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返信元の記事
【616】

喫煙者諸君へ捧げるトピ

マナー推進本部 （2009年07月30日 15時54分)
煙草は人類の齎した万物です。
そして、その使用目的は千差万別であることも事実です。
ここでは、パチンコ業界という一視野において、そのあり方と社会に対する影響を加味し議論したいと想います。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


最近の喫煙者達のマナーの無さには呆れてしまいます。

特にパチンコ屋での喫煙者の態度には愕然としてしまいます。

欧米では、公共の場での禁煙は当たり前となっています。

パチンコ屋も分煙、禁煙を徹底して欲しいです。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


毎度ですが、上記のテーマは大前提の位置づけです。


今回は徹底的に議論致しましょう。

興味の無い下劣者諸君は談話で遊んでいればよい！
■ 616件の投稿があります。
62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　
【615】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

マナー推進本部 (2009年09月21日 22時23分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
本日、久しぶりにパチンコ屋へ行って来ました。
大型連休中だけに来店客も多いのかと思いましたが予想に反し店内は静かでしたね。

しかし、この連休中の真っ只中にパチンコ・・
これは喫煙行為の動機と一致するのでしょうかね！？
この様な事は、誰も考察しないでしょうね。だから、「中毒」と言えるのでしょうか。
そんな私も今は掲示板へ書き込み・・これもまた、「中毒」ですかね？

喫煙行為の根絶は不可能であることは誰がみても明らかである以上、何かしらにて、その喫煙行為を（社会的に）コントロールする仕組みの構築が求められるところです。

やはり、『喫煙』は自他共に共有を余儀なくされる“害”です。



本板にて、“煽ぎ”についての議論が展開されましたが、本日、私が改めて思ったことを述べます。

“煽ぎ”は非喫煙者の自己防衛手段であり何ら問題ありません（パチンコ店内に限り）。
何分、遊戯者は着席した瞬間からマイドリームに陥る訳です。そのような状況下でマナーは無力です（パチンコ店内に限り）。


さて、
明日よりコメントを戴きました方々へ個別に返信致します。

どうぞ、ご査収下さい。
【614】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

マナー推進本部 (2009年09月21日 12時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆様、こんにちは。

私はこれから喫煙愚者の愚行調査へ行きます。
後ほど、調査報告致します。
【610】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

薬ネ申寺正道 (2009年09月18日 21時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ここは、七曲さんのトピですか！？

結構、結構ｗ
【607】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

茶ールズ (2009年09月18日 11時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
アフロ先生〜今日は投稿されないんですか？
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【603】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

mazikaru (2009年09月17日 21時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコて、博打でしょ、ただ演出を見たいなら、ゲーセンかPSとかでえーじゃろ、わざわざけむたいところにこんでも、嫌煙とか、愛煙とか議論するならNPOとか役所とかでしたら？
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【592】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

エヴァ1号機 (2009年09月17日 01時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
盛り上がってる所に横レス失礼します。
俺もこういうトピを見ていて、いつも思う事なんですが、嫌煙者が求めるマナーってどこまでなんだ？って思うんですよ。
これはどこまで求めるんだとか嫌味な事じゃなくて純粋に何をどこまでがマナーと考えているのかな？って言う疑問なんでそれについてとやかく言うつもりは俺はないです。
あと良くこういったトピに出てくる喫煙所、喫煙しても良い場所と言う例え。
自分的には喫煙ＯＫな場所、喫煙ＮＧな場所、要はＹＥＳ　ｏｒ　ＮＯだと思っていますし、少し前のレスでアフロ先生さんも言っている通り、タバコはただでさえ火がついている危険な物、吸殻や灰も出るので喫煙ＯＫの場所だろうがその辺の事は気をつけて当然だとも思います。
ところがレスを見たりしていると喫煙所は自由だけど喫煙しても良い所はタバコを控えるべきとか言う意見もあったりで、その基準は何？って感じです。
例えば飲食店でタバコを吸うから喫煙席に座った、隣にタバコを吸わない人が座った、こういう場合はどっちに当たるんでしょうかね？
あくまでタバコを吸うからと言う理由で喫煙席に座ったのに、隣が吸わないのでここは喫煙しても良い場所であるので控えるべきって言うのも矛盾してるんじゃないかなって僕は思うんですけどね。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【586】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

茶ールズ (2009年09月16日 23時55分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆様がた、アフロ大先生に清き一『評』をお願い致します。遠慮は要りません、『評』を押して下さい。

一言いわせて貰うと上っ面どうこうではなく君自身の言動や態度がそうさせてるんだと思うんだよね。喫煙者かどうかの前に君の人間性が否定をされてると言う事に気付いた方が良い。

キャベツ太郎だの他にもかなり下品な表現が並んでいる。それを見て心地よく感じる人はいないよね？余計な罵倒が多くて議題から外れてるし、煽る形にしかならんね。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【585】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

アフロ先生 (2009年09月16日 23時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ほらみろｗ

嫌煙者は人の発言のウワッツラしか見てねえのが良く判るｗ

読解力が足りない事についてどうこう言う気は無いが
いかにお前らが普段からテメー自身を正当化するかって事しか頭に無いかを如実に物語ってるよ。

それにしても嫌煙者は本当にクズばかりですねえｗ
俺は言葉を荒げる時でも議題の主旨から外れない様にしてるが
コイツら俺がちょっとコンビニ経営してるつったら
もうそこ一点集中してるクズまで涌いてるよｗ

本当にクズだよ嫌煙者ってやつは
話の本質を読み取ろうとしない馬鹿集団が閉ざされた世界でイキがってるだけだなｗ
【577】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

チンチクリン (2009年09月16日 15時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
アフロ先生さんに反応することは
荒らしに加担していることでもあり
アフロ先生さんに踊らされています。
相手しない方が賢明ですよ。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【573】

マナー向上の方法 　評価

バトルパニック (2009年09月16日 01時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
前あったトピで私が出した案は
１、嫌煙札の設置
（あらかじめ台に刺す）
２、灰皿はセルフサービス
（自分でカウンターから持ってきて吸殻は捨てて返す）

ですが２のセルフサービスをさらに推し進めて

・飲み終えた空き缶、ペットボトル、空のタバコの箱等は
すべて自分で片付ける。
・箱の上げ下ろしも各自でする。新しい箱が必要な場合は
自分で取りに行く
あるいはシマの端に座った人は箱が必要な人がいれば
渡してあげる。
空箱も自分で戻す。
・ジェットカウンターに流す場合も客が自分で運ぶ
もしお年寄りとかの場合は運ぶの大変なので周囲の客が手伝ってあげる。
但し（不正とか無いように）流すのは現状通り店員が確認。

そこまでセルフサービスにすれば
みんな周囲の人に気を使うようになるし、
店員の仕事が減る→人件費ダウン→その分釘が良くなる（事を期待）

で、一石二鳥です。
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【570】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

茶ールズ (2009年09月16日 00時21分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
アフロ先生に意見しても無駄だと思うよ。
不快に感じた皆様がた総出で評をポチッと行きましょう。
自分は既に押しました。

こんな荒し目的の奴は排除が一番。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【567】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

アフロ先生 (2009年09月15日 22時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
頭の悪い嫌煙馬鹿ほど「被害妄想は喫煙者」とか言うよな

【563】の心がけと名乗る奴なんかその典型だｗ
何の為に生きてんだコイツ？

百歩譲ってその話に耳を傾けてやったとしてもだ！
パチンコ屋で煙草吸ってる喫煙者が何の被害妄想を抱く必要があるよｗ

被害に遭ってると思ってるのは
煙が迷惑だとヌかしてる嫌煙者だろ？

馬鹿だねホント、【563】の心がけ！お前の事だぞ！
さっさとPCの電源切ってホーケーチ○ポいじって寝れ

人様に意見延べたいならまちっとスジの通った事言え
ゆとり世代のハナ糞坊主が
【565】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙草命、！ (2009年09月15日 22時44分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マナー推進本部殿！

そろそろ登場するのかと思い覗いて見たが・・・・・！

やはり貴方が居ないトピでは参加する気にもならんですよ！！！！

内容も低レベルになってきたし・・・・つまらん！！！
【561】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

チンチクリン (2009年09月15日 06時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
色々読んでいて、感じる事があります。

ここで、言い争いをしているのは
マナーのわきまえている同士じゃないのかなと・・・
で、最終的には論破のし合いになってしまうのではないか？

私は元々喫煙者でした。
タバコって生活のリズムに組み込まれるんですよね。
だから、自分が火のついたものを持っている。
有害な煙を出しているという意識が薄れることが多々ありました。
そうなってくると、平気で歩きタバコをしたりしてしまうんだと思います。
パチンコをしている時の煙の行方も
気を遣いつつどうしても隣に流れたりしていきます。
こちらとしては、10回中1回流れてしまっても
50回あれば5回流れる。
煙が苦手な人にとっては、5回流れてくるってことなんです。それが全てなんですよね。

パチンコには関係ありませんが、
新幹線で禁煙車両に乗っている時、喫煙者の方が喫煙コーナーに行って一服されて、戻ってこられました。
その時、一瞬で周りがタバコ臭くなりました。
私が喫煙者であれば全く気になりませんでしたし、気になりだしたのはタバコを辞めてからなんですよね。
その人の行動は何も悪くはありませんが
タバコの匂が苦手で禁煙車両に乗っておられる方は・・・
だれもルール違反はしていません。
だからと言って、喫煙コーナーで吸ってきたからいいだろ！っていうのも悲しい考え方だな〜と思います。

タバコを辞めてから、ホントに喫煙という行為はただそれだけで他人に迷惑をかけているとしみじみ実感しています。
私も喫煙していた頃はここまで迷惑かけているとは思っていなかったので
現在、喫煙している方は自分が思っている以上に迷惑や不快感を与えている事を知ってほしいと思います。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【556】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

らいじん５号 (2009年09月15日 00時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
俺は、喫煙者だけど自分で吸いながらも、この明らかに害のある煙を他人が吸ったら不愉快なのは容易に想像が付くから、喫煙室（分煙された施設の喫煙席などでも明らかな非喫煙者が近くにいれば吸わない）か自分の部屋でしか吸わない。
世代が違うのかも知れんけど、パチンコ屋のように距離が近く煙が行くのが目に見えるところでどうどうと吸える人間の神経がわからない。迷惑行為以外の何ものでもないと自分は思う。
自分は喫煙マナーを問われだした今の時代に吸い出したからか、煙を迷惑だと思う人がいるのは当たり前だと思うんだけど、そうじゃない時代に吸いだした人は、昔は違ったのにいきなりそういう時代になってしまったから、悔しくていまだに他人の迷惑を顧みない人が多いんじゃないかと思う。
いい加減そういう考えはやめようぜ。あんな煙、他人が吸ったら不愉快に決まってるじゃないですか。今がおかしいんじゃなくて昔がおかしかったんだよ。

ただ、他人に迷惑をかけてない喫煙者にまで、タバコやめろとか害があるとか煽る嫌煙者。これについては全く言われる筋合いがないし迷惑以外の何者でもない。
害があって科学的に証明できるようなメリットがないのは十分承知してるし、それでも、自分にとってはうまくせつめいできないが精神的にも明らかにプラスがあって吸ってるんだから、何も文句言ってほしくない。喫煙なんてかっこ悪いのに本人はかっこいいと思ってるといわれたらそうなのかもしれないが、好きで吸ってるんだから放っておいてほしい。
たまに癌になっても、自己責任だから保険を使うなという人がいるがこれについては、確かに副流煙以外にも迷惑をかけているといわれれば一理あるかも知れない。が..金のことについては保険料はちゃんと払ってるし、タバコによる税金も払ってる、そして何より、そんな意見を平気で言えるのは、怖い人間だと思う。
かなり暴走気味の意見だと思う。もし癌になったら、治療はさせてもらう。
【553】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

Pchan (2009年09月14日 23時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主殿

　社会的観点から「喫煙者は、もう少しモラルやマナーを身につけよ」って話なら
　聞く耳を持つんですけどねぇ。
　これが「パチンコ屋において、」って前提条件がつくと、どーでもいいですね・・・

　パチンカーの根底には、「自分が勝てば、他人はどーでもいい」という本音があるでしょ？
　これと同様に「自分が満足すれば、他人はどーでもいい」という本音が（パチンコ屋に
　いる）喫煙者にもあると思いますわ。感情も抑制しにくい場所だし。

　私も今は喫煙者ですが、非喫煙時代も７年くらいありました（パチ歴は延々長いですが）
　だから、喫煙者と非喫煙者の気持ちは分からなくもないですね。
　（今の時世では、非喫煙者の方がエライのかもしれませんが・・・）

　とはいえ、喫煙者でも周辺の煙はイヤなんですよ。でも、自分も喫煙者だから「その煙」を
　理解してるんです。隣で吸ってるやつの気持ちや気性もなんとなく伝わるし。
　ま、パチンコ屋にくる人間とは接触したくないので、「扇ぐ」とか「声かけ」とかは絶対無理ですが。
　（自分が非喫煙者であっても）

　トピ主殿、そろそろ結論を総じてシメても良いのでは？と思いますが・・・
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【543】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ハマりの達人 (2009年09月14日 02時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆様はじめまして。
自分は喫煙者です。
毎日、毎日、打って、打って、吸ってます。
隣に煙草を吸わない人がいれば吸う時だけ席を立ちます。
ただ、それは非喫煙者であることを知った場合です。
それは隣の人に知らされて初めて知ることです。
客の多くは喫煙者であり、人の入替わりが激しいところです、隣に人が座る度に「吸っていいですか？」などと聞いていられません。
非喫煙者であること教えてくれれば良いのです。
非喫煙者にしてみれば「いちいち教えないといけないのか？」と思われるでしょう。
ただ、今のホールの現状では他に思いつきません。
すいませんね馬鹿なもので、、、、。
それとどのように知らせるかが問題だと思います。
「手で扇ぐ」ような行為は「口頭」で言って貰ってからの方が良いと思います。
実際に不機嫌になる人もいますからね。
その人のその時の機嫌にもよるでしょうから。

どうやって非喫煙者であることを知らせるのが効率的かを考えてみては？
口頭ならどのように？
チラッと見て席を立つ？
苦しそうに咳をする？

今の現状の中でお互い我慢しない方法を考えません？
読みにくい文章ですいません。
アホですから、、、。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【538】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぼぉうい。 (2009年09月13日 18時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そう、煙は毒なんですよねｗ
喫煙者は毒で攻撃しますが、非喫煙者はそれを防御する事しかできません。

北風と太陽じゃないですが・・喫煙者を怒らせる様なことばかり言っても逆効果ですよｗ
連続吸い攻撃とかされて、かえって自分が倍以上の煙を吸うことになりませんか？
そんな事する人をどうぞ非難してください！私もそんな事をするのはどうかと思います。

だた、喫煙者が自ら気を使おうと思わない限り、何を言ってもどんなに非難しても無駄だと思います。
むしろ、非難すればするほど意地になってしまい、非喫煙者が隣で扇いだら連続吸いをすると思いますね。現にしてる人多いです・・
中には、非喫煙者が扇がなくても、隣に座っただけでも嫌がらせで吸おうなんて思う人が居るかも知れませんね。

最近、自分は隣にタバコが置いてないとタバコをあまり吸わなくなりました。吸っても逆側が空いてたり、喫煙者なら、そちらに煙を出したり火の付いたタバコを持っていきます。
知り合いでも、吸わない人の隣では本数を減らしてます。そして、なるべくすぐに消す様にしてます。

このトビで考える様になってから、非喫煙者のことを意識する様になりました。一人でも自分の様に気を使う吸い方をする人間が増えたのなら、ここの温和な非喫煙者の人達のおかげでしょうねｗ

マイルールさん、別トビでのフォローありがとうございます。あなたが隣に来たら、私は絶対タバコを吸いませんよｗあなたの為なら我慢しますｗ

結局、攻撃的な非喫煙者は火に油を注いでるだけで何の役にも立ってないですねｗ
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【537】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

鼻ゲルマンII世 (2009年09月13日 16時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
目くそ鼻くそにしか見えない・・・


最終的に解決せずに終わる・・・

また誰かが遊びか釣りか真面目かわかんが新しい喫煙トピを立てる・・・

『喫煙者はマナーを守り周囲に迷惑のかからないようにしましょう。』
『非喫煙者は署名活動をして禁煙化を目指しましょう。』

上記二つでいいじゃないですか。お互いさまの意見をぶつけ合ったって解決するわけないじゃないですか。

『喫煙者は○○をしろ！』
『喫煙者だけがするのはおかしい！非喫煙者も○○しろ！』

キリがないですよね・・・
【536】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

紙の図化 (2009年09月13日 09時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙者は中毒だから、なにを言ってもムダ。
ほっとくしかない。
相手にするだけ自分が損するから。
【534】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

アフロ１ (2009年09月13日 04時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
嫌煙者の本性がこれだ！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1248451659/l50

正にキチガイ

マイルール
バントライン
一人二役の可能性もあるがｗ

お前らと発想がよく似てやがるな！ｗ
【533】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

匠道 (2009年09月12日 23時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最後に俺の今まで見てきた事を書きます
あなた方よりかなり多くの事例を聞いてますし見ても居ます

俺の行っている所ははっきり言って荒れた状態です
店はイザコザは店の敷地外でやってくれと言うスタンスです
ほぼ、全てのパチンコ店がそうだと思いますし、軽く考えない方が良いでしょう
俺の行っているパチンコ屋では過去に3人ほど
タバコ問題で喫煙者が病院送りになってしまった実例が有ります
無論、喫煙者は刑に服していると思います
パチンコ屋とは隣の人が善良な人、粗暴な人
どの様な人がはっきり言って解りませんので注意してください
その事例を見ているので言葉を掛けるのは絶対だと声を大にして言いたいです
その上でこの様な事になれば双方が不幸な事件です
喫煙者も嫌煙者も気兼ねなくパチンコを楽しめるようにしたいので俺は今後も声賭け運動は続けます

バントラインさん長々とすいませんでした
貴方のご健勝と多幸をお祈りしてこのスレッドへの書き込みは停止します
それと、貴方にレスしてもらっても書けませんのでご了承ください
他人のレスに失礼無きように、俺は自分のレスで終わるようにしたい人なのでレスは付けないでください
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【532】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

結論としては・・ (2009年09月12日 22時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
嫌煙者ならパチンコ止めたほうがいいね

せっかくタバコをやめたか、もともと吸わないのにもったいないじゃん
パチンコ屋なんて行ってたら肺が真っ黒になっちゃうよ！マスクしようが効果ないんだからさ！
下手すると喫煙客頼みのホールと喫煙者どもに殺されちゃうよ〜ｗ

パチンコ屋の喫煙者どもは意志が弱くてタバコもパチンコもやめられないんだｗ

喫煙者どもは好きで不健康を望んでるんだから、パチンコなんぞ、そういう連中にやらせとけばいいｗｗｗ

パチンコ屋の喫煙者どもにマナーなど理解するのは
ムリ！
ムダ！

パチンコ屋に行けば隣にくわえタバコのいや〜な喫煙者が必ず座るよｗ
【530】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙草命.！ (2009年09月12日 21時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マナー推進本部殿！

今日は来てくれるよね！！！

待ってますよ・・・・・♪
【525】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

結論としては・・ (2009年09月12日 00時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
非喫煙者が喫煙者だと言って書き込む
これはあるのか？？？

喫煙者が非喫煙者だと言って書き込む
これはあるだろなｗｗｗ
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【520】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙草命.！ (2009年09月11日 20時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マナー推進本部殿！！！！

約束の週末ですよ！

オイラは貴方と話したいんだけど・・・・・・・！

今夜あたり・・・・・・・どうですか？？？
【518】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

とおぼえ (2009年09月11日 10時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
一部だとは思いますが、書き込みをしている愛煙家の中には、
禁煙ではない場所＝喫煙できる場所＝喫煙所
のような方程式を構築されている方もいるみたいですが、、、
パチンコ屋は喫煙所ではないですよ？公共の施設です。

タバコを吸うこと自体がマナー違反だとは言いませんが、
煙を上に逃がす等気を使う事は出来ますよね。
気を使わなかった結果、隣が気を使うこともなく仰いできた。
どっちもどっちじゃないですか。

なにより、
上皿がタバコの灰だらけ
席を移動したのに灰皿に火の付いたタバコを放置
空になった空き箱をドル箱に放置
等が目立つような気がします。

公共の場なので、立つ鳥後は濁さないようにして欲しいです。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【509】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

三連チェリー (2009年09月10日 21時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちょっとお尋ねしますが、２０代目釣り馬鹿さんはマナーさんですか？アイコンが同じなんで確信犯でしょうけどフザケテませんか？酷すぎると思います　もうふざけるのはやめて下さい
【507】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

乙女座のオヤジ (2009年09月10日 20時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
全然一件落着してないし(^_^;)・・・



＞煙草は人類の齎した万物です。


読めんし(^_^;)・・・


＞そして、その使用目的は千差万別であることも事実です。


意味わからんし(^_^;)・・・

見て楽しんだり、耳栓代わりにする人もいるってことかな。
【506】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

チンチクリン (2009年09月10日 10時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙者が自分を正当化する姿って滑稽だよね。
どうあがいても無理だよね。
煙草は本人にも周りにも毒なんだからさ。
【503】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

バトルパニック (2009年09月10日 01時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
以前書いたことの補足ですが

喫煙者の煙が流れてきた時に嫌煙者の対処方法として
・扇ぐ
・やめてもらうように喫煙者にお願いする。

の2択で「後者の方が不快に感じる」と書きましたが
その理由は
「見ず知らずの人に喫煙権を否定されたから」です。

それは喫煙者の権利を奪うわけですから
嫌煙者にとっても勇気がいることになります。

扇ぐ行為についてはあからさまに大きく扇げば
「やめてほしい」という無言の意思表示で
同じく「相手の喫煙権を奪う」事にもなりますが
多少ならいいのでは？と思っただけです

要はタバコの煙への対処法を大きく２つに分けた場合
・自分で何とかする
・相手に何とかしてもらう
って事ですね。

前者の例としては
隣の人がタバコを吸い始めたら「マスクをする」ってのも
一つの方法でしょう。
これは扇ぐより相手に不快感を与えない気がします。
だけど喫煙者の中にはこの行為を
「無言の圧力」と捉える人もいるかもしれませんね。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【491】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

捧げなさいさい (2009年09月09日 01時14分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙者にもマナーがあるように嫌煙者にもマナーがある。
吸っていい場所なら文句を言わない、これがマナー。

極一部の喫煙者と極一部の嫌煙者だけがマナー悪し。

もちろんこのようなトピは、マナー悪し。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【489】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

匠道 (2009年09月09日 00時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もう1つ連レス失礼でします

俺の行っている店で常連の気の良いおじいさんが居たんですかなりの喫煙者です。
急に来なくなったので店長に、あのおじいさん如何したの
って聞いてみたんです。
最近常連になった、おばさんがタバコを吸っていたら扇いだそうで
それから、店長にあんなおばはんが居るような気分の悪い店で打てるか追い出せと言って帰ったそうで
それからです声かけを始めたのは
その店にはワールドが沢山有るんですけど来るのを楽しみにしていたおじいさんだったので
なんだか喫煙者が邪魔者扱いされるのがかわいそうで仰ぐという行為に反応しているのかも知れません。
ちなみに、
未だに家も知っているので交流はありますが、めっきりふけちゃって、何時も遊びに行くとあのおばはん居るか？
居るかとしつこく聞かれます
あの顔見ると気分が悪いから行けないんだよと言う言葉が耳に付いています
過剰に反応するのはそれでかもしれません
【477】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

結論としては・・ (2009年09月07日 22時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
扇ぎ方がどうだの扇ぐ前に声かけだの、笑えるなｗｗｗ
パチンコ屋で得体の知れない喫煙者どもに声かけだぁ？アホかっちゅうのｗｗｗ

喫煙者どもが「吸ってもいいですか？」「May I smoke ?」って声かけしてくるか？
パチンコ屋で気を使って吸ってる奴なんてどんだけいる？ごくごく少数だっつうのｗｗｗ

吸い方も自由
扇ぎ方も自由
低俗パチンコ屋はそれでいいんだよｗ

むしろ喫煙者と嫌煙者でガンガントラブル起こして低脳ホール経営者に問題意識をもたせるほうがまだいい

喫煙者も嫌煙者ももっともっと不快な思いをして、その怒りをホールにぶつければいいんだよｗｗｗ
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【475】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

とおぼえ (2009年09月07日 16時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
昨日、空いていた台に座ったところお座り一発で当たりました。

そしたら、隣に座っていたおばさんがタバコの煙を吹きかけてきました。
むかつくのは仕方ないと思うので最初は気にしませんでしたが、
その後もしつこく吹きかけてきます。

仕方ないので、扇いで煙をよけたところ、
今度は明らかに横を向いて吹きかけてきたので、
さすがに店員を呼んだところどこかへ行ってしまいました。

さすがに、横を向いて吹きかけてくるのはやりすぎだと思うのですが・・・どう思いますか？
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【474】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

マナー推進本部 (2009年09月07日 15時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆様、ご機嫌如何でしょうか？


ようやく厄介な仕事も終え、今週末頃にはプライベートな時間も頂けそうです。
よって、私も本格的に議論に参加させて戴きます予定です（トピ主としての立場上言い訳として捉えられても已む無いですが）。

では、失礼致します。
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【472】

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煙草命.！ (2009年09月07日 02時46分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
煙草の煙が嫌なら扇げばよし！！

喫煙者はそれを目にしたなら控えるか、席を立って吸うもよし！
『そんな面倒なこと出来ない』と、言うもよし！

パチンコ屋の規則には扇ぐことも喫煙もＮＧで無い限り全てＯＫ！のはずだ！！

それが嫌なら無理してまでパチ屋に行かんでもいいだろ！

喫煙者と嫌煙者が共存するパチ屋では答えは出ないよ！

『喫煙者は馬鹿だ』みたいなカキコもたまに目にするが何の根拠も無い！

ようはマナーとモラル!嫌煙者の全てがそれを守ってるか？
違うよな！！煙草を吸おうが吸うまいがマナーの欠片も無い奴は沢山居る訳よ！
パチンコ屋という始めから喫煙者が沢山居る場所へ自分意志で行くのだから騒いだ所でどうにもならんでしょ！！

まぁ！喫煙者の戯言だ！気にしないでください！！！！
【465】

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心がけ (2009年09月06日 08時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
扇ぐ行為を否定している方は、
喫煙行為を否定しない。
思考をタバコで支配されている方です。
「喫煙席」・「禁煙席」の表示があれば問題は解決するのだが。
喫煙専用など表示がないパチ屋は、喫煙所ではありません。
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【454】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

結論としては・・ (2009年09月05日 22時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ屋の喫煙者にマナーうんぬん言うこと自体ムダ

ここで１人や２人改心してもおかしな連中は次から次へと沸いてでてくる

パチンコという低俗な趣味には低俗な喫煙者がよく似合う

パチンコ屋に喫煙者が多いのは喫煙可だからだけではないよ
低俗な連中には喫煙者が多いんだよｗ

それとパチ依存にはニコチン依存者が多いんだｗ

だからパチンコ屋の喫煙者どもはいつまでたっても減らないよｗ

これからもずっとパチンコ屋に貢ぐのは喫煙者どもだよｗ
それでいいじゃんｗｗｗ
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【453】

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煙草命.！ (2009年09月05日 21時11分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マナー推進本部殿！！！

板が枯れてしまいますよ！！

今回はまともな意見が多い様でしたね・・・・！

だが、やはり貴方が居ないと始まらないのでは・・・？
今夜は焼酎で一杯やりながら気長にＰ−Ｗを楽しもうと思っておりますので・・・・・！

待ってるよ＾＾
【451】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

のーぶら (2009年08月29日 23時07分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちょっとお邪魔します＾＾
主さんへ一言ありまして＾＾；
どっかのトピ主が喫煙トピがどうのとかパチンカーは豚とか言ってます！！一度、その馬鹿と話してみてはどうですか？奴は調子こいてますから懲らしめたほうがいいと思います！！別に主さんと馬鹿のバトルが見たいわけじゃないけど懲らしめたほうがいいと思ったからカキコしました＾＾；
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【448】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

赤壁３ (2009年08月28日 23時21分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もう随分前のことです。
スロットコーナーでタバコを吸いながら打っていたら、隣の５０歳くらいの女性にモロに扇がれました。
彼女は露骨に嫌な表情をしていました。
私は動揺しまして、すぐに火を消してしまいました。
彼女は台を移動して、そこでも同じように扇いでいました。
そうやって隣が変わったり自分が移動したりして、何回かそういうことがあって、４人目か５人目の男性がとうとう怒りだしました。
「お前、ウザイから消えろ！」って言われまして、彼女はブツブツ言いながら去って行きました。
その時の周りの雰囲気は完全に男性の見方でした。
もちろん、喫煙者が多かったですが・・・

でもね、もしも。
喫煙者がひとりで扇ぐ人が大勢居たとしたら、どうなるでしょうか？
「あんた、少しは控えろよ」って言われませんかね？
状況に応じて振舞うのことが大事なのです。
【441】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

後方イッキ (2009年08月28日 18時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
結局、パチンコ屋でマナー云々がナンセスなんじゃないのか？

なんかそう思えてきた・・・・・・・
【437】

実際にどれだけ違うんだい？ 　評価

祐 (2009年08月28日 16時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
健康増進法で喫煙できる場所を極めて少なくされているが
とても困った状態である。私的には税金をたっぷり含んだ価格で
販売されているのだから民間はともかく公的病院等が全面禁煙なのが
納得いかない。せめて雨風しのいで吸える場所の設置が義務だろ！
お上が税収が欲しいのでタバコを悪者にし、タバコの税金を増税しやすい
環境を作り出しているとしか思えない。
だったら、飲酒及び酒気帯びで車を運転し加害者・被害者を生んでいるお酒！
これも悪だろ！なぜ増税しない。なぜ駐車場を完備した居酒屋を規制しない。


研究発表する側は、自分たちの望む結果が導きやすい環境で臨床し
しかも、顕著に表れた結果をあたかも平均値のように声高らかに
公表する。では、実際のところ、どんだけ寿命が違うの？
という疑問がわいてくるんですよね。（私だけか・・・？）


私のばーさんは、連れ沿いのじーさんが愛煙家だった
じいさんは、ずぅ〜っと「しんせい」の愛好者だった。
そんなじーさんの下へ嫁いだのは１８歳くらいだったらしい
その間、最愛のじーさんの副流煙を吸い続けたばーさんが
他界したのは８５を過ぎていた。

私の現在の愛犬、体重１０Ｋｇちょいの中型犬なのだが
私が家に居る時は、ほぼ私の近くに居るのでヘビースモーカーの
私の副流煙をたっぷり吸いこんでいる。
現在愛犬は１５歳、あと４ヶ月で１６歳になる。
犬としてはかなりの高齢だと思う。
ちなみに私が愛煙家になる前の犬は８歳と６歳で他界している。
事故ではなく病気で死んでしまいました。



小さな実験設備の中で空気中の副流煙濃度も濃い環境で
体も小さく寿命も極めて短いマウスを使っての検証だと思うが
普通に人間が暮らしている環境でどんだけ人間の寿命を縮めるの？
実際には、それぞれの細胞組織の寿命がＫｅｙを握っている様な気がする。
本当にもの凄く有害であれば、我が家の現在の愛犬はこんなに
長生きできないと思うのだが・・・。
【435】

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レッドクリフ３ (2009年08月28日 12時11分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
禁煙や分煙の動きがどんどん進んでおります。
でも日本はまだ遅れている方だと思います。
だから、もっともっと進むと思います。
私自身は５年ほど前に渡米した際にそれを察知しまして、これを機にタバコ止めました。
昨今タバコを止める人の動機って、意外とこんな感じだと思います。
どっちみち数年後には止めざるを得なくなる（止めさせられる）のなら、今自分の意思で止めようと・・・
実際に病気になって止める場合を除けば、健康のことを考えて止める人は意外とと少ないと思いますよ。

２０年くらい前は全くと言っていいくらいに気兼ねなくタバコが吸えました。
そもそも嫌煙などという言葉自体があまり使われなかったと思います。
嫌煙者もそれはわかっていたので“扇ぐ”という行為もしなかった。
何故でしょうか？
扇いだことを相手が気付いたらどうなるか、ということを考えたからです。
相手に肩身が狭い思いをさせてしまう、という思い。
自分の行動が相手の権利を妨げることに繋がるとすれば、申し訳ないと感じる心。
また、反発されて自分が嫌な思いをだけだ、というのもあったはず。
要するにそれくらい圧倒的に喫煙者にアドバンテージがあったわけです。
今はそうではありませんが、パチ屋ではまだ“アドバンテージ喫煙者”の傾向が強い。
どんな場合でも主張が対立する場合は多数派の利益サイドで決着するものです。
少数派が我慢する方向で決着する、そういうものですよね。
そこを理解すれば自ずと答えが出てくると思います。

では、これが分煙化していない食堂のような場所だったらどうでしょう？
食事している嫌煙者のところに隣の煙が流れてきたとします。
嫌煙者は堂々と扇げばいいと思います。
「おいっ、ちょっと控えろよ！」っていきなり怒鳴ってもいいと思います。
要するに「とるベき態度は時と場所によりけり」だと思うのです。
【434】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

皇帝クリステラ (2009年08月28日 11時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
私は喫煙者ですが
パチンコ屋が喫煙禁止の場所なら
タバコ吸いませんが

吸っても良いという場所なもんですから
隣の人が居ようが居まいが
吸います・・・リーチのたびに・・・

↑こういう考えが禁煙者の方には嫌われるのかな？↑
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【433】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

zzzzzzzzzzzzzzz (2009年08月28日 09時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最近の喫煙者達のマナーの無さには呆れてしまいます。
＞それがどしたの？

＞特にパチンコ屋での喫煙者の態度には愕然としてしまいます。
＞無理して行かなくても・・・

＞欧米では、公共の場での禁煙は当たり前となっています。
＞ここは日本国

＞パチンコ屋も分煙、禁煙を徹底して欲しいです。
＞ここで言うことじゃない
【432】

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バトルパニック (2009年08月28日 07時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちなみにこの手の議論が「なかなかまとまらない」理由として私が思うのは

１、「どうすればいいか」の解決策を考えるんじゃなく
「誰が一番悪いか」の議論にになってしまっている。

誰が悪いかなんて「禁煙者も喫煙者も店も全部悪い」
ってことにしちゃえばいいと思うんですが

２、結論を一つにしようとしている
「すべての喫煙者、禁煙者が満足できる方法なんて
絶対ない」
と思ってます。
だから「喫煙者が出来る事」「禁煙者が出来る事」「店が出来る事」等を皆でどんどん出せばいいだけで
その中で一番をつけることは無いと思いますが。
【428】

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ミニチュー (2009年08月27日 23時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
いや〜本当にスレ主はこのトピ落としたくないんですね〜
見事に１３日おきの登場見事です。次は９月８日かな？(笑)
【421】

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ぼぉうい (2009年08月27日 18時09分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞私は、（一般的）マナーとは、不特定多数の集う場等で自分以外の全ての人に対して不快にさせない気配り、配慮、思いやりと、それを基本とした行動を実践することだと考えています。
＞実践し、自己の立ち振る舞いが一般的ではない？と思われる場合は、改善する努力「も」怠らない事

マナーとはそう言うことでしょうねｗ
で、これって喫煙者と非喫煙者両方に対して言ってるんですよね？

喫煙者は煙が隣の人に不快な思いをさせるので、吸い方を改善する努力が必要。
非喫煙者は煙を扇ぐのが隣の人に不快な思いをさせるので扇ぎ方を改善する努力が必要。

となると、どんな吸い方、扇ぎ方が良いのでしょうか？

多分、非喫煙者の方は本音としては、私の隣でタバコを吸うな！いやむしろパチンコ店自体でタバコを吸うな！と言いたいんだと思いますがどうでしょうか？
でも、喫煙が認められてるスペースでそこまで言う権利はないので、マナーや常識と言った回りくどい言いまわし方で喫煙者がタバコを吸うのを阻止しようとしてるんではないでしょうか？

パチンコ店は喫煙しても良い場所で当然タバコの煙が充満してます。非喫煙者はその場所へ、自らの意思で来ていることを前提として・・・
パチンコ店では非喫煙者も居るので「タバコを吸う事自体がマナーが悪い行為」とすれば、扇がれる事で喫煙者も不快な思いをしてるんだから「煙を扇ぐ事はマナーが悪い行為」となりますね。

結局、マナーが良いとは喫煙者はタバコを吸わない、非喫煙者は煙を扇がないって結論になりませんか？

私がパチンコ店でタバコを吸わない様にしたとして、みなさんの何人がパチンコ店で煙を扇ぐのを我慢してくれますか？
私はタバコを吸いたいのにイライラして我慢します。マナーの良い非喫煙者の方は隣から来る煙を我慢して扇がず耐える。

これって、他人からはマナーが良い人間だと思われるだけの自己満足で、本人にとっては何の得もなく、むしろマナーが良い人間が一番損をすることになりますね。
と言うことは、マナーを無視する事が、実はお互いにとって一番良い事になりませんか？ｗ

私はマナーを無視しておもいっきりタバコを吸う。
非喫煙者のみなさんはマナーを無視しておもいっきり煙を扇いでください！ｗ

それから、「煙を扇ぐことはマナーが悪い行為ではない」ってのは無しですよ！ｗ
それは一方的過ぎますからねｗ
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【413】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

楽神寺正道 (2009年08月27日 00時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙で年６００万人死亡 米がん学会が報告書 (共同通信)

【ワシントン共同】
喫煙が原因と考えられるがんや心臓病などによって死亡する人は、世界で年間約６００万人に達し、
その数はさらに増える見通しであるとの報告書を米がん学会などが２５日まとめた。
報告書によると、喫煙はがんや心臓病、呼吸器疾患などさまざまな病気の原因となり、
喫煙する人はしない人に比べて平均で１５年早く死亡。非喫煙者も受動喫煙によって、毎年２０万人が死亡しているとした。
【409】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

マナー推進本部 (2009年08月26日 21時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
本トピご参加の皆様、余暇のパチンコは如何お過ごしでしょうか？

喫煙者の皆様は、やはり、勝負の行方が大切であり他人のことなどお構い無しでしょうか？





さて、『マナーの定義』なる問いを見かけましたので、私の所見を述べてみます。
私は、（一般的）マナーとは、不特定多数の集う場等で自分以外の全ての人に対して不快にさせない気配り、配慮、思いやりと、それを基本とした行動を実践することだと考えています。実に簡単なことですが、実行出来ない人が多数である現実です。非常に残念でなりません。


喫煙者・非喫煙者の双方で、この価値観を共有する「ことが出来るかも知れぬ」ことが、マナー向上の近道と考えています。


このトピは、深遠なテーマについて議論する場です。
今後も、猛者各位のご意見を頂戴したく願います。



多忙にて、これにて失礼致します。
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【408】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ロト6 (2009年08月26日 21時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最近になって私の行くパチンコ店に禁煙コーナーができました。
事の起こりは喫煙者のお客さんと禁煙者のお客さんとのトラブルが原因でした。
禁煙コーナーには地中海や花の慶治やGAROなど１００台せっちされました。
店側はお客さんを着けるために甘釘にしているのですが客付きはあまりよくありません。
そのために一般コーナーはくぎが閉まっているのにいつも満席で稼働がよくなって今まで以上に出ているように見えます。
トラブルの原因を作ったお客さんたちはまた店に対していろいろと文句を言って店も困っています。
せっかく甘釘の禁煙コーナーがあるのに少しハマったぐらいで出ないでないと騒ぐのです。
こんな我儘な禁煙者はみなさんはどう思いますか。
我儘ばかりを言って店に負担をかけ一般のお客さんに迷惑をかける禁煙者
一般のお客さんはあまり回らない台を運を頼りにうってます。
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【404】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぼぉうい (2009年08月26日 17時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
やはり、決まり事がないと無理なんじゃないでしょうか？

マナー・モラル・常識・思いやりで争いごとが解決できたら、どんなに素晴らしいかと自分でも思います。

非喫煙者の方が言ってるマナーって何を基準に言ってるんでしょうか？

喫煙者は喫煙スペースでの喫煙マナーって実際の所分からないんだと思います。
禁煙の場所なら吸ってはいけないので吸いません。それくらいのマナーはほとんどの人が持ってます。一部未だに電車のホームで吸う人をたまに見かけますが・・それを喫煙者はみんなと言われてしまうと残念です。非喫煙者の人もマナー・モラル・常識・思いやりの欠ける人は沢山居ますよね。

で、喫煙のマナーですが本当によく分かりません。

煙が隣になるべく行かない様に吸うにはどうしたら良いのか？

遠慮ってどれくらいのペースで吸えば良いのか？
２０分に一本程度なら遠慮してるって思ってくれるのか？
当たった時が一番吸いたいんですが、５分前に吸って後だったら遠慮すべきなのか？確変中が一番吸いたいんです。継続すればする程吸いたいんです。無意識に夢中になって１０分に１本ぐらい吸ってる時がありますね。

吸っても良いですかって一度聞けは、頻繁に吸って良いのか？吸うたびに断らなくってはいけないのか？

非喫煙者からの一方的なマナーは喫煙者にとっては、具体的に説明してもらわないと、迷惑をかけてるって意識がないんです。

逆に喫煙者から、非喫煙者の方に喫煙スペースでの一方的なマナーを押しつけられたら理解できないと思いますよ。
たとえば、不快な思いを相手に与えるので喫煙スペースで煙を扇ぐのはマナー違反とか・・
煙を扇ぐのを遠慮して下さいって言われたら、扇ぐのをひかえるのがマナーであるとか・・

喫煙に関しては、禁煙スペースで吸ってはいけないってことは常識としてますが、喫煙しても良いスペースなのに非喫煙者が近くに接してくる場合の吸い方は常識としての認識がありません。
自分は道端での喫煙もマナー違反だと思ってますので、タバコを吸いたいから３０分だけパチンコ屋に行こうって思うんです。３０分では止まりませんがね・・ｗ
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【400】

２つの仮説 　評価

バトルパニック (2009年08月24日 06時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
このまま禁煙化が進んだ場合
最近思ってる2つの仮説があります。

１、このまま禁煙化が進むと逆に喫煙所の価値が
上がるのではないか？

すぐ前に「喫煙店と表示すると客が減るのでは？」という
意見が出てます。
確かに今はそうだと思います。
しかしこのまま禁煙化が進むと逆に喫煙店が貴重になって集客力が上がりませんかね？
それを思ったのは最近街角等で見かける「喫煙所」の存在です。
あそこを通ると結構タバコを吸う人であふれかえってます。

例えば駅前にパチンコ店が５軒あって４軒が全面禁煙にしてしまったら
喫煙者のほとんどが残り１軒の喫煙店に集まってしまい
５軒の中のその店一人勝ちとか・・・・

まあ実際は当然釘、交換率、店の営業方針とかそっちの影響の方が大きいでしょうけど

２、喫煙者のマナーが低下しないか？
今の多くのパチンコ屋のような
喫煙者禁煙者が共存する空間では
喫煙者が非喫煙者に気を使う事は大事です。
気を使ってらっしゃる方もいると思います。

だけど禁煙分煙化が進んで
「喫煙者が喫煙者onlyの空間で吸うこと」に慣れすぎてしまうと
減っていくであろう「喫煙者禁煙者共有空間」でも
「つい周囲の人を気にせずに吸ってしまうようになる」
と言う事はないですかね。
私の思い込みなら良いんですけど。
【398】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぷちスモーカー (2009年08月24日 01時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
渋谷○ハン。
せっかく禁煙フロア作っているにも関わらず、下のフロアが喫煙フロアのせいで非常に臭い。
そういう意味では非喫煙者の人が可哀想だと、喫煙者ながら思います。
【387】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

震電 (2009年08月23日 02時15分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
毎回こう言うトピを見て思いますが、喫煙者に言うというよりもホールへ打診したほうがよいのでは？

一部のホールでは非喫煙者の声を取り入れて禁煙コーナーを作ったりホール全体が禁煙のトコもあります。

煙が嫌ならそういったホールを探してみるのも手だと思います。

ホールでは隣の台が近いのでどうしても煙を完全に防ぐことは難しいですしね。

しかし、最近は受動喫煙の危険性が明らかになってきたので「不特定多数の人の集まる場所では前面禁煙」なる法律が作られる可能性もありますね。

義務化されるとホールも従わざるを得ないとおもいますが、義務化されない以上ホールさんに打診して上のような店になる事を祈るだけだと思います。

私は喫煙者ですが、ホールに対して「禁煙にできないにしても煙がこもらない工夫」などはして欲しいですね。

喫煙者でも他人の煙は結構嫌だったりします。（なので私は下とか上に吹いて増すけど。）

まさか横の人に煙を意図的に吹きかける人はいないと思いますが、やはりそれでも吸わない人にとっては苦痛でしょうね。

周りに他人がいる以上、他人への配慮は考えねばなりませんね。

しかし、その現場ではなかなか直接言えないと思います。やっぱりホールに打診したほうがよさそうです。

みなさん禁煙ホールなどの存在はご存知でしょうか？

今のところ過疎ってますが、非喫煙者の方がよく利用するようになればホールとしても使いやすいエリアになるのではないでしょうか。

やはり稼動が上がってナンボの世界なので・・・

長々と失礼しました。ｍ(＿＿)ｍ
【379】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

バトルパニック (2009年08月23日 00時18分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞喫煙者は、少し我慢をして本数を減らす
＞非喫煙者は、頻度が少なくなった喫煙中の煙を我慢する

（確か以前あったトピにも書いた内容ですが）
お互いが歩み寄るという考え方はいいと思うんですが。

「どれだけ我慢してるか」の評価が難しいですね。
例えば1日3箱吸ってるヘビースモーカーの人が
1日1箱に減らしたとします。
本人からすればかなり努力してると思ってます。

だけど嫌煙者からみたら他と変わらない単なる喫煙者で
努力をしてるなんてわかってもらえません。

逆にその嫌煙者がちょっとの煙で気持ち悪くなる位の
体質だとします。
そうなると喫煙者が気をつけて本数に減らしても
その嫌煙者にとってはほとんど意味有りません。

そんな場合にどう歩み寄るかっていうのは
結構難しい問題だと思います。

少なくとも自分がどっちかの極端な位置だと思ったら
「自分の基準を一般的基準にすべき」と
主張すべきでは無いとは思いますけど
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【375】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

匠道 (2009年08月22日 23時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
此処で良く出るのが害悪を撒き散らしていると言う人

一度、喫煙者、嫌煙者双方が読んで見れば良い本が有ります。
「がん細胞からのメッセージ」医師の書いた本ですが
タバコは癌の最大のプロモーターとして紹介されています
ただし
健康増進法なるものに書かれた数字とは違い
1925年を基準として1975年に肺がんは日本で4倍に増えていると書かれています。
これをどう解釈するかが、単なる嫌煙者と私の違いでだと思っています
まあ、心の中では政府が医療費抑制の為の理由にして
公害対策を怠ったのを誤魔化すための理由にしている気がしているからですが

スタンスとして我慢でなく配慮が居るなら言葉を使いましょうって事です
タバコすう人は迷惑が掛かるなどとは思って居ないと思うので
マナーの基準は人によって違うし、人から見て誰でもマナーが良いとは言い切れません
だって、自分事は解らないのが普通です
迷惑を蒙る側が蒙らないようにするのが妥当だと思うのです。
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【373】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

心がけ (2009年08月22日 22時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピの
＞パチンコ屋も分煙、禁煙を徹底して欲しいです。
現状私の地域では、パチンコ店に喫煙席と表示がされていません。
だれかが「禁煙席」を作っても客が減るだけと書いていましたが、
逆に「喫煙席」と表示をしても客が減ると思います。
喫煙席と書いてあれば私は座りません。
「喫煙席」「禁煙席」の表示をすれば問題がかなり解決すると思います。
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【372】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙草命.！ (2009年08月22日 19時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マナー本部長殿！！！

仕事が忙しいだけですか・・・・・・？？？

PCが壊れたとか・・・・体調不良とか・・・・・・？

このままではトピ落ちしちゃうよ！！！！！

貴方らしく無いと思うのでとりあえずのレスをお願いします！！！！
【368】

個人の尊重 　評価

還暦親父です (2009年08月22日 15時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
　人間個々人は生まれながらに自由で平等であって、国家をはじめ何人といえどもこれを犯すことが出来ない固有の権利と価値をもっていると言う考えに立脚するのが近代民主主義です。
　人間社会においてはその価値の根源が個人にある為、個人を尊重しようとする思想である個人主義を反映したものであるが、そのゆえ近代国家は、個人の尊厳を最大限尊重するため積極的にこれを保障することが必要になります。
　事実、日本国憲法も第１３条や２４条でこのことを表現していますよね。
　憲法第１３条が宣言する「個人の尊重」とは、一人ひとりの人間が、他人に頼らず自分の尊さを守る「独立自尊」の、かつ自由で、他からの支配や助力を受けず、自分の行動を自分の立てた規律に従って正しく規制することができる自律的存在として最大限尊重されなければならないという趣旨です。そして、そのような個人の集合体である「われわれ国民」が、国政の担い手としての自覚をもち、個人の尊厳と幸福に重きをおく自由で公正な社会を築き、国家の健全な運営に自ら責任を担うことを意味するものでしょ！





みなさんの意見を見てまして一言言わせてもらいました。
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【367】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ショッポ (2009年08月22日 14時51分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
みんなタバコのことになるとシビアだね＾＾

まあ、それはそれでいいけど＾＾

で、主はどこ？

なんか放置してない？

見て楽しんでるだけか？

無責任じゃねえか？

みんな、そう思わないか？
【366】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぱらぴろ (2009年08月22日 14時07分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
施設内の行為の善悪は、その施設を管理している人に判断を委ねるのが普通ではないでしょうか？

つまり、店員を呼んでどうにかしてもらうべきでしょう。
煙が嫌だったら店員を呼んで注意してもらう。
扇がれるのが嫌だったら店員を呼んで注意してもらう。
何度も何度もしつこいくらいに、ボタンを押して店員を呼んで注意してもらう。
はっきりと施設内での喫煙ルールや分煙をしていないホールが一番悪いと思うので、それぐらいやってもらうのは当然でしょう。

店員がどう対応するかによって、ホールが喫煙者寄りなのか、嫌煙者寄りなのか判断できるでしょう。

店が喫煙者ばかりに注意する様なら喫煙者は我慢するべきだし、嫌煙者ばかりに注意する様なら嫌煙者が我慢するべきだと思います。

だって、直接表示してなくてもその店員の行為が、喫煙者が我慢する施設なのか、嫌煙者が我慢する施設なのか明確にしてくれてると思うんですが。

はっきりさせないにしても、店員に間に入ってもらった方がトラブルも穏便に解決するのでは？
お互い我慢して下さいって言われただけでも、少しは険悪な雰囲気も無くなる気がしますが・・
【358】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

gossiｐBOY (2009年08月22日 04時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
私は、喫煙でも禁煙でもないスペースにおいては
嫌煙者・喫煙者ともに自己の主張に根拠があると思います(喫煙権・嫌煙権)。

したがって、上記のスペースにおいては、
両者が譲歩しあい、結論を出すべきと考えます。

すなわち、
例を挙げれば、喫煙者は「タバコ吸っても大丈夫ですか」と尋ねることをし、嫌煙者は「タバコ遠慮していただいてもよろしいですか」と頼むことも必要になると考えます。

そして、上記のスペースにあたるか否かは、明確な表示がなされているか否かで判断すべきです。
なぜなら、禁煙所があると同様に喫煙所なるものが存在するからです。

ここで、仮に、何も明確な表示がないスペースを
「喫煙が自由なスペース」とした場合、
喫煙者には嫌煙者に比べ、過度な喫煙の自由が保障され、嫌煙者の嫌煙の権利は著しく侵害され不公平となりうるからである。
反対に、「嫌煙を絶対的に主張することができるスペース」とも解することは同様に妥当でないです。

この点、灰皿が用意されていれば、明確な表示はなくても、絶対的な喫煙スペースであるとも考えられますが、これはあくまで、喫煙でも禁煙でもないが、
施設利用上の便宜を図る目的で設置されているものと考えることも可能であって、これをもって、絶対的な喫煙スペースであるとは言えないと解します。

よって、パチンコ店が明確に喫煙席と指定していない限りは、喫煙でも禁煙でもないスペースにあたり、
上記のような、譲歩しあう関係にあり、互いの主張に根拠はあると解します。

それでは、喫煙でも禁煙でもないスペースにおいて、
互いに譲歩しない場合は、どのように解するべきか。
たしかに、お互いの権利に根拠があり、制限がある場所でない場合には、権利の衝突は免れない。
そこで、喫煙によって得られる利益と嫌煙によって得られる利益の利益衡量によって決するべきと考える。
すなわち、嫌煙者が、タバコの煙によって身体に顕著に悪影響が現れる場合には、嫌煙者の利益が尊重されるべきであって、それ以外には、喫煙者の嗜好が尊重されると解します。
【354】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

楽神寺正道 (2009年08月22日 02時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
生物にとって不可欠な空気を法律で保護された個人の嗜好のもとに汚し

第三者の生命までも危険にさらす喫煙者

そのくせ会社や家庭では身勝手自己チュー発想でせこく立ち回る

おまいらの行動は飲料用の井戸水に小便するより悪質だ
【350】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

やきとり屋 (2009年08月21日 23時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんばんわ。私は禁煙者でタバコが嫌いな者です。

禁煙者が嫌っているのは喫煙者ではなく、喫煙で
「尚且つマナーが悪い人」だと思うんですよ。

そして喫煙者が肩身の狭い思いをしているのも
実は「マナーの悪い喫煙者」のせいだと思います。

禁煙者が喫煙者に話をしても文句に聞えてしまい
話がまとまらない事が多いんですが、上記の考え
でいけば、マナーの良い喫煙者が自分らの権利を
守るためにマナーの悪い喫煙者を改めさせる努力
が必要かと思います。

っていつも思うんですよね（＾＾；

トピ主様、趣旨から外れた内容でしたら申し訳ないです。
【344】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

楽神寺正道 (2009年08月21日 00時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ニコチンって人が生きていくために必要なのか？

多くの健全な人間には不必要かつ迷惑な存在

禁断症状でイライラする【中毒者】さんたち

夢の島ならぬ煙の島でも行ってラリってください

君たちは学や法子と同類です
【340】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

明日は我が身 (2009年08月20日 21時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙者パチンカーＡ氏の某月某日　��

数日後、商談相手から素晴らしい商品なので話は進めたいが、担当のＡ氏は外して欲しいとの電話が上司に入った。
商談相手は、米国に本社を持つ全面禁煙の会社でお相手は大の嫌煙者であったことをその時に初めて知った。
いつものように煙草を吸いに喫煙所に向かうと１階の他の部署の顔なじみのスモーカＢ氏にに会った。Ａ氏にとってここは有益な情報交換の場所でもあった。
Ｂ氏から、このご時世エレベータの省エネ対策としてエレベータの使用制限が行われることを知った。
「最近経理がよ、エレベータの業務以外の使用をチェックしてんだって。まさかおまえここに来るのに使ってねーよな？」
Ａ氏ははっとし、この日初めて階段で５階の席に向かうことになった。ゼイゼイハーハー、席に戻っても暫く仕事にならなかった。向かいの仕事の遅い非喫煙者からの白い目が眼に入った。
・・・
Ａ氏はここぞとばかりに禁煙に踏み切るが、己がパチンコ依存症であると共にニコチン依存症であった為、もうもうとしたパチンコホールに入ると我慢ができるものではなかった。

・・・
そんなある日、健康診断で肺に影が見つかり、精密検査の結果
・・・

これはフィクションである　　しかし、Ａ氏とはあなた自身の姿かも知れません・・・　没
【339】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

明日は我が身 (2009年08月20日 21時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙者パチンカーＡ氏の某月某日　��

Ａ氏の会社は５階立てビルで早い時期から分煙が実施され、各階に喫煙室が設置されていたが、時代の流れで外に１箇所に減った喫煙所で吸わなければならなくなっていた。
ただ、来客用の喫煙室が会議室の横に設置されており、来客者との会議に限って社員も使用を許可されていた。

Ａ氏は仕事も効率的にこなす優秀な社員で１時間に１回程度喫煙の為に席を外していた。Ａ氏は不幸にも５階フロアに席があった為、１回の喫煙に１０分程要していた。
１回の喫煙に２〜３本をまとめ吸い、移動は来客者と共有のエレベータを当然の権利の如く使用していた。

今日はＡ氏が考案した商品のお客様との商談があり、当然会議もＡ氏が参加することになっていた。
会議に入ると煙草も吸えなくなるＡ氏は、いつも通りまとめ吸いをし、エレベータに乗り込んだ。乗り合わせた来客は偶然にも商談相手だった。
・・・
長引く商談に煙草を吸いたくなったＡ氏は、休憩を提案し、ここぞとばかり来客用の喫煙室に飛び込んだ。
喫煙に満足して会議室に戻ると商談相手は席を外すことなく上司と話を進めていたようだった。
商談相手の正面に座って補足説明を進めようと言葉を発したところ「この件は社内で検討してからお返事しますので」と、急にお開きになってしまった。
Ａ氏は１階までお見送りしようとエレベータに乗り込もうとしたところ「ここで結構ですので」とお断りされてしまった。

・・・

これはフィクションである
【338】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

明日は我が身 (2009年08月20日 21時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙者パチンカーＡ氏の某月某日　��

折角休暇を取ってパチンコに来たのに、出ては飲まれの繰り返しで散々な負けとなってしまったＡ氏は已む無く帰るしかなくなった。
手ぶらじゃ不味いだろうからと無け無しの金を払ってお土産のケーキを片手に・・・
時間は６時ＰＭ、丁度会社が引けた時間の通勤ラッシュにぶち当たってしまった。
満員電車に乗り込んだＡ氏は、ケーキを守るために必死になっていたこともあり、周囲から怪訝な顔で見られていることに全く気づかなかった。
家に帰り着き、自分の可愛い娘にケーキだよと近づいたら、自分の部屋に逃げられてしまった。「パパ、臭いー、こっちに来ないでーーー！！」
風呂に入り、着替えを済ませて、娘を呼ぶと、娘は部屋からやっと出てきてくれた。
「はいお土産」　ケーキの箱を開けると、中は
・・・

これはフィクションである
【337】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

明日は我が身 (2009年08月20日 21時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙者パチンカーＡ氏の某月某日　��

既に新台なんか打てないと思ったＡ氏は他のホールに向かった。
そのホールには、何故か新台を入れてあり、またま１台空いていた。ラッキーだぞと座るやいなや煙草に火を付けた。
すると左隣のスーツ姿の見るからに営業風な男から怪訝な顔をされた。（何だーおめぇ、会社サボってんじゃねーぞ）

右隣の爺は何か異様な匂いを発していた。（くっせーな）　しかも絶好調で＄箱を積み重ね、煙草もスパスパ、風の流れで自分の顔を直撃する。（ゲホッ）　その煙は営業風な男の方にもかかっており、パンフでパタパタ扇いでいた。（けっ）
左も確変を引き当て、島で一人ハマッいるＡ氏は、いらいらの煙草になっていた。
喫煙マナーもなく乱暴に吸っていた火種がＡ氏の股座に落ちた。慌てて火種を振り払う行為に左の男がほくそ笑んでいたことに気づくこともなかった。

左側からパンフで煽られ、なかなか当たりの来ないＡ氏は更にイライラ状態。マー後から来たことだし、ちったー我慢するかと冷静さを取り戻していた。（フッ俺も大人よ）
営業風な男が時短抜けで、すーーといなくなった瞬間、別客がその台を確保した。
煙草を我慢していたＡ氏は、ここぞとばかりに煙草に火を付けた。
すると今来たばかりの客から「すみません、煙草を控えて頂けますか」とお願いされた。（後から来てからに、煙りが嫌ならホールに来んなよ）
ボソッ！と言ったつもりだったが、相手にしっかり聴こえてしまったようだ。
・・・

これはフィクションである
【336】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

明日は我が身 (2009年08月20日 21時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙者パチンカーＡ氏の某月某日　��

パチンコ依存症のＡ氏は仕事多忙の毎日でホールに行くことが出来ないでいた。明日はＭＨの新台入れ替えで１２時オープン、整理券は１０時に配られる案内を知っていた。

仕事が一段落したＡ氏は、公的手続きもあり、明日は休暇を取ることにした。
役所に朝一行けば１０時に間に合うな。９時に役所に到着したＡ氏は先ず外に設置されている職員と共通使用の喫煙所で一服した。
一服を終え余裕をかましていたＡ氏が、窓口に向かったらかなり混雑していた。

窓口は２個あるが、手続きの内容から左側の窓口のようだ。
職員の手際はよく、自分の番号が近づいてくる。右側の職員は何かもたもたしている。
待つこと３０分、たっと自分の番かなというところで左側の職員が急に席を立った。うん？　右側は遅いながらも順調に進んでいる。（いらいら、間に合わねーぞ）
約１０分後左側の職員が戻ってきて、Ａ氏の番号が呼ばれた。（１０分がこんなに長かったとは）
「大変お待たせしました。ご用件は何でしょうか？」と発せられた口からは、今吸ってきたんばかりの煙草の臭いがした。
・・・
処理は滞りなく終わったが、もう１０時には間に合わない。朝、新聞を読んでいなかったＡ氏は備え付けの新聞に一通り目を通した後、再び喫煙所に向かった。
・・・
そこには、左側の窓口の職員が他の職員と煙草を吹かしながら談笑していた。
「いやー、俺の横の奴よ、ずーーと席に座ってても手際が悪くてな、数こなせねーーんだ。」「俺なんかよー一服するとよ、益々快調だー」と火を消した後、次の煙草に火を点けていた。
・・・

これはフィクションである
【335】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぱらぴろ (2009年08月20日 14時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
しかし・・こうした客同士が争ってる状況を、ただただ笑いながら見ているだけのパチンコ店と業界であった・・　　　　　　　（つづく）
【334】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

Pchan (2009年08月20日 01時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お初です

トピ主さんってエライ人なの？

トピ主さんが掲げたテーマにちょいとコメントを〜

＞パチンコ屋も分煙、禁煙を徹底して欲しいです。

　う〜ん、こりゃどうなんでしょうかねぇ
　飲食店や交通機関などでは、分煙や禁煙化が進んでますが、
　パチンコ屋はあまり取り組みませんなぁ

　ホールとしては、
　分煙⇒稼働が下がりそうでイヤがりそう
　禁煙⇒リピータが減りそうでイヤがりそう
　って、ところかな？？

　パチンコ屋や雀荘での煙モクモクは昔から当たり前だしなぁ
　いまどきの考え方が通用しにくい現状があるのでしょう

＞最近の喫煙者達のマナーの無さには呆れてしまいます。

　業界からすりゃパチンコ屋は娯楽施設なんだろうけど、
　客からすりゃ立派なギャンブル場ですからね、
　マナーを保って平静を装うのも難しいかもしれませんよ

　イライラしたり、あるいは連チャンで気分が高揚したりで、
　モラルもマナーもへったくれもない状態になっちゃうもんね、人間は
　ギャンブルしてんだもん

　あと、パチンコ屋のマナーって「喫煙者のマナー」の問題だけじゃない気がするし

ホールが、
・排煙設備の強化
・ポスターなどでのマナー告知
とかするのが、関の山かな

とりあえず、こんな狭い範囲での議論を求めず、相応の場所に
上告してみたらいかがでしょ？

ま、こういう議論の影響で現場に氏人が出ないことを祈りますよ（笑）
【333】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙草命.！ (2009年08月20日 00時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マナー推進本部殿！！


忙しいのは解るけど・・・・・・・・！！

そろそろ顔を出さないとマズイのでは・・・・・?

みなさん！待ってますよ！！！！！！
【329】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

阿呆鳥 (2009年08月19日 16時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
なにやら荒れてきましたね。
どうしようもない二人が来てはしょうがないのか？


どちらもゴミみたいな存在ですが、主さんがガツンと言えば好転するかも？


すでに放置みたいなので期待できませんが。


どうせなら、とことん喫煙者叩きすれば何か進展があったかも？
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【325】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

かばち者 (2009年08月19日 14時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
わし、イベリコ豚になりた〜いっ！！＾＾
ブービー狙い＾＾
【323】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

18代目釣り馬鹿 (2009年08月19日 12時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
えっと・・豚共の祭典「豚王決定戦」があると聞いてやってきました。（*^_^*）
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【311】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

チンチクリン (2009年08月18日 09時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙行為自体が他人に迷惑かけてる事は事実だよね。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【308】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぷかりんこ (2009年08月17日 23時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
書き捨てします。

内容が若干ずれてしまいますが、都内ではランチタイムは禁煙のところが殆どになって来ました。
勤務中はタバコを吸えないので、わざわざ「喫煙可」（分煙）のレストランを探し、喫煙席を利用しています。
時々いるのが、入店時に「喫煙席なら、すぐにご案内できますがどうしますか？」と店員に言われ、禁煙席が空くのを待てずに喫煙席に座る嫌煙者。

たとえ隣席が喫煙者だったとしても、食事中であればこちらも喫煙しない程度の配慮はします。
しかし敢えて喫煙席を選び、もう食事も終わってるのに煙たそうにダラダラ居座る嫌煙者。

その方達のエゴって？　何なんでしょう？？

分煙ホールでも然り。
あえて禁煙席にもある機種を打つのに、わざわざ喫煙エリアに来て後から座り、タバコに文句をつける嫌煙者（こちらが禁煙エリアで喫煙することは当然ありません）

この方達のモラルは何ですか？

早い話が、喫煙者にも非喫煙者にもモラルがある人もいればそうでない人もいる。
自分が感じるのは、ただそれだけのこと。
【305】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙もくもく＾＾ (2009年08月17日 02時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
これで、本当〜に最後＾＾

タバコ吸ってる理由は、「吸いたいから」だけ！・・なんでわかりやすいんだけどね・・

吸わない人には、様々な理由があると思うんだよ
たとえば・・
・元々嫌いな人
・吸ってたけど、本当に健康を考えた人。
・吸ってたけど、金銭的な理由でやめた人。
・吸いたいけど医者から強制的に止められた人。
・嫁が、タバコ嫌いで、やめろって言われた人＾＾
・・・って感じかな？

それぞれ理由が違うから、わかりにくいよね・・感情。

俺の周りにも、家買ったから・・とか車買ったから・・小遣い少ないから・・
そんな理由の奴、いっぱいいるんだけど・・

人に迷惑かけるから辞めたって人の意見が聞きたかったね。＾＾

ここに書いてる非喫煙者の人は、元々吸ってなかった人ばっかりなんか？
もし、過去に吸ってた人で、ここに書いてる人がいたとしたら、辞めた理由は何だったのか聞いてもみたかった。

多分、自分個人の理由だったんじゃないのかな？＾＾
金とか健康とか・・

それがいつの間にか、被害だのマナーだのって、言ってたりはしないよね？

ではでは・・
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【299】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

心がけ (2009年08月16日 22時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ところで
マナーの悪い嫌煙者の具体例を教えて頂きたい。
嫌煙者は何をしたら喫煙者に迷惑か教えてください。
【293】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙草命.！ (2009年08月15日 21時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
本部長殿！！！

お盆休みもいいがそろそろお顔を出してくださいな！！
【289】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

おぼしき人物 (2009年08月15日 18時07分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
本音には本音を

悪意には悪意を

善意には善意を

それが基本だと思いますよ

何故なら「人間は感情の動物だから」です。

別にいいことだと思いますよ。

言い合いになるのはね。

言論封圧に比べればね。

というか言論を封じるかのような社会風潮こそが一番怖いんですよ。

なにかそのような状況に社会全体が果てしなく近づいているように思えてなりません。

何故、言論を抑えようとするのか。

意見は意見としてそれでいいのではないのか。

なにかそんな感じがします。


但し、自分の発言には充分責任というものが付きまといますがね。
【288】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

おぼしき人物 (2009年08月15日 18時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
吸える場所だから吸う。

この一言だと思うんだが。

煙草の吸い方のマナーなんぞはそれぞれ各自の意識の問題であってそれこそが各自様々なんだという事実が根底にあるということではないだろうか。

普通に吸える場所だから吸っている。
それにいちゃもんをつけられたら誰でも怒るんじゃないのかね。

そううことじゃないの！？


※扇ぐ行為＝いちゃもん付けに映るってことだよね。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【278】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

Ｃｒｏｓｓ (2009年08月14日 23時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
連レスすみません。続いて嫌煙者（元喫煙者も含みます。）の方の意見を聞かせてください。
条件は同じで、喫煙可能なホールです。


ホールにおける喫煙者の取るべき対応（隣に自分（嫌煙者がいる）という状況）について、最も近い考えはどれでしょうか？

�ゝ曚Ω⇒�、その煙を避ける権利はたがいにあるもの、煙草を吸ってもいいが、（状況に応じて）扇ぐ、ミニ扇風機を置くなどをさせてほしい。

��吸う権利はあるものの、こちらにも避ける権利はある。できれば吸う量や、吐き出す煙の向きなどを気にしてほしい。

�Ｂ罎鯊任辰討い訃�態のときには煙草を吸わないでほしい。（休憩コーナーや、外ならＯＫ。ということです。）

�し鮃�問題のためにも、ホールでの煙草そのものをやめてほしい。


以前に察知してほしいという意見がりましたが、
嫌煙者である自分の立場から見ても隣の人が嫌煙者かどうかはわかりません。（煙草を持ってない＝嫌煙者でいいのかなぁ？）
なので、�△亡悗靴討論爾�けをしないと難しいと思います。


こちらももし別の意見があれば、お願いいたします。



ちなみに自分の意見は、�，望�し近く、大体は我慢してますが、時たまむせてしまうことがあります。後は、以前の意見にもありましたが、
自分の息で拡散させることもあります（程度は考えます。露骨にやると嫌に感じると思うので、、）
それくらいは許してほしいです。。
この投稿に対する 返信を見る (3件)
【277】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

Ｃｒｏｓｓ (2009年08月14日 23時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆様はじめまして、以前から、このトピの意見や会話？を拝見しております。

話がまとまりそうには思えませんが、、喫煙者の方に少し意見を聞きたくて質問しようと思います。
（当たり前のことかもしれませんが喫煙可能なホールであると仮定して考えてください。）


ホールにおける非喫煙者の取るべき対応について、自分に最も近い考えはどれでしょうか？


�ゝ曚Ω⇒�、その煙を避ける権利はたがいにあるもの、ただ、（急に）扇がれるのは嫌なので、先に声をかけてもらいたい。

��吸う権利、それを避ける権利はたがいにあるもの、空調の風向きなどにより煙が当たる場合などには、扇や台横にある説明書？などで扇いでもいい。

��マスクをするなど嫌煙者自身だけで解決してほしい。

�さ扮譴靴討發いい里世�ら、扇ぐことも、文句を言うこともせず、我慢してほしい。

�シ鮃�とか匂いを気にするのであれば、そもそもパチンコ屋などに来ないでほしい。



��，�い篭瓩す佑┐�もしれないですね。。

�，亡悗靴討呂任�れば、具体例（いい方、言うタイミングなど。）が欲しいです。
自分自身、気が弱い方ですし、、煙草を吸う権利はもちろんあるので、、
喫煙者の方から意見を聞ければ、参考にしたいと思います。（実行できるかは別ですが。。）


扇ぐのも、話しかけられるのも言い方、程度により、感じ方が変わるかもしれませんがよろしくお願いいたします。
もし、他の意見がありましたら、その意見をお願いいたします。
【275】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙草命.！ (2009年08月14日 22時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マナー推進本部殿！！

本部長はお盆休みですか？？？？

やはり！貴方が登場しないと・・・・ツマラン！！

ちなみに・・・・『禁煙は失敗の巻』でした・・＞＜；
【271】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

素人Ｂ (2009年08月14日 20時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「マナー推進活動」お疲れ様でございます。

「風営法」下で営業しているパチ屋での「喫煙関連情報」を見かけましたので貼り付けておきます。
今後の活動展開に少しでも参考になればと思います。

＞日本初の500円ワンコイン健診ショップをオープンさせたケアプロ(本社=東京都中野区)は8月13日、パチンコ店での血糖値や中性脂肪などメタボ関連の検査サービス事業を8日から本格的に開始したと発表した。

ヘビースモーカーにはメタボが多いとの明らかな相関があるそうで・・・だったら「ヘビースモーカーが多く集まりそうなパチ屋で検査事業を・・」という「目の付け所」だそうですよ。

＞ケアプロでは「パチンコ利用者の喫煙率は64.9%と、全体の喫煙率に比べ35.1%高いというデータもある」として、この取り組みが生活習慣病の早期発見・早期治療を促す上で重要だと強調している。

無料試行の結果、望ましいデータが取れたそうで・・

＞「ニーズはあり、手応えを感じる」などと話しており、今後は東京や大阪などのパチンコ店6店舗で実施する予定。

と、順調な滑り出しのようですな。
ただし・・無料ではなさそうで店舗ごとに料金設定があるそうです。

わたしもヘビースモーカーですが・・・「グリーンコーナー」でもグラフの良い台があれば禁煙を厭わず座ってます。当然、禁煙です。

偶に禁煙コーナーと気付かずに「良いグラフ台」に座ってしまいタバコを取り出したタイミングで隣の方から指摘されて「ムカッ」と席を立ったら・・・半時後にその台が大爆発！！なんてこともあり・・・。

以前は、喫煙台で隣の人から扇子で邪険に煽られるのも「どっちがマナー違反？」と感じることもありましたが・・・最近はサンドに吹き出し口が付いていて「煙が隣まで流れる」ことも幾分かは和らげていますから・・・
こちらのトピで応酬されているような「マナー以前」の言動は見かけなくなりましたな。

つい、数ヶ月前のハナシ・・
ＪＲ郊外駅について駅舎を出て直ぐにタバコに火をつけたら・・・後続の３０歳前後の小太り若者が、追い抜きざまにキッと睨みつけて・・・私が迎えの車を待って佇んでいると・・・耳の近くを風切り音がして・・直ぐそばの樹に石飛礫がガチン！！と・・・

思わず・・横断歩道の先を見たら・・・例の小太り若者が肩を怒らせてこっちを睨みつけてた。

やだねぇ・・・関わりたくないですな。こうした手合いとは・・・。命中してたらどうする積りなんだろうねぇ？？

傷害罪ですよ。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【267】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

乙女座のオヤジ (2009年08月14日 19時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホールは禁煙じゃないんでしょ？
そんな所へ行くからには、少しは喫煙者を理解してあげなきゃ。
いくらわざとじゃ無くても、隣で扇がれたら喫煙し難いってもんですよ〜

非喫煙者には
「俺は絶対煙を嫌ってる素振りは見せない！」ぐらいの心意気は欲しいですね。


また、いくら吸ってもいい場所だからって、
隣の人が迷惑がってたら少しは気をつけるべきでしょ？
パチンコは、非喫煙者が楽しんじゃいけないってことは無いんですから〜

喫煙者には
「俺は絶対煙を出さない。タバコはそのまま食ってやる！」ぐらいの心意気は欲しいですね。


ふざけた書き込みで気を悪くされたら謝りますm(__)mが、

このての話題は結論が出るわけでもなく、
毎回このように傷つく人が出て終わり・・・なんで、もういい加減にして欲しいですね。


他人への気配りが出来る人ばっかりなら、世の中全て問題無いんですがね〜(^_^;)
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【265】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

いつかは外れる (2009年08月14日 16時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
いつかは外れる　です。続きです

禁煙に３回ほど失敗、もう煙草は止めない、一生吸い続けると開き直って数年後の２０００年
あろうことか喘息を発症し、回復後も煙草を受け付けない体に変貌。パチ屋が地獄と化した。
当然マスクを装着するも効果はなく、喫煙者のマナーの悪さ（吸い散らかす、消さない、歩き煙草など）
に怒り心頭。煙草の煙が自分の方向に流れてくると過去におばちゃんにされた行為を自分がやることに
と同時に、今までの自分の行為を恥じると共に親戚との宴席など食事時にスパスパ吸っていた
自分がどう思われていたのかの不安が　（やっと大人になれた？）

２００３年健康増進法の施行に伴い、関東私鉄が全面禁煙等、喫煙場所の縮小化が進行。
煙草が吸えなくなった自分にはもはや喫煙場所は無関係でしたが。

東京競馬場も禁煙になったのに、撤去にならないＪＲにはいらいら（旧国鉄だから？）
今年４月にやっと全面禁煙になったが、朝７時から９時の禁煙タイムにも平気で吸っていた
不届き者以外の良識的な喫煙者はある意味可愛そうではありました。

都心で２０年前から今も全席、または一部フロアを禁煙にしているホールありますね。
他に施行したホールもありますが、何か１パチの流れから消えてしまいましたね。
中小規模のホールだと分煙すると機種のラインナップも難しい、喫煙者の集客を見込めなくなるので
止めたのでしょうか
最近は「歩き煙草やくわえ煙草はご遠慮願います。」などの案内で、一応の努力をしているホールも
ありますが、効果があるのかな？
「パチンコホールは喫煙所ではありません。公共の場所ですので節度ある喫煙を心掛けましょう。」
って案内だったら少しは効果があるのかな。やはり焼け石に水？

何かしら特定日に「本日は全国一斉の禁煙日です」なんてやらないですかね〜
そして何時の日か「煙が嫌ならホールに来るな」が「煙吸いたきゃホールに来るな」に

以上、今も煙草を吸える体なら、非喫煙者の辛い思いを知らず、パチ屋ではスパスパ吸いまくって
いたであろう者でした。　（長々と失礼致しました）
【264】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

いつかは外れる (2009年08月14日 16時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆さん　こんにちは
パチ歴：35年目　喫煙歴：23年　禁煙歴：2年（最高1年2ヶ月）　絶煙歴：10年目継続者です。
今までの喫煙、嫌煙のトピ談義とはちょっと違っていたのでお邪魔します。

喫煙／非喫煙　両者を経験している私自身の現在の結論です。
・パチ屋での喫煙者の多数は、非喫煙者への配慮など考えていない
・非喫煙者の煙を扇ぐ行為は、良識的な喫煙者であれ不快に感じる
・全ホールが禁煙・分煙化してもパチンコ目的のみであれば、喫煙者も我慢が出来る筈
・煙草の吸い方を工夫してくださる、本数を減らしてくださる喫煙者もいらっしゃいますが
　ホールが禁煙・分煙化してくれない限り、非喫煙者は煙を我慢しなければなならい

自身が会社勤めした時、喫煙者には個人用の灰皿が支給され、事務所内で喫煙できた時代でした。
当時の私：歩き煙草、ポイ捨て、公共だろうと何だろうと関係なし　（非常識）

平成元年頃からか、禁煙の動きや非喫煙者のクレームから喫煙ルームの設置案が出た。
当時の私：煙草を吸う時間は仕事が出来ないので効率が悪くなると反対　
煙草は健康のバロメータ、税金を多く払って社会貢献している等加言　（自己中発言）

旅客列車、航空機など分煙化が進行、国内線ではＪＡＬが最初に全面禁煙だったか
当時の私：当然喫煙車両、飛行機は未だ分煙中だったＡＮＡを選択し、座席は後方の喫煙席
ヘビースモカーの自分も流石に喫煙マナーは守り、喫煙席に赤ちゃんや子供連れがいたり
マスクしている人がいれば、禁煙席が取れなかったんだろうからと吸うことを我慢した。
（ちょっと大人になった？）

但し、パチ屋では違いましたね。何の気兼ねも無く吸える喫煙所だと思っていました。
２時間も居れば１箱無くなるペース、台に付いている灰皿が小さく、別カップを準備していました。
行きつけのホールで初めて隣のおばちゃんに手で煽られ、別ホールで扇子で煽られし始められた頃
「何や！」と思いました。正直、煙が嫌ならパチ屋に来るなって感じでしたね。
「公共の場」だと教えられたら行動が変わっていたかは・・・？　一緒かな？

＃投稿したら字数オーバー　一旦切ります
【260】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

小さじ１杯 (2009年08月14日 13時51分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そもそも、
現在の風潮であるにも関わらず、いくら喫煙可能な場所とは言えパチンコ屋でタバコを吸った際に、隣の人間が煙を扇ぐ行為にいちいち反応するなんて（尚且つ、その行為が気に入らないとは！）・・・・・
度量が狭いと言うか器が小さいと言うか・・・喫煙者全員の総意ではないですよね？　ｗｗｗ
【255】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

マイルール (2009年08月14日 13時51分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
吸わない女さんや巨道さん意見をそのまま受け入れた場合、吸わない人の権利や自由は何も無い様な気がします。

与えられないから喫煙者が来たら席をかわるとかしょうがない場所なんだからとか表現が違うだけで悪質な喫煙者が言う吸いたくないなら来るなと同じだと思います。
【245】

駄文として 　評価

マナー推進本部 (2009年08月13日 22時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
談話行き予備軍の方達へ


人は其々に価値観の相違があり、気持ちの根底には自分の思考や価値感が正しいと信じ生きている場合が大半です。
しかし、自分の考えを正当化する為の一つの手法として、他の方法で特定を全否定にする行為は愚かです。

人により自身の主張方法は様々ですが、他人を愚弄することで展開を図る発想は危険です。

お解りですか？



某主へ捧げます。
【244】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

マナー推進本部 (2009年08月13日 21時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
本トピへご参加の皆様、まずは建設的意見を寄せて戴いたことへお礼を申し上げます。

私事ですが、これだけの投稿を戴きまして本件のテーマとして掲げた問題が現代社会へ密接した上で一部の分野でのみならず、ポーズの上に措いても更には対人関係へ負の影響を及ぼす大問題であった事実を客観的に再認識したところです。

さて、本来ならば個々の問いに応じなければならないところですが、返答までニ、三日のお時間を願います。
見苦しいですが、私事で現在、多忙としております。

近日中に投稿内容を精査した上でお返事致します。
宜しくお願い申し上げます。
【243】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

後方イッキ (2009年08月13日 07時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マイルールさん　頑張ってますね


何とか、パチンコ屋を抱き込めないかな？

たとえば「煙の嫌いなお客様が扇ぐことがありますが、喫煙されるお客様は、気になさらずご遊戯ください」とか

隣の喫煙者に、お願い（たばこの量や、煙の行方）するということは結局何かしら気を使わせることになるので、最初から、扇ぐ行為を店に入るときに認知してもらう

店を動かすのは大変だと思うけど

要するに、怒る人（気分を害するひと）に最初に誤っておけば良くないかな？

もちろん、とんでもない扇ぎ方は論外だけど、軽く扇ぐだけなら、最初に認知しておけば、それほど頭に来ないんじゃないかな？

だめ？
【240】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

パチ暦９年 (2009年08月12日 23時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
主殿へお尋ねしたいのですが、某氏はなぜパチンコする人を豚呼ばわりするのでしょうか？
正直言いまして気分悪いです。
ここにも来て毒吐いていますし。
脱線した話ですが主殿の意見が聞いてみたいです。
【230】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙草命.！ (2009年08月11日 22時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マナー推進本部殿！！！

そろそろ登場してください＾＾

トピが一人歩きしてますよ！！！

でも、今回は結構まともな意見が多いようなので逆に

つまらないですな・・・・・・・orz
【223】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

まなら (2009年08月11日 18時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ここにレスしてる喫煙者は何でそんなに扇がれるのが嫌なんだろうね。

なかには口で言えないんだったら我慢しろとかってレスもあるけど、それって喫煙者の傲慢以外の何物でもないよね。

喫煙所でない以上、隣が非喫煙者かもと考えるべきだし（隣にきた人が喫煙者か非喫煙者かわからないから札でもぶら下げてろっちゅう馬鹿なレスしてるやつもいるけど）自分の出した煙の行方に気を配るのは当然のことでしょう。

それでも空調の関係で隣の人の顔付近にまとまった煙が流れることもある。

これは喫煙者の俺でも煙いと感じるのに非喫煙者だったら尚更キツイと思うよ。

それをちょっと扇がれただけで「不快だ」とかなんだとか・・・。

非喫煙者だって我慢して我慢してそれでもダメなときに最終的な手段として扇ぐって言ってるじゃない。

むしろそこまで我慢させて申し訳ないって思うよ、俺は。

喫煙者でもどうすることもできない（空調等で制御できない）煙を、非喫煙者が防ぐための手段として「口頭で」と同様に「扇ぐ」という行為も認めるべきですね。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【219】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ボッキッキ (2009年08月11日 10時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
タレント業や育児でのストレスを発散したノリピー
喫煙者もこいつと同類の○○だね
【216】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙もくもく＾＾ (2009年08月11日 02時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もういい加減閉めないか？

お互いの権利を認め合う振りして、我を通してるだけだし・・

そもそも、良識だのマナーだの言ってる割には、扇ぐって、態度でしか示せない良識やマナーの意味がわかんないよ。
問題を解決するための議論だろ？
その都度、その事象に合った対応しか、現実は見えないだろうに。
実際は、どんな吸い方しても、腹がたつのかもしんないし・・
空調って言ってみたり、マナーって言ってみたり、私感で扇ぐかどうか決めたって、扇がれた方の受け取り方は無視だし・・
普通に考えて見み・・
気に入らなければ、態度で示す・・？？
これによって、反省できるかね？
たとえば・・だよ。・・たとえばだけどね。
人が、自分の気にしてる事を言ったとしようか・・
相手は、悪気は無かったとして・・
それを、何も言わず、ドアとか「バシ・・ンッ！！」って締めてったりする奴って時々いるじゃん。
それで和解出来るかね？
決別って事にもなりかねないよね。
聞いてりゃ、一方的に、「扇がれて、それで腹が立つなら良識がない」って事だろ？
何でだろうって思う奴もいりゃ、口で言えって思う奴もいる訳よ。
みんな考え方違うんだから。
やっぱ、その場で言わなきゃ・・
現実社会もそうだろ？
言いたくても言えなければ我慢してるしか無いのが現実、下手に態度に出せば、「何が言いてぇんだてめぇ！！」って、言われたりしない？
そう言うことも、現実にあるって事を、加味した上で扇ぐ態度が最前だって言える？
ほとんどの人が、それをわかってるから、扇ぎたくても扇がずにいるんじゃないの？
実際、俺も結構パチ屋に行くけど、扇がれた事もないし、見たことも無いね。
強いて言えば、台の隙間に挟んである、機種説明の冊子（パウチしてる）で、暑そうなふりしてるのかなぁ？扇いでる人は見かけるね。
それって煙いからだとしたら、当たり障り無い、賢い方法かもしれないね。
それと、もし俺だったら・・だけど・・
流れてきた煙に、自分の息吹きかけてちらすかな？
言えないなら、それが最善かもって・・
結構世間で肩身狭くなってるから、よほどひどい奴もごく一部だと思うよ。
気に入らない人なら、多いと感じる度合いが強くなると思うけど・・

しかし、なかなか辞められないんだよね・・
吸わない人には、わかんないだろうけど・・
やっかいな仕事の後とか、至福の一服なんだよね＾＾。
その一服の旨さのために、頑張っちゃうって感じもあるよ。
それと、誤解されてるから言うけど、昭和の活気のある時代って、タバコ吸ってる人って多かったと思うんだよね。
だからって、仕事が出来てなかったと思う？
タバコは、吸う人には頑張った息抜きのご褒美だったりするんだよね。
ご褒美あれば頑張るじゃん、みんな。

長くなるからやめた・・
みんなも、よい知恵があるだろうから・・
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【214】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

はーりせんぼん (2009年08月11日 01時32分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＊＊＊喫煙者の方へ＊＊＊

この板に書き込むのは辞めましょう。
喫煙者を攻撃することを目的としているだけです。
意見交換などするつもりの無いお方です。
以前に何度も同じようなトピを立ち上げているのは皆さんもご存知の通り。
ここが唯一の自己主張できる場なのでしょう。
書き込むと「待ってました」とばかりに喜ばせるだけです。
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【210】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ミニチュー (2009年08月11日 00時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
何？このスレは？嫌煙者と非喫煙者のバトルの場？
喫煙者の意見は殆ど無いような ^^;
スレ主さんは、高みの見物ですか〜良い身分ですなぁ〜(^^)
ちょっと最初から見てみたが、ず〜っと同じ事の繰り返しで読む価値なし。
いつまでも下らん論争やってて下さいな。御苦労様です。m(_ _)m
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【203】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

されどタバコ (2009年08月10日 23時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
しばらく拝見していた者です。
ちょっと意見させて下さい。

煙草は文化かもしれません。
私も以前は喫煙者でした。
しかし、文化だのなんだのと言った所で喫煙行為はまぎれもなく「健康に害をもたらす物質を空気中に撒き散らす」というものです。
当然、他の側面もあり（良面も悪面も）これだけが喫煙の全てではありませんが、この側面があることも事実です。
タバコを存在を受け入れる姿勢で議論したほうが現実的ですし、なんらかの解決策も見つかるのではないかと思います。
喫煙者と嫌煙者がお互いどこまで妥協できるかが問題と思いました。
【198】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

18代目釣り馬鹿 (2009年08月10日 17時55分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
はいはい・・解散解散・・

結論の出ない議論なぞ無駄無駄・・・

それより押尾先生の話しようぜ！
【197】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

キンニク６ (2009年08月10日 17時40分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
あのぅ。。。
横から大変申し訳ありませんが。
ここはマナーに関して話し合っているトピですよね。
中傷誹謗的書き込みで互いに気分を害する発言が多々見受けられるように思えますが。。。

まるで居酒屋か何処かで「マナー」に関して大声で討論し合って、その大声で隣席の人に迷惑を掛けている状況のようです。

そもそも大人の議論「マナー」を守れない人たちがたばこのマナーに関して議論している。
このような事を言うのは大変心苦しいですが。。。。非常に滑稽に見えてしまいます。
皆さん、もう少し大人の姿勢で議論してみては如何でしょうか？
【191】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

18代目釣り馬鹿 (2009年08月10日 15時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
はいはい・・解散解散・・

結論の出ない議論なぞ無駄無駄・・・

それよりのりぴーの話しようぜ！
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【183】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙もくもく＾＾ (2009年08月10日 12時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
所詮、問題を解決したいって言うより、文句が言いたいだけでしょ？
本当に、健康とかを考えてる人に、一回意見を聞いてみたら？
文章を、読んでりゃわかりますね。
まず、現実をしっかり見た上での発言をしないとね。
理想ばかり言ってるのは、順序が違うんじゃないって思うけど・・

どうせ、煙いだの、健康被害だの言ってても、せっせと支度して、煙の中に自ら突入するだけだし・・
支度してる最中は、大当たりの夢見て、煙の事なんて一切気にもしてないと思うよ。

それが現実。
それで社会の常識振りかざして、通用するんかな？
立派な常識人なら、まず煙いところに自分で行って、煙いなんて言わないよ（笑）
その前に、家計にとって大迷惑なパチにもいかんでしょ（笑）
それを、自分の趣味だの娯楽だのって屁理屈言ってるのと同じだと思うんだけど（苦笑）

そこまで嫌な場所に行き続けるって、常識から考えると依存症も重症だと思うよ。
パチンコやめる方が、先決だと思うんだけど・・違う（笑）
そうすりゃ、全て解決できる＋奥さんにも喜ばれる＾＾
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【180】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

リーマンショック (2009年08月10日 01時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
少し　喫煙家の方々教えて下さい。
他人の吸ったタバコの煙を肺に吸込んで、気持ち良いのでしょうか。少なくとも私は嫌です。
それとも、気にならないほど　鈍感なのでしょうか？
それと、防塵マスクをしないかぎり煙は吸込むと思いますが。
私は、扇ぐのが嫌で　小型扇風機を持って行き角台にしか座りません。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【178】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ななお（・３ (2009年08月10日 01時14分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ屋って隣との距離が近すぎる。世の流れでどんどん禁煙になってますけど、むしろパチンコ屋以外で、タバコの煙を迷惑だと思うことは全くない。
パチンコ屋の隣の席だけは無理。喫煙を憎んでるわけでもなく喫煙者を苦しめたいわけでもない。あの距離でダイレクトに煙がくるのがタバコの種類によっては本気で無理だから扇ぐだけ。
だからといって禁煙のホールが全くない状態では、喫煙可のホールに行くしかないし、嫌なら行かなきゃいいのにという人もいるけど、そこまで、自分を制限するのも馬鹿らしいし余計なお世話。
喫煙者も、自分の欲求に素直に周りの迷惑もわかってる上で、タバコを吸ってるんだから、嫌煙者も、決まりがどうとかマナーがどうとかじゃなく単純に自分の生理的な不快感に素直になってもいいんじゃない？？
不快じゃないタバコ、甘かったり煙の弱いやつはいいけど、マルボロとかは吐き気がするから扇ぐとかそれくらい自分に素直でもいいと思う。
決まりがどうとか、マナーがどうとかの難しい話をしたり、思いやりがどうとかきれいごとをいうより、その場でお互い素直な行動をした方が、その場で調整できると思うけど。
ここできれいごとを言う人だって、ここで言い合いしてる喫煙者、嫌煙者と同類。逆撫でしてるだけ。
【172】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ななお（・３ (2009年08月10日 00時05分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ここで話すより、パチ屋の中で行動しないと意味ないよ。私が実践しているのは
先に喫煙者が座っている席の隣には座らない。あとから、喫煙者が座ってきた場合、横にあるパンフで、思いっきり煙をその人の方向に扇いでやれば良い。実際に煙も飛ばせるし、そうやって嫌だとアピールしないと、向こうはわからない。
よほどの馬鹿じゃない限り、嫌な顔しながらもやめてくれるよ。極たまに、素直すぎるくらいすぐに火を消してくれる人がいて、そういう人には少し申し分けない気分になりますが。。
【167】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

わかります (2009年08月09日 20時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
てか問題は人前で吸ってる人がいるから。
自分のまわりだけビニールでもなんでもはって自分だけ悪い空気吸ってろよ。人前で吸うなら肺がんになったりとか肌が荒れる分の損害賠償払う覚悟あるなら吸えば？アスベストと日焼けサロンの肺がん発症と同じ有害レベルらしいですよ。とニュースでやってました　マスクしろとかがまんしろとか自分のこと棚に上げすぎ　人前でも我慢できない自分の心の弱さとか有害物質まきちらしてる公害の存在の自分自覚して発言してください。吸ってると肺がんになる確率2倍　周りにいる人間が吸うことになる副流煙のが体に悪いそうです。まさに公害ですね
【166】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

にとろ (2009年08月09日 20時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
とりあえずぐだぐだ言う前にマスクをすればいいんじゃないでしょうか？してますか？
ここに書き込みしている人の大半はなんだかんだ言いながらパチンコ好きで通ってるんでしょ？
個人でできる最低限の対策をせずに、禁煙だなんだと言っている人たちが滑稽でなりません。
嫌煙者はマスクをしましょう。話はそれからです。
この投稿に対する 返信を見る (5件)
【165】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

エヴァ1号機 (2009年08月09日 16時11分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
てかもうこの議題ってきりがないし答えなんて出ないでしょう。
喫煙者にも問題があり、煙があると言う認識があるにも関わらず行く嫌煙者にも問題がある。対策を講じないホールにも問題がある。
はっきり言ってお互い様。
今の現状パチ屋に行きたいのなら共存するしかないんじゃないの？相手を不快に思ってもある程度は我慢する。逆に自分自身が気付かない事でもは相手が我慢しているかも知れないって気持ちも持つって事が大切なんじゃないのかな？それが納得出来なければ喫煙者も嫌煙者も行かないという選択肢も選べるんだし。
【163】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ギレン・ザビ (2009年08月09日 14時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まずパチ屋の景品として煙草を置かせないってことから始めるのはどうでしょう？
パチ屋が禁煙や分煙に消極的な理由の一つに景品で煙草を扱ってるってのが大きいと思います。
元々煙草の販売は免許制な訳ですから販売ではないからといって無許可で煙草を扱える今の状況はおかしいと思います。
他の販売店同様に免許の必要性と年齢確認の徹底化をそれを怠った時のペナルティを課す事で
煙草を扱う店舗が減ればそれと同時に分煙化や禁煙化も進むのではないでしょうか？
【144】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

後方イッキ (2009年08月08日 22時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
自分が嫌な煙は、タバコの先から出てるやつ

吸って吐いた煙は、さほど煙くないと思うのだけど

灰皿におっきぱの煙が一番いやだ！

ま〜パチ屋はなんでもありみたいな、とこがあるからたばこの話をしても・・・・・・みたいなこともあるけど

台を離れる時、空箱おっきぱで、さも台をキープしてるみたいなことも結構ある

前に空箱を店員がのけたあと違う人がお座り一発・・・・・修羅場でしたね

煙をどうにかしても（なっても）、パチ屋に集まってくる客が、聖人君子（使い方あってるかな？）なわけでもないしね
【139】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

又そんなに (2009年08月08日 18時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
てか、もうやめません？不正論議スレ同様
荒れるのふっかけてるわけで。
吸う人が悪いって考えの人とそうじゃないって人たちの
意見いつまでたっても平行線なんだから
どこまでいっても答えはでない。
【131】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

優等生 (2009年08月08日 16時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
高校生の頃、昼休みにトイレに行くと必ず害煙がたちこめてた。
落ちコボレどもがタバコ吸ってるんですよ！ホント馬鹿ですね！馬鹿はどこでも喫煙所にしてしまうんですよ！
喫煙することがカッコいいなんて勘違いもいいとこ＾＾
馬鹿はいつまでたっても馬鹿ですよ！
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【128】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ミート君 (2009年08月08日 14時45分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
喫煙者の諸君も必死ですなｗ
喫煙可能な場所で喫煙するのが何故悪いというあなた方の主張は正しいと思いますよ。
しかしながら扇ぐ事を禁止していない場所で扇いで何故悪いってのも同じ事ではないのかな？
扇がれる事で喫煙者が不快に感じる？
非喫煙者も喫煙される事で不快に感じてるんですよ。
そもそも扇がれて不快と感じるのは何故ですか？
自分の良心が痛むからでしょ？
数少ない喫煙場所をこれ以上減らさない為にももっと謙虚になった方がいいと思いますよ。
パチ屋が全面禁煙になってしまう前にねｗ
【127】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ＲＯＭ人 (2009年08月08日 14時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
主さん貴方、釣り馬鹿氏にボロクソ言われてますよ。

放置せずにそろそろ出てきたら！？
【126】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

吸わない女 (2009年08月08日 14時07分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
みなさんこんにちは。

まず
【17】マイルールさんがかかれたの文面の一部です。

＞流れて来る煙で迷惑に感じる側のみが我慢するのは不平等です。

＞扇いだ煙は吸った本人に跳ね返ります。しかし、扇がないと横にいる人は他人の煙を吸う羽目になります。

不平等っていくらなんでも、これは自己中心的感情だと思います。
煙が横に流れるのは、喫煙を認めている店の設備の問題ですよね。
それを、承知で行っている訳で、あえて不平等を作り出したのは貴方の自己責任です。それを扇ぎ返し、その人に煙を浴びせ返すのは、貴方の意志以外の何物でもないですよ。
貴方に向かっている煙を、逆流させ、吸った人に跳ね返る勢いだとしたら、悪意と受け取られる扇ぎ方と取られても仕方ないでしょう。
文面をよく読んでいると、嫌煙者でも喫煙者でも、煙を浴びるのは嫌なはずと書かれていますが、それからすると、空調設備のせいで、意図的にやっていない喫煙者に対し、貴方は故意に仕返しをしていることになりませんか？貴方は、嫌な煙を故意に浴びせてるんですよ。
その店に入った時点で、喫煙者は居る・煙は自分もあたる。それを納得しているわけだから、貴方のそれらの行為は、嫌がらせ以外の何物でも無いでしょう。
煙に応じてとも書かれていますが、本人に煙を跳ね返すと書いてる以上、不可抗力ではないですよ。

扇いだ煙は、どこに行くかわからない・・跳ね返ることもあるって、言い直し的な回答をを今更したとしたら、納得できませんよね？いろいろ言われた喫煙者は。
わたしは、タバコは吸わないですが、店に入る以上承知して入っています。
そのことによって、他人に嫌悪感を感じさせるような態度は取りません。
たまたま隣がヘビースモーカーだったら、嫌だとは思いますが、少し休憩に席を離れます。
マナーの悪い喫煙者も居れば、気を遣ってくれる人も居ます。
でもそれらは、自分の意志で行った以上、覚悟することしかできないでしょう。
自分で納得して入店してる人に対し、喫煙者側も、承知してきてる人に「吸って良いですか？」とは聞いてくれないと思いますよ。
この投稿に対する 返信を見る (4件)
【125】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

飼い主のいない犬 (2009年08月08日 10時15分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
俺も、あほらしいから消える＾＾

要するに、大嫌いな煙が充満してる場所に、のこのこやって来て、煙が嫌いってか？
・・で、口で言えないから、相手が嫌な顔するような扇ぎかたして見せて、己を主張する・・

あげくに、「吸ってもいいですか？」って、聞けってか？
一般的な公共の施設や場所・乗り物なら、聞くのも礼儀だろうよ。
子供や、病気してる人・・等々、いるかもしれないからね。

パチ屋に、病人がいるとしたら、依存症くらいでしょうに＾＾
煙は嫌いでも行きたがる＾＾
しかも、己の意志で来てるのに、煙は嫌＾＾

口で言えないから、一生扇いでるしかない解決策？＾＾
一生煙を浴びてれば良いんじゃない＾＾

俺も、一生聞かないよ。
それぞれ、お互い自己責任って事で・・・＾＾。
【112】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ユースケマリア (2009年08月08日 00時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
あの・・・　　　「扇ぐ」「扇がない」の前に
　　　
　　　　　　【煙草の煙はどんなものなのか】

ってことを考えたら、答えは出るんじゃないですか？

喫煙者も自覚ありますよね、煙草の煙に良い事なんてひとつもないですよね。
パチンコ屋で隣の煙が顔の近くに来れば避けるために扇ぐ、
当り前の事でしょうね。
目に入れば痛いし、吸ってしまえば肺に違和感、臭いも付いてしまう。

で、この場にいる喫煙者の人は扇がれたら、不快に思うんですよね。
なぜ、不快になるんでしょうか？

扇がれて当り前のものを吸っているんだから、
人には掛からないよう、扇がれないような吸い方をするべきでしょうね。
なぜ、やらないんですか？

パチンコ屋だから、灰皿がそこにあるから、って理由をよく聞きますが、
隣に人がいる場所っていう事実、これは変えられないでしょ。
ようは、自分だけの個室や、他の人に迷惑かけない場所以外なら、
煙を扇がれないような吸い方をするべきでしょう。

隣に配慮してくれている人は見れば分かるし、実際、扇がないで済むのです。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【103】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

モッサリ (2009年08月07日 23時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
横から失礼します。

まずマイルールさんの意見を全面的に支持します。

で、自分の意見なんですが、
まずパチンコ屋というのはタバコを吸ってもいい場所ではありますが、タバコを吸うための場所ではないということ。
すなわち非喫煙者も同等の立場であるということ。


流れてくる煙に対して自己防衛のために扇いでいるのである。決してタバコ吸うな！というアピールのために扇いでいるわけではない。

もちろん喫煙者の隣に高設定だと思われる台が空いていれば座ります。後から座っても煙を扇ぐことは自己防衛ですからしてもよいと思います。

遅れましたが私は非喫煙者ですが、非喫煙者の方も
迷惑だからやめろ！という意味合いの扇ぐ行為はやめませんか？
扇ぐことはそういう意味合いではないと喫煙者の方にわかってもらわないと、不快に思われます。

そして喫煙者の方もどうぞ、扇ぐ事は自己防衛以外に
他意はないとご理解をお願いしたい。
もちろんそうではない方もいると思いますが、
この考えが広がればいいと思ってます。

あ、それと、ここで書かれていたまず『タバコ吸いませんので、少し控えめにお願いします。』ってヤツ今日実践してきましたが３人中２人に不快な顔されました。
１人は、『わかりました、控えますね。』と言ってくれましたが。
やはり扇ぐ事の方が自己防衛としては楽でしたね。
３回中３回とも
【86】

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鼻クソ (2009年08月07日 18時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ノリピーに比べりゃ可愛いもんだ
喫煙ぐらい大目に見るだしお
【84】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

金持ちですけど (2009年08月07日 16時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
先日のことですけどね、新宿の高級寿司店へ接待兼ねて行ったんですよ。私を含めて部下一人と大事なお客様の三人でね。
そしてね、カウンター席へ座ったんですけどね、隣に居たお姉ちゃん（ホステス…パパ同行）が香水の臭いはプンプンさせるし、煙草は吸うし＾＾；

マナーも育った環境や時代で変化するんでしょうかね？
私の年代ではお寿司屋さんで煙草なんてね非常識でしたけど今は常識なのかな？
あ、回転寿司じゃないですよ＾＾；
【82】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

キンニク６ (2009年08月07日 15時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。


結局お互いの立場の違いや考えだけを主張し合っていて、自身の事しか考えていない、我侭な人間が論争しているだけ。
この件はいくら話し合っても何も見出せないと思います。

喫煙者は非喫煙者の立場を踏まえ、いくら喫煙可能な場所でも多少なりとも配慮するべき。配慮できない人間はそもそも一社会人として問題がある。
重要なのは配慮する気持ちを持ち、持ち続けることだと思う。
配慮を欠いた人間が特に昨今増えている、いや昔から変らないかもしれないが、人に対する配慮を忘れては行けない。

非喫煙者の論争も稀に常軌を逸する場合が在る。
これは昨今の禁煙と言う社会の風潮を盾に、喫煙者に対する配慮を忘れ自身が正義だと錯覚し、自身の主張を押し付けようとする。
だばこのニオイが嫌だから止めろ、迷惑だと言う言動は喫煙を許されている場所では他人を踏み倒して自分だけ前に進むのと同じだと思う。
同様に喫煙者がたばこが許されている所で吸っているのだから問題が無いはず、という考えも同様に他人を踏み倒して前に進んでいるのと同じ。

互いが互いの行動や思想を理解せず、自分さえ良ければと少なからず考えている。

このような状況であれば欧米の様に一切公共の場（不特定多数の人が集まる場）で前面禁煙にすれば良いと思う。

ただこの考えもあまりにも浅墓ではないかと私は感じる。

日本人はもっと奥深い文化を持った国民だと信じており、もっとましな解決方法を見出せるはず。
要は非喫煙者がたばこのニオイ等に不快感を感じた場合は、たばこの吸い方やタイミングを変える様にお願いすればよい。
そして喫煙者も非喫煙者が横にいるのであれば自ずと吸い方やタイミングを変えれば良い。

そして互いの意見を確認後「ありがとう」と言えば良い。
それすら出来ない人間は増えているのが悲しく、そもそも論争になること自体可笑しい事だと私は思ってしまう。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【81】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぼぉうい (2009年08月07日 15時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お店が、扇ぐ事を公に喫煙者に認めさせれば良いと思いますね。

例えば、携帯用扇風機を嫌煙者に貸し出すとか、携帯用空気清浄機（首から下げるタイプ）を貸し出すとか。清浄機は喫煙者に貸し出した方が良いのかな？

「煙扇ぎ用」と書いたうちわでもいいですね（笑）
【79】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぼぉうい (2009年08月07日 15時12分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
実は、喫煙者も隣から流れてくる銜えタバコの煙って嫌なんですよww
自分ではタバコ吸いながら文句言ってる人多いです。

身勝手でしょ？（笑）
【76】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぼぉうい (2009年08月07日 15時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
嫌煙者の方から見たら、どの様な吸い方がマナーの良い吸い方なんでしょうか？喫煙者としては嫌味じゃなくて素直に知りたいですね。

煙が流れて行かない様に吸う事は、まず不可能ですよね？
それは喫煙者のせいではなく店の問題点です。これは理解してもらえてるんでしょうかね？

喫煙者と嫌煙者が共存するには、とにかくお店に訴えて設備を変えてもらうしかないのでは？

吸うなって言うことなら、お店を禁煙にしてもらうしかないでしょう。基本的には吸って良い場所なので止める事は不可能だと思います。

喫煙者も扇ぐ事ぐらい大目に見てあげたらどうでようか？但し、扇がれても吸うのを止める必要はないと思いますよ。

喫煙者は扇がれてムッとするのを我慢する。、嫌煙者は扇いでも良いから隣で喫煙されることを我慢する。で良いのでは？
どちら側も不満なら、そこへ行かなければいいんです。（結局、これになってしまうんですかね・・・）

喫煙が許されてる場所で、喫煙者と嫌煙者が争っている・・・やっぱり、店に分煙してもらうべきでしょう。それしか結論出ないと思いますが。

自分は喫煙者ですが、パチンコ店もそろそろ全面禁煙にしても良いのではと思ってます。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【71】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

後方イッキ (2009年08月07日 14時32分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
昼飯の時間

食堂に入ったら、その店は灰皿が置いてあった

その時の煙は、扇いでよいのか？
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【70】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

はまっこ (2009年08月07日 14時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
初めましてこんにちは。

こういうトピには普段カキコしませんが、なんとなく時間ができたので通りすがり風で申し訳ないですが、書いちゃいます＾＾；


（プロフ：非喫煙者、雀荘・パチ屋等で副流煙を死ぬほど吸ってきて我慢は慣れている）


ここんとこのレスの中身を拝見すると、「非喫煙者が目の前の煙を扇ぐ行為」の捉え方が論点になっているようですね。

自分は割とマイルールさんのご意見に近い感覚ではいますが、そもそもその扇ぐ行為のイメージを具体的に定義した方が分かりやすいような気もします。


�―襪せ�に扇ぐように、扇子などでパタパタ
�⊆蠅巴遒鯤Гと鬚韻襪茲Δ亡蕕料阿鬟屮鵐屮鵝覆靴�も嫌そうな顔で？＾＾；）

なんとなくですが、「扇ぐ行為」に嫌悪感を抱いている喫煙者の方は�◆�
マイルールさんや同意者の方々は�，鬟ぅ瓠璽犬気譴撞掴世靴討い襪茲Δ福ΑΑΑ�


自分はやりませんが、�…�度の行為は喫煙者から見てもそこまで敵意を感じるようなものでもないと思いますし、
逆に�△枠鶺扮貅圓�らしてもそこまであからさまにやる人は極稀と思いますし（なかなかやらないと思う）。


自分の理解ですが、

◆喫煙者は、禁煙となっていないところで「喫煙するな！」と言われる（ような行動をされる）のが納得いかない

◇非喫煙者は、禁煙地帯でない以上吸うことに文句は言えないが、扇ぐくらいはさせてほしい（≒マスクするなどの自衛行為）

こういうことですか？


議論の落としどころとしては

＞結論・・禁煙場所では無い限り、普通に吸っても、扇いで防御してもらっているなら、ありがたく感謝し、吸い続ける＾＾

それが一番妥当かとｗ
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【67】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

おぼしき人物 (2009年08月07日 13時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
議論を進めるに当たって、正確に「受動喫煙」の定義を理解しておく必要があると考えます。
健康増進法では、第２５条において受動喫煙を
「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう」
と定義しています。

また、目的はこの定義を前提に
「自らの意思で受動喫煙を避けることができる環境の整備を促進し、及び未成年者を受動喫煙による健康への悪影響から保護するための措置を講ずる」 とされています。

これらの規定から、
１）他人のたばこの煙を吸うことを強制されない。
２）知らないうちに他人のたばこの煙を吸わされる。
３）十分な判断能力の子供を他人のたばこの煙を吸う環境におかない。
というのが健康増進法の趣旨と考えられます。

喫煙場所であることを知りながら、自分の意思であえてそこに入室した大人が他人のたばこの煙を吸ったとしても、この場合には、「他人のたばこの煙を吸わされた」とは言えず、その人が自分は受動喫煙をさせられない権利を侵害されたと主張することは不合理であるという常識にも符合するものです。
受動喫煙防止の規制も、基本的にこの趣旨にそったものでなければいけないはずです。
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【53】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

エヴァ1号機 (2009年08月06日 23時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
いつもこういう類のトピ見ていて思うんだけど、結局は目的はなんなの？って感じになりますね。
ホールの禁煙化を進めて欲しいって言っても、ここに書いたって何か変わるとも思えないし、マナー向上といっても一部の人しかこういったトピは見ないと思いますしね。
いつも非喫煙者が煽り、喫煙者が反論して、いつもの言い争いだけになる。
そんな事より喫煙者にタバコの煙に気をつけてもらう為のうまい言い方とかを話し合った方がよっぽどプラスになると思うんだけどね。当然、喫煙者側の言われたら嫌な感じがしないとかの意見も聞いたらもっとよくなると思うんだけどね。
【47】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

後方イッキ (2009年08月06日 20時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
煙を我慢してまで、行きたかったパチンコ屋

今、どうなんだ？

自分が思うに（あくまで自分の考え）パチンコを打たなくなるのは、非喫煙者の方のほうが多いような気がするのだけど・・・

つまらなくなったら、あんな場所に行く必要ないよね

いずれ、喫煙者だけになり、そして無くなっていくのかも？
【42】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

まにゃ〜 (2009年08月06日 15時46分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
主殿が喫煙者に対して嫌悪感を抱くのと同様に、私は喫煙者に対して人格否定とも取れほどヒステリックに攻撃する主殿の態度に嫌悪感を覚えます。

主殿も喫煙マナーとか言う前に掲示板マナーを勉強しましょう。
【41】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

おぼしき人物 (2009年08月06日 13時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ま、吸い方としての問題でもあるのかなとは思います。

また、
この問題はいくら話し合っても無用の産物と化すことは既に明らかになっているところでもあります。

無用の論議を何故、毎度毎度投げつける必要があるのか！ということにもなります。

煙草を吸う行為をこれ以上誹謗・中傷したいのであれば
文句は違うところに言ってもらいたいものです。
【40】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ぼぉうい (2009年08月06日 13時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
自分はタバコを吸いますが、あの煙の流れは気を使ってしまいますね。
扇がれても別に吸うのを止める必要もないし、扇ぐ人に腹立つのもどうかとは思います。
やはり、店がどうにかするべきではないでしょかね？
禁煙場所では、さすがに喫煙者も吸わないでしょうし・・喫煙所を設けて禁煙にしたら客減りますかね？
それでも、出す店ならタバコ我慢してパチンコするんではないでしょうかね。だって、嫌煙者の人がタバコの煙を我慢してまでパチンコを選んでるんですから・・
果たして、ニコチン中毒とパチンコ依存症とどちらが強いのか？
もしかしたら禁煙に成功するかもしれませんしねww

でも、一番はパチンコ屋がエアーカーテンを付けるべきだと思いますね。私腹ばっか肥やしてないで、それぐらいの設備投資は還元して欲しいですよね。
または、エリアを分けるべきだと思います。結局は吸う人も吸わない人も新台の誘惑には負けてエリア関係なく我慢して打つんですからwww
分けてるのに、喫煙スペースでタバコの煙を扇ぐのは間違ってますからねwww
【33】

ひとり言�� 　評価

野次馬です (2009年08月06日 00時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
世の中いろんな人がいます。いろんな人が・・・。


喫煙可能なホールで、思う存分タバコを吸う人。
喫煙可能なホールでも、周りに気を配って、遠慮がちにタバコを吸う人。
喫煙可能なホールでも、隣の人がタバコを吸わないなら我慢する喫煙者。
喫煙可能なホールでタバコを吸っていて、扇がれたらタバコを消す人。
喫煙可能なホールでタバコを吸っていて、扇がれたらムッとする人。

喫煙可能なホールと分かって入場して、だまってパチンコを打つ嫌煙者。
喫煙可能なホールで、隣の人がタバコを吸い始めると、台を移動する嫌煙者。
喫煙可能なホールで、隣から煙が流れてくると扇ぐ嫌煙者。
喫煙可能なホールで隣の人がタバコを吸い始めると、止めて欲しいと訴える嫌煙者。

等々・・・。


もちろん、全ては書ききれません。


喫煙者にも、嫌煙者にも、いろんな人がいます。

どちらにも、自分の権利だけを主張して、相手の気持ち・意見を全く受け付けずに、否定ばかりする人もいます。

相手の気持ちを考えて行動する人もいますし、『目には目を』の考えの人もいます。


なるべく揉め事を起こさずに過ごすか、自分と違う考えの人を説得するか、少しでも自分の考えと違う者は排除する行動に移すかは、それぞれの自由です。


でも、世の中にはいろんな人がいます。

少しでも分かり合うことができれば、荒んだ気持ちも和むのではないでしょうか。


いがみ合うって、そんなに楽しいですか？
それが楽しいのなら、それを否定はしませんが・・・。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【25】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

どぅううりゃあ (2009年08月05日 22時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
有害の煙を出す人間が、それを避ける人間に腹を立てる。
脳がニコチンにコントロールされると、こうなるのか・・・


自分も煙たければ、アピールするように扇ぐね。煙たいし吸いたくないから扇ぐ。

煙草の煙は迷惑なんだから、煙草吸わない人は扇ごうよ。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【22】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

粘着なの？ (2009年08月05日 14時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もう、このトビ落としなよ！

前みたいに釣れんぞ！

皆さんもカキコはしないほうがいいです！

糞トビ落ちろや！
【17】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

マイルール (2009年08月04日 23時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
吸って良くても周囲に人がいると言うことは迷惑が掛かる訳です。私は煙の流れに応じて扇ぐ事にしてます。

こうすると喫煙者は不快な目を向けてきます。しかし、考えて見てください、隣の人は横での喫煙を我慢してます。と言う事は吸う人は扇がれる事を我慢する事で五分だと思います。

扇いだ煙は吸った本人に跳ね返ります。しかし、扇がないと横にいる人は他人の煙を吸う羽目になります。

流れて来る煙で迷惑に感じる側のみが我慢するのは不平等です。吸う権利と吸いたくない権利、吸う自由と扇ぐ自由です。

吸うなと言いませんが扇ぐなとも言わせません。今日は扇いでたら文句を言ってきたので上の理屈をハッキリと言わせて貰いました。

空調の流れにも問題がある場合は有りますが、真横に流れて来る煙は扇ぐしかないです。扇ぐなと言われれば吸うなと言います。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【16】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

パパ３ (2009年08月04日 22時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
嫌いな煙を我慢してまで
パチンコ打ちたいの？
そんな魅力が今ありますか？？
禁煙のパチ屋が増えれば
どんどん倒産して
あなたの好きな
パチンコできなくなりますよ
【15】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

匠道 (2009年08月04日 00時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
何でタバコだけが議論の対象になるのかね
行かなくても生きて行けるのはパチンコ屋だから
禁煙化だの言う事が間違いだと思うし
公共の場？なのかな、単なる個人商売の店だから
人が集まるだけで禁煙化など必要は無い
俺は空いてる店しか行かないから禁煙化は必要ないからね

嫌煙者がよく言うリスクや経済損失はタバコだけ？
例えば
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/07/23/0200000000AJP20090723001400882.HTML
日本は調査すらしてないでしょう
http://www.family21.jp/set/kanren/index.html
こう言うデータは政府は何も言わないね
自分らが飲むから好きだから言わないだけ？例の酒飲み大臣も居たからな
政府の宣伝に惑わされちゃだめだよ
【14】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

飼い主のいない犬 (2009年08月04日 00時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まず、主殿に質問。

＞ここでは、パチンコ業界という一視野において、そのあり方と社会に対する影響を加味し議論したいと想います。

パチ屋での、喫煙マナーとは、どのようなものでしょうか？パチンコ業界一視野において・・・とあるので・・

自分は喫煙者で、吸ってもいい場所で、普通に吸ってるだけなのですが・・＾＾
【13】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

素人Ｄ (2009年08月03日 21時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
僕も仲間にいれてくらふぁいｗ
【10】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ゴリラーマソ (2009年08月03日 15時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
【384】 RE:■★自作自演★■
投稿者： 通行人α　(2009年08月02日 18時08分)
＞そのタバコ関係部屋について
＞本当に嫌いな人で部屋を立ち上げる人は少数派と考えられる
＞時には嫌煙者を装い、時にはとんでもない喫煙者を演じる
＞そして第３者の登場を待ち−主張させ
＞そして闘いに仕向けそれを楽しみ
＞そしてＩＤを収集し晒しの準備をする
＞
＞大半はこんなところかと


ここのことでふか？
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【9】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

棄てた守 (2009年08月03日 15時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「死亡率」
煙草を吸わない人と比較し、
・喉頭がん --- 32.5倍
・肺がん---4.5倍
煙草を吸うほど死亡率は上がっていると言えます。
「受動喫煙」
1日20本以上喫煙するときの妻の肺がん死亡率は1.91倍。
「煙草にかかるお金」
１日1箱、1年間は？
300円×365日＝109500円........1年で約110000円
30年とすると？
110000円×30年≒3300000円......余裕で新車買えますね。
1日2箱で30年だと？
300円×2箱＝600円
600円×365日×30年≒6600000円

喫煙者＝愚か者なのですかね？
お邪魔しました
【8】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

ネ申. (2009年08月03日 14時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
猿真似はよしなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【6】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

又そんなに (2009年08月02日 14時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
てか、結局いつものメンツが集まっていつものように
罵倒しあうトピならはっきりいっていらん。

多角的に意見募って一定の答えだすとかそういうのじゃなきゃ(少なくなったが)荒らしトピ同様いらんし
業界行政問題と関係ないでしょ？
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【4】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

マナー推進本部 (2009年08月01日 16時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
煙草命.！さん

お元気でしたか？
久しぶりにお逢いでき嬉しいです。
ところで、ご自身の禁煙成果は如何ですか？まさか失敗したとか・・・



…………………さん

公共の定義についてご理解されていないように見受けられます。



１8代目釣り馬鹿（偽者の偽者）さん

ホール禁煙化について意見を下さいますか？
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【3】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

１8代目釣り馬鹿 (2009年08月01日 12時45分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
またヤニトピですかいのぅ・・
あ、そうか釣りトピか！！

いつまで経ってもお主はボンクラゲですのう・・


ニヘェニヘェニヘェ(V)o￥o(V)
【2】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

………………… (2009年07月31日 01時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
公共の場ではないかと思うのですが・・・。
【1】

RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ 　評価

煙草命.！ (2009年07月30日 20時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お久しぶりです！！！！

本物ですよね？

とりあえず！！！一番ゲット＾＾
62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　
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