんな裁判を起こしたことに対しては、アメリカのマスコミの中にも、批判の声がけっこうある。というのは、アメリカ政府は30年以上前から、健康に対するたばこの害を明らかにしていく政策をとっており、たばこのパッケージにも、健康被害について記述させている。　そのため、1974年の段階で、アメリカの７歳の子供の９割以上が、たばこが身体に良くないことを知っていた、という調査が出ている。 ------ つまり、告知が疎かだから害を被った。だからお金を払えという論法だったんだな。それを避けるためにメーカーは過度の警告表示を入れざるをえない。どんなに非常識に考えても体に深刻なダメージを与えるならば、販売を継続する理由はないだろう。適度な依存性と、莫大な税収があるメリットの方が大きいってことだよ。

【502】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き-本物- (2008年10月03日 09時28分)
これは【495】に対する返信です。
＞今の喫煙率低下と比較するなら、あと３０年後の話でしょ。アホくさｗ＞要するに今の２０歳～４０歳代の人が３０年後老人になって＞癌が多く発症するようになったとき２５年ほど前の喫煙率は８割超だったんですよ。しかも、その時代は団塊の世代という人口比の高い世代が喫煙をしていた。にも、関わらず現在の肺癌死亡比（男）は下がってますね。女は喫煙率は平行のままで、肺癌死亡比も平行のままです。＞喫煙そのものが病気ですから… ＞禁煙外来も主要な病院にはありますよね。アルコール依存症の病院もありますね。もちろん、パチンコ依存症という名も疾病とは別にあるでしょうよｗ＞そこに行けば　　　なぜタバコが体に悪いのか＞　　　　　　　　　なぜやめられないのか喫煙率が下がってるのは新規の喫煙者が増えないのではなく、止めてる人も多いから喫煙率は下がるんですよ。
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