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【361】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

ウィブル (2008年09月28日 11時21分)

マナー推進局本物さん
いったいあなたは何様ですか?
たばこの煙についていろいろおっしゃるのはいいでしょう。
でもたばこを吸う人を「愚か」だのたばこを吸うことを「愚行」だの
人間性を疑います。
人をけなすことを目的とするのなら、ここに板を立てるのは間違いでしょう。
意見の交換等ができる場なら必要だと思いますが、一方的な押し付けや
人を侮辱するだけが目的ならさっさとこの板をやめなさい。
それに車のことに関してあなたは一度だって自分を意見を述べていません。
おそらく、そこはつかれると反論できないんでしょうね。
【360】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

ウィブル (2008年09月28日 11時43分)

1本1000円でさん、もしくは必勝祈願さんもしくはトピ主さん?(だれが同一人物でしょう)
身勝手なのはいいけど、たばこは自分が吸わないから×で車の排気ガス
は自分が車に乗るから〇なわけ?車は自分が楽だから乗るだけでしょ?
車に乗ったり、エアコンをガンガン使っておきながら地球温暖化が促進される
なんてちゃんちゃらおかしい。
人体への影響、環境問題考えるなら、たばこのことも言っていただいて結構ですが
あなたが生きている上で、たくさん他人に迷惑となる行為をしている訳ですよ。
家電製品だって壊れてもいないのに新しいものに買い換えたり、修理すれば
使えるものを棄てたり、無駄なことをすれば環境破壊につながるし
人にも影響を及ぼします。
【359】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

らいだあ。。 (2008年09月28日 00時30分)

>わがまま?
>禁煙化、分煙化が満足いくものになってない現状で
>非喫煙者がどんなわがまま言っているのでしょうか?

パチンコ店などの一部の娯楽施設や飲食店を除けば、
大概の場所が禁煙もしくは分煙になってませんか?

他の環境破壊や健康被害を及ぼす事柄は関係なかったり仕方ないとあしらう傍らで、
自分の個人的趣味、娯楽(一部の人は生活かかっているかも)の場所の環境改善に躍起になるのは、
わがまま、偽善に聞こえても仕方ないかと。

マナーについてはたぶん喫煙者の多くの方が納得なんですけど、それ以上は・・・
あなたがホール経営者なら禁煙分煙しますか?
ってな問題がからんでいるので、
法が変わらない限りは仕方ない部分があります。

>タバコを止めたいと言ってましたが
>止めてからホールを見たら違う見え方がしますよ

他人の煙は喫煙者でも認識できますし、
実際たまにですがむかつく喫煙者もいます。

一時期やめてたときにホールに行きましたが、
入った瞬間に臭くて、煙にかからなくてもしんどかったですね。

>理想を掲げたら喫煙者が黙って聞いていられないんでしょ。
>だから、喫煙者に向けての発言になっていく。

もしそういうトピでしたら文句言わずにスルーですけどね。
嫌煙者の気持ちになれば普通の感情でしょうから。

でもそれは喫煙者に言える立場にない話ですね。
【358】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

うぅいぃぷ (2008年09月27日 23時59分)

>例えも筋違いなものもありますし、
>マナー関係なくパチンコ屋で吸うことを正当化はしてません。

そうですか、誤解したようで申し訳ない。

>でもずれてない例えに関しても関係ないとスルーや理解できないとしてる時点で、偽善、わがままにしか見えない。

わがまま?
禁煙化、分煙化が満足いくものになってない現状で
非喫煙者がどんなわがまま言っているのでしょうか?

>そんなこと普通の喫煙者はやらないでしょう?
>よっぽどマナーの悪いホールにいるんですねw

タバコを止めたいと言ってましたが
止めてからホールを見たら違う見え方がしますよ。

>そこまでひどい人は見当たりませんね。

自分もそこに同化しているんでしょう?
見えなくなります。

>それ以上は理想として掲げるものであって、
>喫煙者に対していうことではないでしょう。

理想を掲げたら喫煙者が黙って聞いていられないんでしょ。
だから、喫煙者に向けての発言になっていく。
【357】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

マナー推進局本物 (2008年09月27日 23時57分)

>パフォーマンスというよりは本当に配慮してるんでしょう。そこは信じてあげましょうよ。

愚か喫煙者と比較すればまるで優秀です。

>結局、分煙・禁煙の方が両者が気持ちよくパチできるのかもね。

そこが論点です!
両者が気持ちよくパチする為には・・・私はここ一点にパチンコを遊技される喫煙者を対象に理解を求めています。

>また、マナーに関しても定義が各個人で違い、そのまま議論をするから収集がつかなくなる。
>それを明確化しようとバトルパニックさんは頑張っておられたのですが、皆さん感情的になっておられるようで・・・

仰る通りですね。
私も反省すべきところと認識しております。
事実、バトルパニックさんのご意見で冷静さを取り戻す自分がいました。
【356】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

マナー推進局本物 (2008年09月27日 23時47分)

>二匹って誰と誰ですか?

不要で無意味で進歩の無い快楽(欲求)を求める屍二匹です。

私は、間接的に中傷、或いは評価されるのが最も嫌いな性質でして、当事者へ意見(文句)があるならば、当人と直談するが当然と考えています。

他所(老舗トピ)でガタガタ言わずに本トピで意見を示せ!と言いたいだけです。

その二匹については、害虫故に痺れを切らし自制無く近日中に自身の愚行を自身で露呈することとなるでしょう。



これは、二匹への忠告でもあります。
【355】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

らいだあ。。 (2008年09月27日 22時13分)

誰かもそんなこと言ってましたが、
電役さんの意見に同調などしていません。

例えも筋違いなものもありますし、
マナー関係なくパチンコ屋で吸うことを正当化はしてません。

でもずれてない例えに関しても関係ないとスルーや理解できないとしてる時点で、偽善、わがままにしか見えない。
パチンコ店内の喫煙という狭く小さいカテゴリーを大きく重要な事柄と錯覚させるような書き込みをしているし。
マナーが悪い喫煙者がやたら多いようにおっしゃってますが、事実でしょうか?

だから定義をバトルパニックさんが聞いたのに、

結局出てきたのは煙を顔に吐くとかくわえたりとか、

そんなこと普通の喫煙者はやらないでしょう?
よっぽどマナーの悪いホールにいるんですねw

ここで意識が高まったので打つとき隣を観察したり、
煙に気をつけるように意識するようになりましたが、

そこまでひどい人は見当たりませんね。

確かにPWだからパチンコ店内のことで議論しあうのは普通だけど、

なんで嫌煙者はここまで大袈裟にことを大きくするんでしょう。
マナーを気をつけろという呼びかけ、
禁煙、分煙してほしいという願望はもっともだけど、

それ以上は理想として掲げるものであって、
喫煙者に対していうことではないでしょう。
【354】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

トイウ (2008年09月27日 20時11分)

トピ主さんの考え読ませていただきました。

>又、自分の場合は他者への配慮で煙草を吸う際は上を向いて吐く!と微調整をパフォーマンスされる喫煙者も・・・
パフォーマンスというよりは本当に配慮してるんでしょう。そこは信じてあげましょうよ。

>先にも言いましたが、マナーなんて人のよりその認識度が異なります。
>よって、パチンコ屋では条例等の制定で分煙(禁煙)化を計るのが効果的と思います。
>この場合、店舗規模の大小等は便宜上省き、公平に実施されるのが望ましいと考えられます。
全くの同意見。
結局、分煙・禁煙の方が両者が気持ちよくパチできるのかもね。
欲を言えば地方自治体単位ではなく国単位で実施するのがベストかも知れない。

タバコが人体に有害なのは事実。
国が認めているのも事実
パチ屋も認めてる・・・うんぬん
どこを強調するかの違いでありどれも事実だと思います。
だからこそ法整備が必要だと思うんですよね。
パチ屋は慈善事業じゃないから自主的には無理でしょうし・・・
禁煙の方が儲かるなら速効禁煙になるでしょうけど。

また、マナーに関しても定義が各個人で違い、そのまま議論をするから収集がつかなくなる。
それを明確化しようとバトルパニックさんは頑張っておられたのですが、皆さん感情的になっておられるようで・・・
【353】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

5005005 (2008年09月27日 16時24分)

自分は【340】のバトルパニックさん
の意見が全レスの中で一番的を得ている
と思います。自分も同意見です。
【352】

RE:続・パチンコ屋の禁煙化について  評価

うぅいぃぷ (2008年09月27日 14時51分)

>だからパチンコ屋はお互い至近距離で座り続けてて
>普通に吸ってても煙が両隣に流れてしまう事だってあります。
>「基本姿勢が出来る人なら」とありますが
>パチンコ屋は物理的制約条件があるわけですから
>どうしても限界あります。
>(だからその制限の中では嫌煙者の満足する
>喫煙方法はないと思ったから具体的にマナーを聞いたんです)

この制約条件の中で
>「吸う時は他人に迷惑をかけない」ってのが一般的認知されてるマナーとして存在するとは思います
この意識が喫煙者にあれば
>>私は吸うときはなるべく煙が隣の人にかからないように上を向いて
こうした吸い方をしてくれるでしょうし、タバコの先からの煙の行く先も配慮してくれているでしょうね。
で、そのことについて
>こうやって喫煙者が努力した所で嫌煙者の人は
>所詮煙が流れてくれば
>「マナー違反」のレッテルを貼ってるように思います。
そんなことは言ってないと思いますよ。
努力してくれてる喫煙者のことをさして議論なんてされてませんよ。
確かにこの場では、努力してくれる喫煙者が多くなると思います。
こういう議論の場で対立軸が目立つのは当然です。
目立つから、ホール内がマナー出来ている人ばかりかと言うと
まったく逆でホール内は異常ですね。
そのホール内の、多数の、理解できないタバコの吸い方する人について
改善を求めているんです。

>だったら解決策は禁煙・分煙化の方向しかないのでは?

マナーの改善で共存は出来ると思いますが
ホール内の、あの普通でない喫煙行動を数多くみると
禁煙・分煙しかないですね。

仕切りなどいらないので島単位で分煙にすればそれだけでも
全然違うと思いますし、そういう店が増えてほしいです。
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