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【451】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き-本物- (2008年10月01日 09時30分)
これは【445】に対する返信です。
＞もし車に効用がないならばタバコ同様否定し、乗らないし排気を止めろと主張するということです何度言えば理解できるんでしょうかｗ貴方が乗る車には他人は何ら利がありません。利があるのは物流・運輸です。喫煙者にとってタバコが利があるように、車に乗る人間が自分の利があるのは当たり前の話です。＞仮に嫌煙者であっても物流・運輸でのみ排気を出すという方が嫌煙を主張すれば矛盾は感じないの？当たり前でしょ？ｗ他人に毒を吸わせるなという人間が何故自分は他人に毒を吸わせることができるんだ？もちろん、毒というのはリスクであって、これが電気自動車でも同じことだからね。（タイヤも毒だしなｗ）
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【450】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き-本物- (2008年10月01日 09時27分)
これは【446】に対する返信です。
＞こんな情緒的な比較でタバコの無害性を立証しているかのように装うのはおよそ貴殿らしくないと思います。誰も無害だなんて言ってませんよ。そもそも口に入るものなんてある程度の害はあります。それを代謝できるだけの話であってね。だから、農薬にしろ発癌物質（着色料）にしても、認められてるんでしょう。＞初期条件の違う複数の標本を単純に比較することにどれだけの意味がありますか？「初期」条件の違う複数の標本を単純に比較するのが疫学ですよ。大雑把に言えば喫煙する夫婦、夫喫煙・妻非喫煙、夫婦非喫煙の統計を取ったのが受動喫煙に関する疫学調査で有名になった平山論文です。例えば夫がクボタ（アスベストで妻まで肺がんになったりした）に勤めていようが炭鉱で働いていようが、そんなことはおかまいなしに統計を広域且つ多数取るんですよ。パチンコで言ってみれば、嵌り台と自力数珠台を併せて統計サンプルを取ればゴミとも言えるデータになるってのと似てますね。＞意味があるとすれば、受動喫煙の有無で日本女性を２グループに分けた上での寿命の比較でしょう。で・・・平山論文は1966-79年に取られたサンプルから統計を得てるんですが、その時代に受動喫煙が無かったグループなんてあるんですか？ｗ統計のサンプルが喫煙者夫と非喫煙者妻ですが、非喫煙者妻は専業主婦であったのかということなんてサンプルの外の話ですからね。＞惜しむらくは思いやりの対象が友人だけに限られているところ。残念です。そんなもんでしょう。それとも君は普段ヘッドホンステレオで音楽を聞く人だとして、友人といる時にそのまま話ますか？それと同じようなものです。そして、例えば我が家に嫌煙者を迎えた場合、それは私の郷に入るのですから、従ってもらいます。車などの狭い空間ならば、また違うことを考えますがね。ホールはホールが喫煙を認めてる場所ですから、そこで文句を言う人間ってのは他人の家に言って臭いと言うのと同じ失礼な話ってことですよ。＞電役さんと思しき方が隣に来たら、気安く話しかけて仲良くなり、迷惑な客ですねぇ。ま、平山論文を出したついでに http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/hirayama.html こんな批判もあるんだよね。（引用），「夫の喫煙によって妻の脳腫瘍の7割が生じている」などという話は，とうてい信じることはできない。死亡者数がわずか３４人であることからするとたった３４人のサンプルで受動喫煙がどうたらとか言っちゃえる平山さんって遠隔信者とかと同じじゃないかと思ってしまいますｗｗｗｗｗｗまたまたついでに http://www.nippon.fr/culture_jp/tobacco_in_france.html フランスの喫煙率は男４０％女３０％なんだけど肺がん死亡比（１０万人あたり年齢調整済み） http://ganjoho.ncc.go.jp/professional/statistics/digest/digest03.html で見るとフランス人男性　約７０人、フランス人女性　約１０人いずれも１０万人あたりと乖離してるんだよ。喫煙率では半分の日本人女性約１３人よりも何故か喫煙率が高いフランス人女性の方が肺がんで死んでない。さて、何故でしょうか？
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【449】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　自称ホルコン派II (2008年10月01日 03時36分)
これは【446】に対する返信です。
＞こんな情緒的な比較でタバコの無害性を立証しているかのように装うのは・・・統計データと云うのは、往々にして真実から外れるというのが・・ワタシなど人生経験豊富なシニアの常識ですけどね。社会科学の分野においても従来の「社会学」「経済学」「心理学」「政治学」及び「神経科学」がそれぞれの専門分野で確立してきた理論や定説が往々にして相反する場面が多くあったわけですな。そこで最近注目を集めてきているのが「理性」と「情動」と云う『双動意思決定プロセス』が、「合理」と「非合理」や「意識」と「無意識」という二者択一以外の何かがある・・という・・・人が最終的に意思決定している「生存確率を上げようとする原始的な力」の存在論なのだそうですよ。若い人たちが「エイズ」や「新型インフルエンザ」などの延長線上で「タバコ間接喫煙」や「車の排ガス」であたかも明日の自分が感染したり健康を害して人生を損なうかも知れないと怯えるのは、「〇教組」に二者択一テスト教育で愚民化された結果だ！！と吼える元大臣の言い分にも一理あるかな？と・・ニューロサイエンスの解明はますます混沌としておるのです。「喫煙」と「分煙」と「禁煙」・・些細な話だと思いますよ。タバコが引き起こす煙害と禁煙によって損なうストレスからの開放とどっちかな？？管理職には不可欠な的確な「トレードオフ」能力・・・の欠如。小学生といわれる所以です。このＰＷには新潟にもお一人棲息しておられますけど・・。

【448】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　 5005005 (2008年10月01日 02時45分)
これは【447】に対する返信です。
そうなんです。 ①煙がきたからしかめっ面で喫煙者をにらみ、仰ぎまくる。 ②「すみません、ちょっとタバコダメなんで少し控えて　もらえませんか？」とにっこりお願いしてもらう。これは喫煙者からすれば雲泥の差です。 ②のように言われればそれでも気を使わない喫煙者はごく稀だと思います。

【447】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　タバコ？いらん (2008年10月01日 02時35分)
これは【446】に対する返信です。
＞＞タバコを吸わない、または嫌いな友人の前では普通吸わないでしょう。＞＞こんな金言を遺されるとはさすが電役さんと感心しきりです。この言葉を少々補いながら言い換えると＞＞①友人の中にタバコが嫌いな人がいる。または、今いないとしても、出来る可能性は多いにある。＞②タバコを嫌うにはそれなりの理由があって、その理由を理解できる。もし、理解不能なわがままならその友人を説得するか、そもそも友人たり得ないだろう。＞③その友人の前では普通吸わない。＞＞ここまで素晴らしい考えをお持ちなのに、惜しむらくは思いやりの対象が友人だけに限られているところ。残念です。＞＞＞嫌煙家のみなさん＞＞電役さんと思しき方が隣に来たら、気安く話しかけて仲良くなり、機をみて「私はタバコはダメなんですよね～」とお願いすれば、離れた所で吸っていただけるようなので覚えておきましょう。＞＞これは冗談じゃなくて、喫煙者は皆そうした人なのかもしれない、と淡い希望を持って当座の自己防衛を図っていくのが良さそうです。もちろん立法措置の推進にも、可能な範囲でかかわっていきながら、ですが。そうみたいですね♪笑その一言でやめてくれるなら言いますね
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【446】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　退屈顔のおっとな (2008年10月01日 02時25分)
これは【420】に対する返信です。
ご反論の筋道が私には難しすぎてよくわかりません。ですが、一点だけ疑問を呈しておきます。＞日本の狭い食卓や寝室で受動喫煙してきた日本人女性の平均寿命と健康寿命は世界一ですよこんな情緒的な比較でタバコの無害性を立証しているかのように装うのはおよそ貴殿らしくないと思います。初期条件の違う複数の標本を単純に比較することにどれだけの意味がありますか？意味があるとすれば、受動喫煙の有無で日本女性を２グループに分けた上での寿命の比較でしょう。上記は瑣末な事なので、たいしてこだわりはありません。それよりも何よりも、光り輝く一文が目にとまりました！＞タバコを吸わない、または嫌いな友人の前では普通吸わないでしょう。こんな金言を遺されるとはさすが電役さんと感心しきりです。この言葉を少々補いながら言い換えると ①友人の中にタバコが嫌いな人がいる。または、今いないとしても、出来る可能性は多いにある。 ②タバコを嫌うにはそれなりの理由があって、その理由を理解できる。もし、理解不能なわがままならその友人を説得するか、そもそも友人たり得ないだろう。 ③その友人の前では普通吸わない。ここまで素晴らしい考えをお持ちなのに、惜しむらくは思いやりの対象が友人だけに限られているところ。残念です。嫌煙家のみなさん電役さんと思しき方が隣に来たら、気安く話しかけて仲良くなり、機をみて「私はタバコはダメなんですよね～」とお願いすれば、離れた所で吸っていただけるようなので覚えておきましょう。これは冗談じゃなくて、喫煙者は皆そうした人なのかもしれない、と淡い希望を持って当座の自己防衛を図っていくのが良さそうです。もちろん立法措置の推進にも、可能な範囲でかかわっていきながら、ですが。
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【445】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　タバコ？いらん (2008年10月01日 02時18分)
これは【419】に対する返信です。
【420】＞別に私は車に乗るなとか、車は悪い物などと一切言っておりません。ただし、毒ガスだ、体に悪いから吸わせるなという意見に対して、矛盾してるだろ？と言ってるだけですよ。嫌煙者が喫煙を害と主張するが車の排気を出すのは矛盾だという意見ですよね？対して私は、車には効用があるから排気は減らさなければいけないが認めざるを得ないもので、タバコの煙は効用はなく有害なだけだから否定するが答えですもし車に効用がないならばタバコ同様否定し、乗らないし排気を止めろと主張するということですというと、あなたは車を乗らない人から見れば車の排気は効用もない害でしょ。といいます↓ ＞【381】で＞勘違いしているようですが、物流・運輸以外の自家用車の効用など赤の他人にはありませんよ。それでは、仮に嫌煙者であっても物流・運輸でのみ排気を出すという方が嫌煙を主張すれば矛盾は感じないの？
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【444】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　モラージュ (2008年10月01日 01時56分)
これは【441】に対する返信です。
＞で、そんな汚い空気のパチンコ屋に入る「嫌煙者」はどんな中毒なんですか？（失笑うまいね、すり替えがｗｗでも話をもどさせてもらうよｗ＞喫煙者だから、多少のタバコ臭は問題になりませんねぇ。ということは「●ホール内の空気はタバコの煙で汚れている”という事実」 ↑になるんでしょ？ホールの空気は汚れていて、それを非喫煙者は少しでもいいから改善しようとしているだけじゃね？じゃあ車の排ガスは？と言うのなら別にトピでもたてて話せばいいだけであってここで矛盾の対象として出す必要はないんじゃねーの？
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【443】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　 1本1000円で (2008年10月01日 00時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
社会の変遷を無視し、古い思想で既得権益にしがみつく喫煙者・・悲劇・・

【442】		RE:続・パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き-本物- (2008年10月01日 00時40分)
これは【439】に対する返信です。
＞そうか、じゃ、キミには一般論は通用しないな（笑）君の一般論を疑うといいよｗ＞汚れた空気が好きなら、前にも言ったけど、、、誰が好きだなんていってるの？君の頭の中の小人？ｗ

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