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| 【471】 |
これはもう
5005005 (2008年10月01日 23時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「温暖化」のフレーズをこのトピに出すのは禁止にしませんか？ タバコと温暖化は確かに関連性があるのかもしれない、 またはないのかもしれない、それは分かりませんがここ はホールでのタバコのマナーの話なのであまりにも 話が大きく・ややこしくブレてしまっていますので、 それを無しにして他の方の意見も聞きたいですね。 |
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| 【470】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
タバコ？いらん (2008年10月01日 23時09分) |
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| これは 【456】 に対する返信です。 | |||
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あなたは嫌煙者が喫煙者を否定し車に乗って排気ガスを出すのは矛盾してるといいます。 では、参考までに 地球温暖化防止を謳う人も休日に旅行や遊びに車や飛行機に乗って出かけることは矛盾ですか？ もし、これに矛盾を感じるならば、あなたが矛盾を感じない温暖化防止を謳う人は極めて少ない、いないと思いますが？ 一応、理由をつけて回答を |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【469】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
らいだあ。。 (2008年10月01日 21時20分) |
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| これは 【461】 に対する返信です。 | |||
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ここに書き込んでいる人すべてに向けているなら、 そうでなくまともな意見をしている人に失礼ですね。 喫煙者にも嫌煙者にもズレた感性はありますが、 それを理解しようとしているレスもあるじゃないですか。 ＞分煙って島で区切ってたりするでしょ？なんでそれでいちいち喫煙者だけが喫煙のために立ち上がることになるんですか？それは完全に喫煙所を設けているケースの場合のみでしょ。また都合の良いように… 基本分煙というと島でわけることも含まれますが、、 そこで述べた分煙は吸う場所を分けて設けるという意味ですので、喫煙コーナーを設けてそこ以外では吸えない環境にすることを指しています。 完全分煙といわれるのが普通ですけどね。 ですので吸いたくなったら喫煙者は席を立つことになります。 ＞あなたたちの好きなこと言ってあげましょうか？だったら分煙禁煙のホールに行くんじゃない。 そうとうズレたこと言ってますけど、気づいてますかね？ そこに行く喫煙者は分煙されてるのを認識したうえで行ってるので嫌煙者のように文句たれない。 （そもそも喫煙可のホールのほうが多いのだから逆は成り立たない） ＞都会人はこれだから…知ってますか？どこでも地下鉄があるわけじゃない。バスだって都会みたいに都合よくどこにでもいけるわけじゃない。 ＞自転車だって乗れる期間は限られる。 電役さんの述べたことに対していってるようですが、 これも意味を取り違えてる。 あなたがそうおっしゃるようにそう考える人が多いからこそ、車を使うのはしょうがない。地球にやさしくないけどね。 誰もそうしろなんて言ってない。 それをやれない人間が喫煙の健康被害（この場合パチ屋内限定）のことをいうのがおかど違いで矛盾してるという意味。 お互い譲歩するべきという意見には同意できますが、 もともと行かないほうがまとも、普通とされているような場所の環境なんて、郷に従えじゃないけど、 経営側の判断に従うしかないでしょう。 どうせパチンコ業界なんて衰退の一途を辿っているわけですから。 |
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| 【468】 |
RE:平山論文批判はお門違い
1本1000円で (2008年10月01日 19時23分) |
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| これは 【459】 に対する返信です。 | |||
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フランスかイタリアか非常に気になる事実 |
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| 【467】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
5005005 (2008年10月01日 17時29分) |
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| これは 【463】 に対する返信です。 | |||
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＞何が言いたいのか、要点をきちんと絞って話しましょう。何が言いたいのかさっぱり分かりません。 「喫煙者と非喫煙者が互いに譲歩し合わなければいけない。」 具体的には、些細な声かけ・会釈・できるだけ台を 離れて吸う、とかどこまで譲歩し合うかを出していき ましょうよ、 という意味だと思われますよ。 |
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| 【466】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年10月01日 16時46分) |
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| これは 【464】 に対する返信です。 | |||
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＞貴殿の主張は、店が喫煙を容認している以上、どんな吸い方をしてもかまわない、という開き直りととられかねません。 どこの貴殿が「どんな吸い方をしても構わない」と言ってるんですかねぇ。 行為の可否と、方法論を間違えてますよ。 吸ってもいい場だが、他人に吹きかけていい訳はないし、煙の行方も多少は気にするべきでしょう。味噌も糞も一緒にしないようにね。 ＞経営側も店内での喫煙を積極的に奨励したくてそういうルールにしているわけではない。 喫煙所だって喫煙する場所ってだけで吸えなんて奨励してないでしょうに（苦笑 消極的だろうが積極的だろうが喫煙が可能なことには変わりません。なにを屁理屈を述べてるんですか？ ＞店内喫煙可というルールが、周囲に迷惑をかけ放題の吸い方までを免罪していないことをしっかりわかって自分を律していらっしゃる。 どこの貴殿が周囲に迷惑をかけ放題の吸い方をしてるんですか？貴殿はどうも妄想癖があるようですなｗｗｗ |
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| 【465】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
1５代目釣り馬鹿 (2008年10月01日 16時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ屋でマナーマナーと・・ まっこと哀れですのぅ・・ ホンマ・・醜い豚ですのぅ・・・ ニヘェ・・ニヘェ・・(V)o￥o(V) |
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| 【464】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
退屈顔のおっとな (2008年10月01日 16時37分) |
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| これは 【462】 に対する返信です。 | |||
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貴殿の主張は、店が喫煙を容認している以上、どんな吸い方をしてもかまわない、という開き直りととられかねません。 店内を喫煙可としたのは貴殿ではなくオーナーなど経営側のしたこと。経営側も店内での喫煙を積極的に奨励したくてそういうルールにしているわけではない。 （貴殿の家では貴殿こそがルール。お好きなように取り仕切ってください） その枠組みの中で、赤の他人にさえ迷惑にならないように気を遣う優良喫煙者もいるわけです。そうした方々は、店内喫煙可というルールが、周囲に迷惑をかけ放題の吸い方までを免罪していないことをしっかりわかって自分を律していらっしゃる。 一人でも二人でも、そうした優良喫煙者が増えることを願って止みません。 |
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| 【463】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年10月01日 14時26分) |
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| これは 【461】 に対する返信です。 | |||
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何が言いたいのか、要点をきちんと絞って話しましょう。何が言いたいのかさっぱり分かりません。 それと完全禁煙のホールは東京にはありませんが、愛知にはあります。都会だから禁煙ホールがあるなんて事はありません。 環境破壊の話をしてるのは、ただ１人の嫌煙者で誰も車に乗るな、なんて話はしてません。読解力もつけましょう。 |
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| 【462】 |
RE:続・パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き-本物- (2008年10月01日 14時23分) |
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| これは 【460】 に対する返信です。 | |||
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＞ヘッドホンステレオのたとえは何を言おうとしているのか不明です。 君の書いてるとおりだよ。 そんな非礼なことはしない。他人の前なら音楽は聞くだろう。 ＞貴殿の家におじゃまするのと、ホールで貴殿と同席するのは全く違います。 ホールが決めたルールの中に入るのに他人の家と同等であろうと言ってるんですよ。 ＞そもそもお店のアンケートで「煙い・タバコ臭いから何とかしてくれ」というクレームは「もっと出せ」という文句と同程度に多いのではないかな。 勝手な希望的観測でしかありません。 そもそも８割が喫煙者と言われるなかで、どの程度煙いという声があるんだ。 ＞それを「そんなもんでしょう」と心細そうに同意を求められても 同意など求めてませんがｗ またまた勝手な希望的推測です。 ＞なお、現状喫煙を認めているホールの本音は、喫煙者と非喫煙者がトラブルなく、円満に共存して欲しい、だと思います。 そりゃそうでしょう。 だが、禁煙をしたらどうなるかは神奈川県の例で分かりますね。 ＞お互いに譲り合って、会釈しあって、穏便に、ということでしょう。 嫌煙者の多くの譲りとは一方的な禁煙要請でしょｗそれは譲り合うとは言いませんね。 ＞私はそういうホールの思惑に沿う形の、比較的寛容というか多少は我慢しますよという立場です。 我慢しないで禁煙、分煙のホールに行けば近い将来我慢しなくて良い環境が手に入ると思いますがね。 |
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