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【36】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　飼い主のいない犬 (2009年08月06日 11時46分)
これは【26】に対する返信です。
＞この根拠はなんですか？具体的に教えてください。参考になるかどうかわからないけど・・下にURLくっつけておいたので・・・ディーゼル車に関しては、お国も色々規制を設け、輸送業界には、多大な出費を強いられたわけですよ。まず、基本的に禁煙場所でない限り、普通に吸ってどこが悪いんでしょうか？吸わない人も、吸ってもいい場所に、承知できてると判断しても間違いではないでしょ？タバコの煙が嫌でも、パチンコしたい気持ちが上回ってるから来てるんでしょ？健康を気遣っていても、普段はなんの防御もせず、排気ガス吸い続けてるんでしょ？普段の生活の中で、あなた達嫌煙者は、どれほど他人に気を遣って生きてるんですか？そんなに繊細な気持ちで、他人に接しているんですか？なんの意思表示もしないで、嫌そうに扇いで態度にだし、目には目・・・的な感じであれば、歯には歯的な態度に出られても覚悟しないとね。言えば良いじゃん・・「タバコ控えてもらえますか」・・って。それでもムッとされたなら、我慢するしかないんでしょ？そんなところに行ってるんだから＾＾ってか、客に言う前に、店に言って改善してもらうのが筋でしょうに・・それでも改善されなくて、それでも行きたいなら、仕方ないでしょ？誰が悪いの？ http://www.arealink.org/air/exhaust_gas.html http://cluster1jp.hp.infoseek.co.jp/gasu2.htm
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【35】		RE:ひとり言② 　賭博堕天録アカギ (2009年08月06日 10時22分)
これは【33】に対する返信です。
良い事言いますね。俺も独り言を… 喫煙者が嫌煙者に扇がれて怒る理由。認めたくないんやろね… 自分が原因で他人に迷惑をかけたという事実。それを認めたくない。意識してないだろうが、それが怒りとして出る。自分の行為を認める人間は、最低限の配慮はするでしょ…
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【34】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　ミート君 (2009年08月06日 01時51分)
これは【27】に対する返信です。
＞＞煙草の煙は迷惑なんだから、煙草吸わない人は扇ごうよ。＞＞↑これを常識にしたいですねこれいい考えだと思いますよ。一部の阿呆な喫煙者を除けば迷惑がかかってるって自覚すれば吸い方も変わるでしょうからね。

【33】		ひとり言② 　野次馬です (2009年08月06日 00時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
世の中いろんな人がいます。いろんな人が・・・。喫煙可能なホールで、思う存分タバコを吸う人。喫煙可能なホールでも、周りに気を配って、遠慮がちにタバコを吸う人。喫煙可能なホールでも、隣の人がタバコを吸わないなら我慢する喫煙者。喫煙可能なホールでタバコを吸っていて、扇がれたらタバコを消す人。喫煙可能なホールでタバコを吸っていて、扇がれたらムッとする人。喫煙可能なホールと分かって入場して、だまってパチンコを打つ嫌煙者。喫煙可能なホールで、隣の人がタバコを吸い始めると、台を移動する嫌煙者。喫煙可能なホールで、隣から煙が流れてくると扇ぐ嫌煙者。喫煙可能なホールで隣の人がタバコを吸い始めると、止めて欲しいと訴える嫌煙者。等々・・・。もちろん、全ては書ききれません。喫煙者にも、嫌煙者にも、いろんな人がいます。どちらにも、自分の権利だけを主張して、相手の気持ち・意見を全く受け付けずに、否定ばかりする人もいます。相手の気持ちを考えて行動する人もいますし、『目には目を』の考えの人もいます。なるべく揉め事を起こさずに過ごすか、自分と違う考えの人を説得するか、少しでも自分の考えと違う者は排除する行動に移すかは、それぞれの自由です。でも、世の中にはいろんな人がいます。少しでも分かり合うことができれば、荒んだ気持ちも和むのではないでしょうか。いがみ合うって、そんなに楽しいですか？それが楽しいのなら、それを否定はしませんが・・・。
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【32】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月06日 00時35分)
これは【28】に対する返信です。
＞別に良いんじゃ無いでしょうか、嫌いだけど気にはしてませんし＞空いてる店を選ぶので問題ありません空いてる店の意味がよく解りません。吸わない人でしょうか？＞その人は貴方が嫌煙者だとは知らないわけですしそう言う事ではないのでは？他者へ煙を浴びせる行為そのものが失礼です。故意でなくてもです。店の空調の場合はその人には問題は無いけど回避はさせてくれと言う話です。睨みながらするのは咥えの場合のみ。＞そりゃ、貴方が札でも掛けてれば解るとは思います＞「私はタバコの煙が嫌いです、ご遠慮ください」では煙草吸いますが、迷惑に感じたら申しつけ下さいとの札も用意しましょう。＞とか自分で作って持って行き台に立てかけとけば良いと思いますよ＞そのほうが喫煙者の方が不快に思わないでしょうからそれを言うならば休憩コーナーで吸いに行く配慮も必要でしょ？何で喫煙者だけが自由を主張するのか？と言う趣旨なんですけど。＞そんな、自分が不快だからと言って他人に不快に思われる行動するよりアピールするべきですよあなたが最初に指摘した事はキチンと気をつけて台は選んでます。喫煙者がアピールしてないのに何で迷惑を受ける側（喫煙者も含む）のみがアピールしないといけないんでしょうか？共有の場で。＞不快に思われたら昨今やばいですから＞直ぐに頭で考えないで結果的に実力行使に走る輩が多いから受けて立ちますけど。こないだも文句言われたんでキチンとこちらの言い分を言ったら静かにしてくれましたよ。＞意味が違うでしょ違いませんね。＞これだと自力救済（侵害された権利を回復するために実力に訴える事）＞で有ってトラブルの元ですから避けた方が良いと思う＞結局はそれが身勝手だと言っているのですよいやいや、煙の被害を避けるなと言う方が身勝手です。咥え煙草や煙の流れで避けれないので回避してます。嫌がらせをしたいと言うわけでなく。＞我慢したくなけば、先に書いたようにアピールする事も必要＞座る相手は喫煙者、非喫煙者が判断出来るはず無いでしょう＞逆を言うと＞我慢する必要は無いが、行動で不快な思いをさせる事は感心しないと言う事です　喫煙者も吸って良いかと聞かないなら同じです。片方の事だけを言うのはやめて下さい。＞だったら、出来るだけ相手を不快にさせない方法を考えましょうよ＞どうしてもパチンコをする以上、共存が必要な事柄だからね何でそれを迷惑を受ける側にのみ言うかな～？あなたの意見は共存ではなく、片方に我慢しろ、配慮しろって意見に聞こえるけど。
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【31】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　どぅううりゃあ (2009年08月06日 00時05分)
これは【29】に対する返信です。
＞扇いだってはっきりいって大差ないですね。違うね。＞要するに自分に煙がかかって煙いのがいやって＞ことになりますので、＞その辺が喫煙者にはエゴに見えてしまうことも＞あるのかなと。嫌な煙を避けるのがエゴ？　その考えで・・・？＞「わざわざ扇いでまで打つなよ、いやなら来るな」＞的な心情が生まれるのも仕方ないともいえます。こういうのをエゴだろ。これを認められるのに有害で迷惑な煙を避ける事は認めれないのか？何しろ喫煙者の考えは・・・　特にパチンコやる喫煙者の考えは・・・　　どうなってるの？

【30】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　文真 (2009年08月05日 23時49分)
これは【28】に対する返信です。
匠道さんは喫煙者？非喫煙者？

【29】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　らいだあX (2009年08月05日 23時42分)
これは【25】に対する返信です。
＞有害の煙を出す人間が、それを避ける人間に腹を立てる。けっこうこういう嫌煙者見るけど、パチ屋に入って呼吸してる時点で、その有害なガスを吸ってしまっていますね。空調があるので濃度は直の煙より低いですが、長時間吸い続けたら一緒です。 (客すっかすかの店なら平気かもですが) 扇いだってはっきりいって大差ないですね。したがって、嫌煙者の大儀名分である「有害」は、この場合通用せず、要するに自分に煙がかかって煙いのがいやってことになりますので、その辺が喫煙者にはエゴに見えてしまうこともあるのかなと。「わざわざ扇いでまで打つなよ、いやなら来るな」的な心情が生まれるのも仕方ないともいえます。一応吸える場所で吸っているのは事実ですので。本当に健康について考えてたら、お店に入れないと思います。とはいえ煙を直接かけないようにするのは、マナーだと思っているので、自分は両隣が喫煙者でも煙は上下になるべく流れるようにしたり、長時間指で持ち続けたり、銜えたりはしないようにはしてますが。
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【28】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　匠道 (2009年08月05日 23時29分)
これは【21】に対する返信です。
＞隣が吸わない人だったり隣に人が居なかったりで快適に打ってる状況を席が他にも空いてるのにわざわざ隣に座って煙草を吸う訳です。流れてこないなら文句は言いませんよ、でもね咥えてたら？イラつきますよね。貴方でも人の煙が露骨に来たら嫌でしょ？違うのでしょうか？別に良いんじゃ無いでしょうか、嫌いだけど気にはしてませんし空いてる店を選ぶので問題ありませんその人は貴方が嫌煙者だとは知らないわけですしそりゃ、貴方が札でも掛けてれば解るとは思います「私はタバコの煙が嫌いです、ご遠慮ください」とか自分で作って持って行き台に立てかけとけば良いと思いますよそのほうが喫煙者の方が不快に思わないでしょうからそんな、自分が不快だからと言って他人に不快に思われる行動するよりアピールするべきですよ不快に思われたら昨今やばいですから直ぐに頭で考えないで結果的に実力行使に走る輩が多いから＞それを言うなら吸わせる側もそうですね、隣は流れてくる煙が嫌。吸ってる人は扇がれるのが嫌。立場は同じでは？吸って良いは迷惑掛けて良いではないですよ。意味が違うでしょ貴方が我慢する事で不快な思いをするが、貴方の行動で他人を不快にしてよいこれだと自力救済（侵害された権利を回復するために実力に訴える事）で有ってトラブルの元ですから避けた方が良いと思う結局はそれが身勝手だと言っているのですよ＞その通り、だから平等。お互いに我慢ですね。煙を浴びる側だけが我慢しないといけないと言う理屈はおかしいでしょう。それこそ自分勝手。我慢したくなけば、先に書いたようにアピールする事も必要座る相手は喫煙者、非喫煙者が判断出来るはず無いでしょう逆を言うと我慢する必要は無いが、行動で不快な思いをさせる事は感心しないと言う事です＞後ね、基本的に真横ではなく上に煙が流れる店では扇ぎません。空調の悪い店は行かないです。で、咥えてるか下に持つかとかのマナーも見てます。マナーそのものは向上して来てるとは思ってます。だったら、出来るだけ相手を不快にさせない方法を考えましょうよどうしてもパチンコをする以上、共存が必要な事柄だからね
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【27】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月05日 23時26分)
これは【25】に対する返信です。
＞有害の煙を出す人間が、それを避ける人間に腹を立てる。＞脳がニコチンにコントロールされると、こうなるのか・・・ ↑同意、回避をして文句を言われるのは理不尽としか言い様ないですからね。喫煙の専用なら仕方ないけど。＞自分も煙たければ、アピールするように扇ぐね。煙たいし吸いたくないから扇ぐ。＞＞煙草の煙は迷惑なんだから、煙草吸わない人は扇ごうよ。 ↑これを常識にしたいですね、煙を防御、回避する事は悪い事ではないですから。喫煙も悪いとは言いません。でも、扇ぐのも悪いと言わないで下さい。『共有のスペース』では。パチ屋も他の場所も喫煙者が上ではないですし、防御して五部ですから。
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