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| 【321】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月26日 11時29分) |
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| これは 【320】 に対する返信です。 | |||
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＞電役大好き-本物-さんて何か必死ですね そうですか？ 嫌煙なのに、タバコ臭いホールでパチンコしたり、おまけに嫌煙活動をする嫌煙者の方が必死だと思いますが？ ＞朝からたくさんのレス入れる努力実生活に生かされたらどうです？ そんなことを努力と言えるならば、その数百倍仕事してますから、問題ありません。 |
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| 【320】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
サボリタンD (2008年09月26日 10時44分) |
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| これは 【319】 に対する返信です。 | |||
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電役大好き-本物-さんて何か必死ですね 笑えてしまいました 朝からたくさんのレス入れる努力実生活に生かされたらどうです？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【319】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月26日 10時03分) |
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| これは 【315】 に対する返信です。 | |||
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＞ズバリ君に足りない資質は「思いやり」だ。 ＞他を思う「想像力」だ。 大前提としてタバコ臭い場、タバコ吸い放題の場に闖入してきて、思いやれといのが、どれだけ「思いやり」がないのかを考えてみるといい。 そもそも、そんな場に入ってきた人間が嫌煙者だなんて普通は思わないよなｗ |
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| 【318】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月26日 09時52分) |
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| これは 【316】 に対する返信です。 | |||
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＞水道って、屁理屈小学生みたいな… 毒と害を理解していない小学生に教えただけでしょう。 ＞法律では年齢に規制があるだけで、問題はなく（年齢制限がある段階で若干は問題がありますが） デンマーク、イタリアでは年齢制限はありませんよ。 だからと言って平均寿命が短いかなんてこともないですし、イタリア女性なんて日本女性よりも肺がん死亡率が低いくらいです。 ＞望まない受動喫煙に対する世間の考え方が変わりつつある現状で 例えば、職場。例えば公共交通機関。これは誰もが避けることのできない場所です。飲食もそれに近いでしょうね。だからこそ分煙が進んだ。だが、パチンコは必要悪であっても必要な場ではないからね。そこんとこ混同しないように。 ＞人が多く集まる場所（公共機関などに限らず）では喫煙スペースを設けるなどの法律ができるまで待つしかありません。 一応ＦＣＴＣに日本は批准したので、法律ができるはずだったんだけど、どうも有耶無耶になってるみたいだねぇ。2010年施行しなきゃならないのに、法律が出来てないんじゃ店も対応できないだろうし、 地方が先走って路上禁煙を進めた結果、屋内を禁煙にしたら事実上喫煙するなってことになるしねｗ ＞そこで嫌煙者ができることと言えばマスクをする パチンコをしないって選択肢は？ 分煙のホールに行くって選択肢は？ 自分は何もしないで誰かが餌を与えてくれるのを待つのが嫌煙者なの？ｗ ＞さりげなく扇いでも不快にしか感じない喫煙者がいることが情けないと思います。 そりゃ、いくら君が臭いからと言って隣で仰がれていい気分がすると思うのかねぇ。 ＞吸う権利もあれば、吸わされない権利もあります。 それ以前にホールが喫煙環境だという権利がありますからね。公共の場と、公衆の人間が集まる場を勘違いしてる僕ちゃんなんですね。 ＞ではマナーとは具体的になんだと言われれば、周りに気を配ることとしか言えません。 タバコを吸ってるところを見なきゃ喫煙者だってわかりませんから気を配るなんて無理ですね。 居酒屋に付き合いで来てる下戸だっているでしょう。 酒臭い息が苦手な下戸に対して、酒臭い息を出すななんて無理な話ですから。 現状ホールはタバコ臭いところと認識されてるのに、そこに入ってきて嫌だなんてのは単なる我儘でしょう。 |
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| 【317】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月26日 09時41分) |
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| これは 【314】 に対する返信です。 | |||
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＞これは条例違反です。 条例違反だろうと違法ですよ。 ググれと言ったのに、それすらしないで何を適当なことをｗ ＞と述べたように条例が独自に罰則を科すことは だから違法でしょうに（苦笑 ＞あなたが言う「条例違法？」で逮捕ということは ＞聞いたことがないです。 自分の無知をひけらかしてどうするの？ｗ ＞さらに、いえば条例が何らかの法律によって制定され ＞ていればその重なり合う範囲で違法とすることはでき ＞るはずです これまた無知な話ですね。 上位法である法律と矛盾しないならば、条例は定めることができるんです。 ＞これは児童買春禁止法（正式名称：児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律）によって処罰されているにすぎないです 違いますねぇ。 淫行条例は先にできて、実際に逮捕のケースもあります。上位法で現在ある児童買春とは別に運用されていましたね。あまり馬鹿を言わないように。 ＞条文や学説、判例をもとに見てください。 条例違反で逮捕なんてないなんて無知な人は判例だって知らないでしょ？ｗ |
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| 【316】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
スロ１6ヶ月目 (2008年09月26日 08時58分) |
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| これは 【313】 に対する返信です。 | |||
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水道って、屁理屈小学生みたいな…そのうち二酸化炭素を出すから息するなと言い出すのだろうか…植物燃やすだけなんだから、煙で前が見えないくらいの密室に入っても問題ないだろうと言い出すのだろうか（笑） その話しはさておき、喫煙者の方々には申し訳ないですが、やはり歩み寄りを求めるしかないと思います。 法律では年齢に規制があるだけで、問題はなく（年齢制限がある段階で若干は問題がありますが）自由に認められた権利であることを大前提として、タバコの有害性や、望まない受動喫煙に対する世間の考え方が変わりつつある現状で、全てを今まで通りというわけにはいかないと思います。 以前も他のとこで書きましたが、ホールからしてみたらメリットよりデメリットが多く（特に集客の面で）禁煙分煙には手が出しにくいのはしょうがないことです。 商売ですから。 可能な手段としたら全国のホールが一斉に「分煙」にするくらいですが、現実的ではない。 人が多く集まる場所（公共機関などに限らず）では喫煙スペースを設けるなどの法律ができるまで待つしかありません。 そこで嫌煙者ができることと言えばマスクをする、ホールに現状改善をお願いするなどですが、マスクにも限界がある、ホールに言っても喫煙者の利用者が多い現状では無理だという回答をしっかりとされてしまうだけなので、喫煙者「にも」少しでいいから歩み寄りを求めるしかありません。 例えば、喫煙する権利があるのだからホールで喫煙している人に対して、嫌煙者は実際に物申すことはしにくいと思います。 喫煙者にしてみればいちゃもんをつけられているだけだと感じる人もいるでしょう。そうであれば殴られたりする危険もある。 誰がそんな乱暴者かなんて区別がつかないので、結局は何も言えない人が多いでしょう。 そこで無難な方法が席を立つことですが、吸いっぱなしだと遊戯できません。 第二の手段が顔の向きを変える、これもあまり意味がない。 最終手段が扇ぐことですが、さりげなく扇いでも不快にしか感じない喫煙者がいることが情けないと思います。 吸う権利もあれば、吸わされない権利もあります。 喫煙者が煙を流し、嫌煙者も煙を流すだけで同じことなのに、嫌煙者だけマナーがないと罵倒されるのは大人げないかと。 せめて、扇ぐという喫煙を認めながら煙をかわそうという努力くらいは許してくれても良いのではないでしょうか。 せめて、煙が嫌いな人もいるということを考えて、思いやりの心を持つということくらいは、大人として持ってくれても良いのではないでしょうか。 あくまで思いやりなので、吸うなとは言ってません。 ではマナーとは具体的になんだと言われれば、周りに気を配ることとしか言えません。 状況によりマナーの方法なんて変わりますから。 煙が隣の人の顔付近に行かないように思いやりを持つことがマナーだとすれば、風の向きによっては、吸わないときは灰皿に置いたり、むしろくわえタバコをしたままの方が良いときだってあるかもしれない。 もちろん煙の行方がどうしようもないときがあるってことは嫌煙者も理解しないといけない。 そんなときはさりげなく扇ぐくらいは認めても良いのでは？ あくまで個人的なものですが、非喫煙者として意見してみました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【315】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
1本1000円で (2008年09月26日 01時43分) |
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| これは 【307】 に対する返信です。 | |||
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ズバリ君に足りない資質は「思いやり」だ。 他を思う「想像力」だ。 直せるなら直す努力をした方がいいと思う。 喫煙マナーは次のステップかな・・・ |
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| 【314】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
ちゃんちゃん♪ (2008年09月26日 00時47分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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＞＞さらに、違法とまではいきませんが、現に千代田区 ＞＞は歩きタバコは条例違反で罰しられます。 ＞ ＞違法ですよ。 ＞刑法による罰則がないだけですがね。 これは条例違反です。 ちなみに、 ＞＞刑法による罰則がないだけですがね。 ＞これは当たり前だとおもいます。 ＞刑法は罪刑法定主義であって、条例の罰則とは全く ＞違う分野でのお話です と述べたように条例が独自に罰則を科すことは できますからね さらに、いえば条例が何らかの法律によって制定され ていればその重なり合う範囲で違法とすることはでき るはずです すなわち、法律によらない条例で、条例に罰則がなく あなたが言う「条例違法？」で逮捕ということは 聞いたことがないです。 もっといえば ＞たとえばわかりやすい例を言うと、一時期まで東京と長野以外で若い子とエッチしても無罪だったけど、今は違法なんです。これも条例でしたからね。 これは児童買春禁止法（正式名称：児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律）によって処罰されているにすぎないです。 くわえて、この法律以前には淫行条例で検挙されていましたが、あくまで淫行条例違反でです。 ＞条例は地方公共団体の議会の議決に基づいて制定・改廃されるもので（地方自治法96条1項1号）、民主的な基盤を持っています。その意味では国会で制定・改廃される「法律」と同じであり、法的な強制力が認められます。法律だから守らなくてはならないが条例だから訓示的だ、ということはありません。立派に（？）逮捕されることもありますから注意してください。ある条例の規定が同様の事柄について定めた法律より厳しいものだった場合にどちらが適用されるのか、など、条例をめぐってはいくつか問題点がありますが、法令に反しない限りにおいて、地方公共団体の事務すべてについて定めることができます（地方自治法14条1項）。 というあなたがググるよう示していただいたものです があなたが読んで勘違いするのもわかる文脈ですね もし、ググルより正確な情報、論理を知りたいならば 条文や学説、判例をもとに見てください。 ちゃんちゃん♪ |
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| 【313】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月25日 23時44分) |
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| これは 【309】 に対する返信です。 | |||
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＞返答になっていない・・・ なってますよ。 農家が農薬をぶっかけることは当たり前。 喫煙者が、喫煙を認めてる場で喫煙するのは当たり前。 車が排ガスを結果他人に吸わせることを知ってても、ドライバーは車を運転するでしょう。当たり前のことですよ。 それとも、貴方は公道で車に毒ガス出すのか？って言うんですか？信じられませんねぇ。 ＞有毒ガス→タバコの煙にしたほうが良いと、素直に返事出来ないのでしょうか。 有毒であることと、害があることを混同してませんか？ 例えば水道水には発がん性物質であるトリハロメタンが入っています。 |
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| 【312】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年09月25日 23時42分) |
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| これは 【308】 に対する返信です。 | |||
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＞あくまで条例に反する行為は違反となるはずです。 ググってからレスしましょうよ。 http://www.hou-nattoku.com/consult/231.php たとえばわかりやすい例を言うと、一時期まで東京と長野以外で若い子とエッチしても無罪だったけど、今は違法なんです。これも条例でしたからね。 |
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