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| 【216】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
煙もくもく＾＾ (2009年08月11日 02時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もういい加減閉めないか？ お互いの権利を認め合う振りして、我を通してるだけだし・・ そもそも、良識だのマナーだの言ってる割には、扇ぐって、態度でしか示せない良識やマナーの意味がわかんないよ。 問題を解決するための議論だろ？ その都度、その事象に合った対応しか、現実は見えないだろうに。 実際は、どんな吸い方しても、腹がたつのかもしんないし・・ 空調って言ってみたり、マナーって言ってみたり、私感で扇ぐかどうか決めたって、扇がれた方の受け取り方は無視だし・・ 普通に考えて見み・・ 気に入らなければ、態度で示す・・？？ これによって、反省できるかね？ たとえば・・だよ。・・たとえばだけどね。 人が、自分の気にしてる事を言ったとしようか・・ 相手は、悪気は無かったとして・・ それを、何も言わず、ドアとか「バシ・・ンッ！！」って締めてったりする奴って時々いるじゃん。 それで和解出来るかね？ 決別って事にもなりかねないよね。 聞いてりゃ、一方的に、「扇がれて、それで腹が立つなら良識がない」って事だろ？ 何でだろうって思う奴もいりゃ、口で言えって思う奴もいる訳よ。 みんな考え方違うんだから。 やっぱ、その場で言わなきゃ・・ 現実社会もそうだろ？ 言いたくても言えなければ我慢してるしか無いのが現実、下手に態度に出せば、「何が言いてぇんだてめぇ！！」って、言われたりしない？ そう言うことも、現実にあるって事を、加味した上で扇ぐ態度が最前だって言える？ ほとんどの人が、それをわかってるから、扇ぎたくても扇がずにいるんじゃないの？ 実際、俺も結構パチ屋に行くけど、扇がれた事もないし、見たことも無いね。 強いて言えば、台の隙間に挟んである、機種説明の冊子（パウチしてる）で、暑そうなふりしてるのかなぁ？扇いでる人は見かけるね。 それって煙いからだとしたら、当たり障り無い、賢い方法かもしれないね。 それと、もし俺だったら・・だけど・・ 流れてきた煙に、自分の息吹きかけてちらすかな？ 言えないなら、それが最善かもって・・ 結構世間で肩身狭くなってるから、よほどひどい奴もごく一部だと思うよ。 気に入らない人なら、多いと感じる度合いが強くなると思うけど・・ しかし、なかなか辞められないんだよね・・ 吸わない人には、わかんないだろうけど・・ やっかいな仕事の後とか、至福の一服なんだよね＾＾。 その一服の旨さのために、頑張っちゃうって感じもあるよ。 それと、誤解されてるから言うけど、昭和の活気のある時代って、タバコ吸ってる人って多かったと思うんだよね。 だからって、仕事が出来てなかったと思う？ タバコは、吸う人には頑張った息抜きのご褒美だったりするんだよね。 ご褒美あれば頑張るじゃん、みんな。 長くなるからやめた・・ みんなも、よい知恵があるだろうから・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【215】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
比呂騎 (2009年08月11日 01時41分) |
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| これは 【214】 に対する返信です。 | |||
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攻撃することを目的って・・・トピ主は【4】のレス以降出てきてないじゃん まぁ、HN変えて出てきてるのかもしんないけどねｗ |
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| 【214】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
はーりせんぼん (2009年08月11日 01時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＊＊＊喫煙者の方へ＊＊＊ この板に書き込むのは辞めましょう。 喫煙者を攻撃することを目的としているだけです。 意見交換などするつもりの無いお方です。 以前に何度も同じようなトピを立ち上げているのは皆さんもご存知の通り。 ここが唯一の自己主張できる場なのでしょう。 書き込むと「待ってました」とばかりに喜ばせるだけです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【213】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
俺惨状 (2009年08月11日 00時58分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼します。 結局は受け取り方の問題だと思うのですが、煙が来た時だけ扇ぐと仰ってますが、いきなり扇がれた方は「煙がうざいんじゃ！吸うんじゃねぇよ！」と受け取るかもしれません。（貴方にその意思がなくてもです） 人は他人の心の声を聞くことは出来ませんからまずは一言「煙が苦手なので出来るだけこちらに来ないようにしてもらえませんか？」等の声を掛けて、それでもダメなら扇ぐなりすればいいんじゃないですか？ 余談ですが灰皿に置いてあるほうが煙が顔に掛かりませんか（煙は下から上にいくものだし）？私の行くホールが特殊なだけかな？ |
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| 【212】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月11日 00時41分) |
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| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
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よく解ってらっしゃる、その通りです。 何度も説明してるのにその度に意図と違う批判が帰ってくるんで疲れてます。 自画自賛ですが、吸うのは良いと言ってるのが批判が少ない理由なのかも知れませんね。以前のトピは吸うなってのが念頭に有りましたが、吸う権利には配慮してるつもりでは有ります。 |
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| 【211】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月11日 00時38分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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＞こういったトピでよく使われるパチ屋は共有の場と言う言葉。共有の場を利用する上で自分が大切だと思うのは相手の事を敬う事だと思うんですよ。 ＞自分が不快だと思う事がある、でも相手も自分に対して不快だと思われている点があるかもしれない。なので自分の事を考えず、我慢することも大切なんじゃないかと僕も思います。 初めまして、一応は説明しておきます。 喫煙中に終始扇ぐと言うのは基本的にはやりません （終始流れて来る場合は回避の為に行う事も有ります） あくまでも煙が来る時だけです。私的に疑問なのは我慢や思いやりを吸いたくない側にのみ求めている人の意見です。吸うな何て言ってません。 ＞マナーの基準なんて個人差がありますし、もしかしたらこちらが気付いていないだけで、その人なりにこちらに対して気を使ってくれているのかもしれないですからね。（横がタバコを吸わない人ならば、吸う本数を減らしてたりとか） こう言うのはキチンと見ております。吸うの早いなとか咥えて無い時には灰皿に置いてるとか吐き方も考えてるなとか遠慮させてるなとかね。 この辺が見て取れると我慢してる時も有ります。こないだはそれで肺がピリピリしました。 後、気の弱そうな人の場合は今度からは声を掛けるのも有りかとは考えてます。『普通に吸っても良いですよ、でも煙が流れて来る時は扇がせて下さい』と。 本トピを読んだ後でパチ屋で扇ぎながら色々と気が付くと言うか見えてくるものも有りました。人に声を掛ける事には抵抗が無いので実戦しようかと考えてます。 |
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| 【210】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ミニチュー (2009年08月11日 00時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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何？このスレは？嫌煙者と非喫煙者のバトルの場？ 喫煙者の意見は殆ど無いような ^^; スレ主さんは、高みの見物ですか〜良い身分ですなぁ〜(^^) ちょっと最初から見てみたが、ず〜っと同じ事の繰り返しで読む価値なし。 いつまでも下らん論争やってて下さいな。御苦労様です。m(_ _)m |
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| 【209】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月11日 00時26分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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＞前からこういうスレッドが荒れるのは、双方の権利を理解していないからですよ では貴方の言う双方の権利は何ですか？私の言う双方の権利の解釈とは違う見たいですのでお聞きします。 キチンと双方が納得する内容で有る事を願います。 ちなみに貴方の言う与えられないから自己犠牲をと言う理論では間違えなく吸いたくない側には不満が出ます。 ＞まずは、喫煙者が何故、喫煙をするのか？それを理解する事から始めるべきです。 貴方はどう理解されてるんですか？これも興味が有ります。 |
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| 【208】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月11日 00時22分) |
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| これは 【204】 に対する返信です。 | |||
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＞だから我慢しろなんて一言でも言いましたか？ ＞泣き寝入りって貴方の言っている事は意味が解らないのです。 ＞心の奥底には危害を加えられたと思っているのでしょう。ちゃうけ ★危害と言うよりも煙害が発生してる現実が有ります。それを避けたいだけです。 ＞そうは思いませんな。相互扶助が紛争を無くし社会を良くする物だと思って居るから ＞喫煙者が遠慮して貴方はその人に何が与えられますか？ 遠慮してくれと言ってません。普通に吸って良いと言ってます。 ＞僕は何も与えられないなら自分が被りますね それは個人の判断です。皆がそうとは限りません。 ＞僕が問題にしてるのは貴方が扇ぐなど権利主張ばかりに終始しているからです。 ＞喫煙権利、非喫煙権利双方に権利は存在します。 ＞その事は完全にこの行為中は忘れてしまっているんでは では、どうしろと？結局は自己を犠牲にしても煙を浴びるのが貴方の理想ですよね？喫煙者が不快な様にお隣も不快なんです。お互いに吸うのは仕方が無いな、扇ぐのは仕方が無いなと考えるのが妥協点と言ってるんです。 ＞人は少なくとも社会生活においては他の人のために生きているのでは無いですか？ ＞貴方の論理ははっきり言って愚かな間違いですよ 人の事を愚かとは…あなたも我を忘れて自己主張に没頭してませんか？我が有るのは人間で有る以上は仕方がないですが。 ＞例えば「煙アレルギーが有るから出来ましたら煙が目に入って痛いので少なくして頂きたいのですが」 ＞とか言えばそれで済む問題ですよ。 ＞その人がマナーをどう捕らえて居るか、良く解ると思います その人が断ったら？受ける側は我慢するか移動しろと？それを万人が行うのが理想と？少なくとも私には理解不能です。 ＞それを、実力行使でするのは間違っていると言っているんです。 実力行使ではないです。何度言わせるのかな…。 吸う側と吸いたくない側が同時に同じ場所（台間）に存在するには吸って良い事を認め、回避する権利を認めるのが良いと言うのが私の考えです。 ＞貴方の行為は国際的紛争が発展して行くのと同じ事をやっているんです。 ★ほう、では国家間で理不尽な侵略を受けたら相手の為に我慢しろと？植民地支配を受けた国は最終的に独立運動を行いますよね。 喫煙問題をバトルと例えるとまた意図しない批判が来そうなんで戦争とは違うとの趣旨で。 紛争が起こるのはお互いが妥協できない点を押し付けるからです。あなたの行為は押し付けてます。 |
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| 【207】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
エヴァ1号機 (2009年08月11日 00時06分) |
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| これは 【204】 に対する返信です。 | |||
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＞相互扶助が紛争を無くし社会を良くする物だと思って居るから ＞マナーの捉え方は個人によって違います、浸透させるにはかなりの時間と労力が要ります。 そうなんですよね。 こういったトピでよく使われるパチ屋は共有の場と言う言葉。共有の場を利用する上で自分が大切だと思うのは相手の事を敬う事だと思うんですよ。 自分が不快だと思う事がある、でも相手も自分に対して不快だと思われている点があるかもしれない。なので自分の事を考えず、我慢することも大切なんじゃないかと僕も思います。 マナーの基準なんて個人差がありますし、もしかしたらこちらが気付いていないだけで、その人なりにこちらに対して気を使ってくれているのかもしれないですからね。（横がタバコを吸わない人ならば、吸う本数を減らしてたりとか） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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