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| 【596】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バトルパニック (2009年09月17日 02時54分) |
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| これは 【553】 に対する返信です。 | |||
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Pchanさんの意見が重要だと思ったのでレスします ＞ パチンカーの根底には、「自分が勝てば、他人はどーでもいい」という本音があるでしょ？ ＞ これと同様に「自分が満足すれば、他人はどーでもいい」という本音が（パチンコ屋に ＞ いる）喫煙者にもあると思いますわ。感情も抑制しにくい場所だし。 確かにそこが問題ですね 前の方にも「相手に対する思いやりが必要」なんて意見が出てると思いますが パチンコ自体がある意味他の客に負けさせて自分の勝ちにつなげるわけですから。 |
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| 【595】 |
RE:マナー向上の方法
アフロ先生 (2009年09月17日 02時37分) |
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| これは 【593】 に対する返信です。 | |||
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＞どうにかして欲しいわけではなく、 ＞自己解決で仰いで煙を避ける行為を怒る喫煙者もいますが？ 「ここ」には多いと書いただけで全員とは言っていない。 一部の者の意見をさも全体の総意の様に仕立てるのは情報操作以外の何者でもない。 ＞喫煙者も「パチンコ屋でたばこを吸うのは当然の権利だ！」と主張し続ける人も多い。 ＞ようはどっちもどっち。 少なくとも俺はそう思ってる事を理解して貰えると期待して先ほどのレスを書いたが。 ＞「煙が来ないようにしてくれますか？」と文句を言っている人は見かけたが、 ＞「煙草を吸ってもいいですか？」と聞かれた事は一度もない。 そりゃ判らんからな。当然だろう。 子供の車内放置などは店側も留意して呼びかける様にしているが 煙草を吸うのに隣にお伺いを立てるのが常識など書いてある筈も無い。 そこがメシを食う場所であればお伺いを立てるのもマナーだとは思うがな。 これこそ過剰な反論だ。 ＞なぜ、飲食店とパチンコ屋を比べる？ ＞比較対象としてジャンルが違うような気がするけど。 だから極論になると念押しした筈だが。 例え話のニュアンス的な部分を汲み取って欲しい所を 比較対象としてのジャンルが違うと言うのは本意を理解していない証拠。 こちらはつまらん屁理屈を求めている訳では無い。 だが本質的なところは全く同じではないのか？ パチンコ屋でジュースや煙草を購入しての飲食は 玉を借りて遊技する部分とは全く関係の無い所。 自費で金を払ってジュースを飲むならファミレスの例えも あながち間違えてはいないと思うが それでもあんたはサービス料がどうのこうの難癖付けたいのか？ ＞自分の取った行動の責任は最後まで持つ？ それは単なる精神論。 モラル(＝道徳)の定義は 「社会や共同体において構成員全員が守るべき、または特定の状況で行うべきと考えられている規範、行動の指針のこと。」(Wikipediaより) 決して個人の行動云々の事では無い。 モラルという言葉の意味を理解せずにモラルの低下がどうのこうのと よくもまぁ言えたものだなと感心してしまう訳だが。 俺としてはあんたは他の独善的嫌煙馬鹿と違って 少しは話しの通じる奴と思ったから真面目に俺の考えをぶつけさせて貰ったが 悪いが今回のあんたのレスにはちょっとガッカリさせられた。 |
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| 【594】 |
RE:マナー向上の方法
バトルパニック (2009年09月17日 02時27分) |
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| これは 【578】 に対する返信です。 | |||
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＞アフロ先生さん ＞これは原則的に客がやる事ではなく店員がやるべき事であり ＞それを客にやらせてる時点で店のサービスのレベルは低いと断言しても良い。 セルフサービスのアイディアは 私はあくまで客のマナー向上の目的で書きました。 よって店の立場に立っては考えてません。 ちなみに昔は箱持ってくるのは各自自分でやってました。 ↓ 店員が当っているのを見て箱持って来てくれるようになる （箱置くだけで上げ下ろしは客が自分でやるなんて店も有り） ↓ 箱が必要な場合店員を呼ぶと店員が箱持ってきて 下ろしてくれる 今ではこれが当たり前になりました。 さらに最近は上の箱が空になった時に箱を上げる場合も 店員がやるのが当たり前になってます。 このように店としては利益を上げる為にどんどんサービスする方向に 流れで来てますが 客の立場で見た場合今の形が正しいのか今は過剰サービスなのか どこまでやるのがサービスの理想なのか私もよくわかりません。 ＞とおぼえさん ＞現状、接客をするために店員を配置をしているわけではなく、 ＞防犯上店員を配置していて、それだけでは人件費がもったいないから接客をさせている。 ＞なので、セルフサービスにしても人件費は減らないと思います・・・。 なるほど。そういう見方もありますね。 一石二鳥はちょっと無理があったかも。 |
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| 【593】 |
RE:マナー向上の方法
とおぼえ (2009年09月17日 02時05分) |
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| これは 【590】 に対する返信です。 | |||
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> 自分が煙たくてどうにかして欲しいのなら下手にお願いすれば良い事ではなかろうか？ どうにかして欲しいわけではなく、 自己解決で仰いで煙を避ける行為を怒る喫煙者もいますが？ > 煙を撒き散らしてる喫煙者が全面的に悪いからマナーを守れ気を遣え！ > とそればかりを言ってる嫌煙者も「ここ」には多い。 それは過剰すぎる反応だと思うが、 喫煙者も「パチンコ屋でたばこを吸うのは当然の権利だ！」と主張し続ける人も多い。 ようはどっちもどっち。 > 実際にパチンコ屋の中でそういった議論が展開されていれば > 喫煙する側にも何かしら問題があったのだろうとは思うが > 長年パチンコ屋に通っていてそんな場面に遭遇した事はただの一度も無い。 「煙が来ないようにしてくれますか？」と文句を言っている人は見かけたが、 「煙草を吸ってもいいですか？」と聞かれた事は一度もない。 > あんたはファミレスや定食屋でメシ食った後、自分で厨房まで皿持っていくのかい？ > セルフサービスの店でならそれも有りだが、普通は店員が下げに来てくれる筈だ。 > それをモラルですからと客が自分で片付けに行くなど聞いた事も無い。 なぜ、飲食店とパチンコ屋を比べる？ 比較対象としてジャンルが違うような気がするけど。 飲食店は食事とサービス料を払って行くところ。 パチンコ店は１玉４円で借りに行くところ。（２円とかもあるけれど） それとも、サービス料まで払う店ありますか？ > とおぼえさん、あんたの中でモラルというものは一体何なのかを是非伺いたい。 自分の取った行動の責任は最後まで持つ？ なかなか難しいですけどね。 |
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| 【592】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
エヴァ1号機 (2009年09月17日 01時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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盛り上がってる所に横レス失礼します。 俺もこういうトピを見ていて、いつも思う事なんですが、嫌煙者が求めるマナーってどこまでなんだ？って思うんですよ。 これはどこまで求めるんだとか嫌味な事じゃなくて純粋に何をどこまでがマナーと考えているのかな？って言う疑問なんでそれについてとやかく言うつもりは俺はないです。 あと良くこういったトピに出てくる喫煙所、喫煙しても良い場所と言う例え。 自分的には喫煙ＯＫな場所、喫煙ＮＧな場所、要はＹＥＳ ｏｒ ＮＯだと思っていますし、少し前のレスでアフロ先生さんも言っている通り、タバコはただでさえ火がついている危険な物、吸殻や灰も出るので喫煙ＯＫの場所だろうがその辺の事は気をつけて当然だとも思います。 ところがレスを見たりしていると喫煙所は自由だけど喫煙しても良い所はタバコを控えるべきとか言う意見もあったりで、その基準は何？って感じです。 例えば飲食店でタバコを吸うから喫煙席に座った、隣にタバコを吸わない人が座った、こういう場合はどっちに当たるんでしょうかね？ あくまでタバコを吸うからと言う理由で喫煙席に座ったのに、隣が吸わないのでここは喫煙しても良い場所であるので控えるべきって言うのも矛盾してるんじゃないかなって僕は思うんですけどね。 |
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| 【591】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
アフロ先生 (2009年09月17日 00時30分) |
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| これは 【589】 に対する返信です。 | |||
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＞同じ事をされると知りつつもまた屁理屈を言う、ご立派な事でｗ こんな事言ってる時点でお前も同類項だろコメツキバッタが 何度も言うがネット上だけしかイキれないクソガキ様はさっさとセ○○リして寝ろ |
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| 【590】 |
RE:マナー向上の方法
アフロ先生 (2009年09月17日 00時27分) |
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| これは 【587】 に対する返信です。 | |||
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＞僕には、ここで見かける喫煙者の多くが、 ＞「喫煙できるパチンコホールにくる嫌煙者が悪いんだ！」 ＞と言っている方が多いと感じるのと同じかと思います。 別に嫌煙者がパチンコ屋に来るのが悪いとは思わないが 自分が煙たくてどうにかして欲しいのなら下手にお願いすれば良い事ではなかろうか？ 煙を撒き散らしてる喫煙者が全面的に悪いからマナーを守れ気を遣え！ とそればかりを言ってる嫌煙者も「ここ」には多い。 実際にパチンコ屋の中でそういった議論が展開されていれば 喫煙する側にも何かしら問題があったのだろうとは思うが 長年パチンコ屋に通っていてそんな場面に遭遇した事はただの一度も無い。 結局はネットの上だからそんな事を言ってるだけに過ぎないと俺は思っている。 中には本当は嫌煙者でも何でも無いが愉快犯で書いてる奴も居るだろう。 複数の名前を使い分けて自作自演してる奴も居るだろう。 正体がまるっきり見えない匿名性重視のネット上における言葉を 鵜呑みにするだけでは物足りずすっかりその色に染まる そんな連中に対して俺は言いたい訳ですよ。 ＞店が遊戯環境を快適に維持することは大切だと思いますよ。 ＞だからと言って散らかしたままで良い。は違うと思いますが？ 何本も缶コーヒーを並べてる人はそうそう居ないと思うがね。 大抵はそうなる前に店員なり清掃のおばさんが回収している筈。 あんたの言う通り自分の飲んだものを自分で片付けるのは確かに行儀は良い話だが それは行儀が良いというだけで他人に押し付けるマナーとは違う。 ＞接客どころか日本のモラルは下がる一方ではないですか？ 何をもってモラルと言ってるのかは判らないが 本来店員や清掃員がやる事を自分でやるのは好意からじゃないのかね？ その好意そのものを否定するほど野暮ではないし 小さな親切が大きなお世話とまで言う気は無いが それをモラルと定義したり、それをしない事で「日本のモラルが低下する」と 極論を持ち出されては話にならないと思うのだが。 俺も極論みたいな事を言ってみるが あんたはファミレスや定食屋でメシ食った後、自分で厨房まで皿持っていくのかい？ セルフサービスの店でならそれも有りだが、普通は店員が下げに来てくれる筈だ。 それをモラルですからと客が自分で片付けに行くなど聞いた事も無い。 とおぼえさん、あんたの中でモラルというものは一体何なのかを是非伺いたい。 |
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| 【589】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
茶ールズ (2009年09月17日 00時13分) |
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| これは 【588】 に対する返信です。 | |||
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＞「だから僕達も同じ事をして返します」か？ ＞ご立派な事でｗ 同じ事をされると知りつつもまた屁理屈を言う、ご立派な事でｗまぁ、その内に悪禁確定だと思うんで勝手にどうぞ。 |
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| 【588】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
アフロ先生 (2009年09月17日 00時07分) |
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| これは 【586】 に対する返信です。 | |||
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＞キャベツ太郎だの他にもかなり下品な表現が並んでいる。それを見て心地よく感じる人はいないよね？余計な罵倒が多くて議題から外れてるし、煽る形にしかならんね。 「だから僕達も同じ事をして返します」か？ ご立派な事でｗ |
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| 【587】 |
RE:マナー向上の方法
とおぼえ (2009年09月16日 23時55分) |
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| これは 【578】 に対する返信です。 | |||
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> とおぼえさんは話の主旨と直接関係無い部分でしか > 人に意見できない人なのですか？ > もっとスジの通った説得力のある事を仰れてはいかがでしょうか。 あまりに人を煽るような発言を繰り返してましたので、 本人のお言葉を返させて頂きました。 多少なり理解しただけてよかったです。 > これは同時にここで見かける嫌煙者の多くの方に共通してますよね。 > 少人数が複数のＨＮ使い分けて嫌煙者が沢山居る様に見せ掛けてるのであれば > それもまた致し方無いのかも知れませんが。 > 不自然なまでに似偏ってるからプロバガンダですね、と申し上げておる訳ですよ。 僕には、ここで見かける喫煙者の多くが、 「喫煙できるパチンコホールにくる嫌煙者が悪いんだ！」 と言っている方が多いと感じるのと同じかと思います。 > 最も重要な業務は快適に遊技出来るホールの環境作りにあると思うんだがね。 > 主にマメに空き缶や煙草の空箱の撤去、灰皿やトイレの清掃になるが。 > > これは原則的に客がやる事ではなく店員がやるべき事であり > それを客にやらせてる時点で店のサービスのレベルは低いと断言しても良い。 店が遊戯環境を快適に維持することは大切だと思いますよ。 だからと言って散らかしたままで良い。は違うと思いますが？ > これを常識のマナーと定義する事は店側の接客サービスのレベル低下を招く。 > 何でも自分でやりゃ良いって物では無い。 これが常識では無いと断言すれば、 接客どころか日本のモラルは下がる一方ではないですか？ > 呼ばれてもなかなか来ない程度にしか配置されてない店員はカカシ程度の役にもならん。 予測可能な動きしかしない店員なら格好の的では？ |
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