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【516】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年09月11日 01時17分)
これは【514】に対する返信です。
バントラインさん、今まで色々と代弁を頂き感謝を致しております。らいだあXさん、もう匠道さんのお話は止めにしましょう。建設的な意見のやり取りだけで良いと思います（私が言うのもどうかとは思いますが）これ以上、彼とのやり取りを続ければその影響で別の諍いが起こる気がします。匠道氏と彼に否定的な方との衝突、彼を擁護する方と送でない方の衝突と言う事になり兼ねません。 515の後半に有る言葉で揉めない様にするにはと言う議論だけで良いかと思います。彼を絡めると話が反れてしまう上に堂々巡りになるだけです。もはや手の施しようが御座いません。＞元々、話し合いなどする気も無く、誹謗中傷がしたいだけなのでしょう。私もそうだと考えています。喫煙者を擁護すると言う大義名分は既に無く、『自分の意見を押し通したい』『自分は正しいと言う意地』だけだと思います。＞また、私が余計な事を書き込んだせいで、嫌煙者の方に不快な思いをさせてしまった事でしょう。＞私が浅はかでした、申し訳ありません。貴方が誤る事では御座いませんよ、逆に恐縮です。むしろ私の性でご迷惑をお掛け致しました。匠道さんへは再三の様にお互い様と書き込みしていますのでその上でもまだ堂々巡りをされるならばもはや相手にする必要も無いかと思います。
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【515】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　らいだあX (2009年09月11日 01時00分)
これは【514】に対する返信です。
＞パントラインさんお互い非喫煙者として、こうあるべきという考えがあるのは普通だし、やり方は違えど喫煙者と共存するための意見として「扇ぐ」「言葉で伝える」をあげているわけですし、二人のやり取りは匠道さんばかりが悪いように見られているみたいですが、マイルールさんもお互い様的な意見、言葉も使っているのも事実。一方的に「誹謗中傷」と決め付けた書き込みはいささか違和感をおぼえます。自分も以前言葉で先に言ってもいいんじゃと書きましたが、バトルパニックさんがおっしゃるように、言葉で言ったから揉めてしまうケースも出てくるわけで、どちらがベターとは言いがたい意見ですね。その人個人の判断でやって、その後の対処も自己責任ですので、それでいいと思います＾＾；
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【514】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　バントライン (2009年09月11日 00時40分)
これは【513】に対する返信です。
マイルールさんなにを言っても堂々巡りの誹謗中傷ばかりで、話にならない事が分かりました。元々、話し合いなどする気も無く、誹謗中傷がしたいだけなのでしょう。荒らしの悪質な物と同じで、相手にする気がなくなりました。また、私が余計な事を書き込んだせいで、嫌煙者の方に不快な思いをさせてしまった事でしょう。私が浅はかでした、申し訳ありません。
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【513】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年09月11日 00時17分)
これは【511】に対する返信です。
匠道さん、横レス失礼。いい加減にお止めになりませんか？堂々巡りの相手がバントラインさんに変りつつ有る気がします。先日、他の方に言われた『建設的な意見にならない以上は無意味』との言葉が引っ掛かっております。貴方と議論しても話し合いにはなりません。同じ内容の繰り返しのみです。その点で考えて本当に無意味だと思います。貴方自身も『間違っているかも知れないでも貴方も正しくない』と仰っています。その通りのご意見ならば無意味である事がお解りではないでしょうか？私は↑のお互い様ってのは認めてます。随分と前からです。わざわざコピペして頂いた様ですが、その前にも何度も申しておりますので。それとも100㌫正しいと認めて貰えるまでこの堂々巡りを続けられますか？
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【512】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　バントライン (2009年09月11日 00時10分)
これは【511】に対する返信です。
匠道結局、誰かを誹謗中傷して自分を正当化しないと意見も言えませんか？私への返事を誹謗中傷に利用されるのがとても不快です。【430】＞書き込むなと仰るなら書き込みませんが。もう、書き込むな。

【511】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　匠道 (2009年09月10日 23時51分)
これは【505】に対する返信です。
バントライン氏＞扇ぐ行為も禁止されている訳ではないでしょう。＞そこに悪意がなければ回避行為。。。だと思いますが？悪意と感じる人がいる以上、回避とは言えませんよ悪意と感じる人が居れば認めたらえらいことに成る可能性大です単純に言えば気に入らないから行為に走る、余りにも単純すぎてテロリストと同じですね回避なら丁寧に声を掛けお願いする避けるなど平和的行為でいきましょうやそれを単に権利権利と騒ぎすぎてます＞それと、わざわざ話を蒸し返すのは、攻撃したいだけにしか見えませんが？＞それとも相手を悪者に仕立てて、誹謗中傷しないと意見も言えませんか？なぜ、バントライン氏は彼にも言わないのですか？他人を誹謗中傷しても彼は正当なんでしょうかやたら貴方は擁護してますよね＞匠道さんには、人間性の欠片もないことですか？＞それとも自分だけ特別扱いですか？最初に書きたくないがと書いています、最初にやりだしたのは彼ですはっきり言いますが、彼の行為は正当な行為ですか？矛盾だなど批判だけを書き込む行為はこのスレでは正当な行為なのですか、意見は変化する譲歩しているんです、それを矛盾と書き込む貴方が注意しない以上蒸し返す行為がこのスレッドでは許可されるルールだと判断できますそれならルールに則ってやるしかないでしょう大体最初の星マークも商目的が認められた時代から接続している俺としてはマナー違反です（機種依存文字使用禁止）俺の主張としては喫煙者にお願いすれば良いだけです迷惑だの言葉を使わず、出来ればという表現を使えば良いでしょう他人に配慮を求めるのに行為が正当だと言うのが可笑しいと言っているんです
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【510】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　匠道 (2009年09月10日 23時20分)
これは【508】に対する返信です。
心がけさん申し訳ないさんを付けるのを忘れてましたげめんなさい差別意識や偏見を持ってはならないと書いただけです＞喫煙の影響は２０年ほどかかるのではないのでしょうか。＞２０年前の喫煙率・・・私は調べてませんし、調べる気もないです。それなら簡単にわかるよ http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html 販売数の推移これと、最近増えているは一致してないな特に下の表を見れば良く解るよそのほかに米国がん協会の疫学研究部門の責任者のマイケル・トゥーン（Michael Thun MD）氏らが、 PLoS Medicine 誌9月号に発表した論文 ◎研究は世界中の約 200 万人を代表する 13 の大きいグループで、肺がんの罹患率と死亡率の情報を集めました。 ◎ 1930 年代に 40 ～ 69 歳だった米国の女性の肺がんの罹患率と死亡率は、喫煙をしない現代女性のものとかわらないことがわかりました。 ◎今回の研究結果と対照的に、これまでの研究は、喫煙をしない男女は肺がんのリスクが増加して、喫煙をしない女性は男性より肺がんを発症しやすいと示唆しています。しかし、研究者は確認のための研究が必要だと述べています。 ◎肺がんの罹患率は、 70 歳以下では、特に 50～ 59 歳の間で、女性が男性よりも高くなりました。男性の肺がんが増加する 80 歳以上では逆転します。などなど喫煙率が減っているのに何故リスクが増加する＞「禁煙場所でない」＝「喫煙可能場所」でしょうか？喫煙可能場所　NotEq　喫煙禁止場所喫煙場所でない　Eq　喫煙禁止場所ではないこの命題から喫煙禁止場所でない＝喫煙可能場所で有ると導けますが＞喫煙して他人に迷惑掛けているのを管理者・国などに責任転換してませんか？民間施設なので管理者が行うべき事でしょうが、営業形態から難しいだから、俺は声かけすることでトラブルを減らそうと努力しているのでは無いですか

【509】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　三連チェリー (2009年09月10日 21時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっとお尋ねしますが、２０代目釣り馬鹿さんはマナーさんですか？アイコンが同じなんで確信犯でしょうけどフザケテませんか？酷すぎると思います　もうふざけるのはやめて下さい

【508】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　心がけ (2009年09月10日 21時47分)
これは【496】に対する返信です。
あなたのレス内容無茶苦茶です。「ぜひ嫌煙者の悪いマナーを教えください」に対してこの想像力豊かな書き込みどこからでてくるのですか。なにか実社会で嫌なことあったのですか？一つだけ言わせてください。＞喫煙率が下がっているのに肺疾患が増えて居るのは何故でしょう？喫煙の影響は２０年ほどかかるのではないのでしょうか。２０年前の喫煙率・・・私は調べてませんし、調べる気もないです。追加もう一つ「禁煙場所でない」＝「喫煙可能場所」でしょうか？喫煙して他人に迷惑掛けているのを管理者・国などに責任転換してませんか？
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【507】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　乙女座のオヤジ (2009年09月10日 20時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
全然一件落着してないし(^_^;)・・・＞煙草は人類の齎した万物です。読めんし(^_^;)・・・＞そして、その使用目的は千差万別であることも事実です。意味わからんし(^_^;)・・・見て楽しんだり、耳栓代わりにする人もいるってことかな。

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