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| 【256】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
煙もくもく＾＾ (2009年08月14日 13時19分) |
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| これは 【253】 に対する返信です。 | |||
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マイルール君 もう遅いんだよ。 正体現したじゃねぇか。 結局、あんたがどんなつもりで扇いでいたのか、誰が見ても明白なんだよ。 都合の悪い事を指摘され、平気で人を罵倒する行為自体が、あんたの扇ぐ・・の原点なんだよ。 人の立場やお互いの権利？・・・聞いてあきれるよ。 そもそも、あんたの最後の正体を、みんな薄々感づいてたんだと思うよ。 やられたらやり返す・・しかも、正気の文章じゃないね。【251】 意見を尊重＾＾・・笑うね。 いままで、みんなが書いた250件が、台無しになったよ。 これで、このトピの結論が出たんじゃない？ 非喫煙者が、あんたみたいな思い方なら、な〜んにも気を遣う必要なんか無い！！ 扇げば良いんじゃない！もめ事起きて対応できるなら・・ 言えば良いんじゃない！根性があるなら・・ 言えないから、ここでちまちま書いてるんだろうけど・・ 自分で解決できる奴なら、ここで平和論語る必要も無いのもわかってるし（爆笑） ＞いい加減にウンザリしてるんです。どう考えても平和主義者ではないと思います。 平和主義者が、あんな事書くかね？ こっちがあんたの茶番にウンザリ・・なんだよ。 |
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| 【255】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月14日 13時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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吸わない女さんや巨道さん意見をそのまま受け入れた場合、吸わない人の権利や自由は何も無い様な気がします。 与えられないから喫煙者が来たら席をかわるとかしょうがない場所なんだからとか表現が違うだけで悪質な喫煙者が言う吸いたくないなら来るなと同じだと思います。 |
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| 【254】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月14日 13時02分) |
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| これは 【252】 に対する返信です。 | |||
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＞が私の文章＞＞吸わない女さん ＞吸って良くても周囲に人がいると言うことは迷惑が＞掛かる訳です。私は煙の流れに応じて扇ぐ事にして＞ます。 ★まず、此処で勢いよく跳ね返る様にと強くとか大きく扇ぐなんて書き込みしてません。 ＞こうすると喫煙者は不快な目を向けてきます。 ★これもそんなに頻繁にこう言う事態になる訳ではないと説明を別でしてます。 しか＞し、考えて見てください、隣の人は横での喫煙を我＞慢してます。と言う事は吸う人は扇がれる事を我慢＞する事で五分だと思います。 ★双方に権利が有るんです。吸わない女さんのは非喫煙者が気を付ける事しか書き込みしてないからこそ、話し合いになりません。 ＞扇いだ煙は吸った本人に跳ね返ります。しかし、扇＞がないと横にいる人は他人の煙を吸う羽目になります。 ★↑書き込んでますか？吸わない女さんの言う様な表現が？明らかに下の文章は悪い方に誇張されてませんか？ ＞＞説明する人によって、思い方を変えられるんですか？ ＞＞扇いだ煙は、跳ね返る勢いではなかったんですか？相手も気づき、嫌な顔をするんじゃなかったんですか？ ★↑コレに対しておかしいだろ？って意味です。『跳ね返る』が『跳ね返る勢い』に変わってます。勢いが付くほどの悪意を込めて扇いでる、嫌な顔をされる様に悪意を込めてるとの意図に変わってます。 理解された上での書き込みならばどう思って頂いても結構ですが、きちんと伝わってるのかが疑問です。 |
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| 【253】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月14日 12時47分) |
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| これは 【252】 に対する返信です。 | |||
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冒頭の否定の…件はキチンと把握された上で物を言われてるんでしょうか？ 吸わない女さんの意見をきちんと読んでいますか？私は結果的にと言う意味で煙が相手に跳ね返ると書き込みしてます。 そこの補足で扇ぐ際は小さく下の方で扇ぐと補足しただけです。最初に大きく扇ぐとか勢いよく跳ね返る様に扇ぐとは書き込みしてません。 しかし吸わない女さんを頭を通すと最初と意見を大きく変えた内容に置き換わってるんです。明らかに悪意を感じますし、キチンと解釈する気が無い証拠だと思いますが…こう言う展開が何度も続いてます。 最近の文章を見ると平和主義者と悪人の議論に見えるんでしょう。そもそも意図しない方向に捻じ曲げて悪い表現で指摘が来てますので。何度も言ってきましたが仕返しとか嫌がらせとか書いてません。それが彼等からの返信では必ず強制とか仕返しとか嫌がらせとかの表現に直されてますので。 いい加減にウンザリしてるんです。どう考えても平和主義者ではないと思います。 |
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| 【252】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
キンニク６ (2009年08月14日 11時43分) |
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| これは 【251】 に対する返信です。 | |||
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横から恐縮ですが、 マイルールさん大変申し訳ありませんが、正直不愉快です。 私もホール内のたばこの問題に関しては興味を持っていますのでこの板を拝見させていています。 そしてたばこを吸う方、吸わない方双方が有意義な議論を持てれば良く、それで少しでも（たぶんほんの少しですが・・・） マナー向上と互いの利害を認識し合える場であれば良いと思います。 自身の意見が理解されないからと言って、文章の冒頭から他人を罵倒するとは見ていて不愉快な思いしかしません。 少々言葉が過ぎませんか？もっとまともな言い回しは有りますし、良識のある大人であれば違う表現が出来るはずです。 あなたの意見はわかります。 扇ぎたければ扇げば良い、ただし、扇いだ時の隣の人の気持ちを本当に考えたことは有りますか？ 人の気持ちに配慮していれば自ずと応えは出ると思うのですが。 他人の気持ちを理解する事がマナーの本質であり、一番重要だと思います。 あなたは他人の気持ちを純粋に考えたことがありますか？ 恐らくですが今までの書込みや言い回しを拝見すると残念ながら無いのではと感じてしまいます。 私自身も多少過ぎた発言になっていますが、どうかご遠慮いただけることを切に願います。 |
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| 【251】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月14日 09時36分) |
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| これは 【250】 に対する返信です。 | |||
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あのね、あなたは頭が悪いんですか？想像力も無いんですか？ 跳ね返る勢いを狙って扇ぐなんて一度も書いてないですよね？小さく扇ごうが大きく扇ごうが煙は逆の方向に跳ね返ります。 私が小さくと表現した意味はキチンと理解されてますか？大きく扇ぐとね音が扇ぐ際にしたり、アクションがでかいので目に付き易いってのを考慮してって意味なんです。 本当に貴方の意見って視野が狭くて想像力が無くて悪意を込めて返ってますね。 立派なご意見？別に聞き流しても良いですよ。後ね、人に寄って意見をとか言うけどさんざん人に悪態ついておいて優しくして貰えるとでも？馬鹿ですか？ 後ね、嫌われる女のよく言う台詞を。『私の事、何も知らないくせに…』こんな事を言いつつ人の事はズケズケと否定する女が居ましたね。勿論、周囲から総スカンです。 後ね、わがまま女ほど自尊心を傷付けられる様な事を言われるとムキになって私はそんなじゃあないって言い返して来るんですよ。後ね、心の狭い女ほど男に心の広さを求める。 |
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| 【250】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
吸わない女 (2009年08月14日 00時30分) |
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| これは 【249】 に対する返信です。 | |||
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＞変えたんではなく、補足です。イチイチ悪い方に変えたい見たいですね。 極端に変わってるじゃないですか？ これが補足ですか？ ＞結構です、わがままそうな女（推定）の意見なんてまともに聞けません。経験上、わがままでKYな女ほど自分が正しいと主張します。 ご立派な方の意見と受け取らなければなりませんか？ KYですか？・・わがままそうな女ですか？ 肝に銘じます。 有り難う御座いました。 申し訳ないです・・【248】誤記入です。 ＞わたしは、非喫煙者です、まず非喫煙者の立場になって ・・・は、喫煙者の立場になって・・の記入ミスでした。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【249】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月14日 00時11分) |
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| これは 【248】 に対する返信です。 | |||
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＞【231】では、言い回しを買えています。 ＞＞ちなみに私的に扇ぎ方の基本として出来るだけ胸よ＞り下の方で扇ぐ事にはしています。 変えたんではなく、補足です。イチイチ悪い方に変えたい見たいですね。 ＞人によって、思い方を変えられるんですか？ ＞ ＞あげくに、私の事を、「喫煙者を見下している」とか、決めつけで避難しておきながら・・ 決め付けてないです、ユースケ氏の言いたい事は恐らくこう言う意味だと言ったでけです。仮定と書きましたよ、決め付けではないです。 後ね、ムキになって人に言い返してくる人に言われたくないですね。意地になってるでしょ、貴方達2人は。何処が平和主義なのですか？ ＞＞結局は平和主義的な意見を人に押し付けたいだけの＞我がままではないでしょうか？吸わない女さんもあ＞なたも自分の意見が正しいとの書き込みだけです。 ＞ ＞また決めつけですか？ 貴方達の意見に対しての感想です。貴方達の言う事は喫煙者側もこう出来ますがとかの補足や配慮がないんですよ。 私はあくまでもお互いに我慢するべき点や権利が有ると双方の事を書いてるつもりです。あなた方の意見は全て非喫煙者が露骨に態度に出すとかし返すとか言う趣旨では？ ＞わたしは、非喫煙者です、まず非喫煙者の立場になって、貴方の書かれた事に、感じたままの意見を言ったまでです。 違いますね、喫煙者側からの意見です。非喫煙者が守るべきマナー的な趣旨です。平等性を考えれば喫煙者側はこう言う形で気をつける事が出来ると書き込みして頂けませんか？ あなたに説教されるいわれは無いんで。 ＞少なくても、お互いの立場って言う意味では、一方的に書いていた、貴方とは違ってお互いの立場を理解しようと思いましたよ。 そっくりそのままお返ししますね。自分が正しいってのがあなたの私への返答ですから。 ＞こんなに、ころころと相手によって信念の違う事を言っている貴方の本心は理解できませんでした。 結構です、わがままそうな女（推定）の意見なんてまともに聞けません。経験上、わがままでKYな女ほど自分が正しいと主張します。 合った事もないので断定は出来ませんけど、居ましたよ周りにも。私は正しいって意見を押し付けて総スカンをされてる女。 五月蝿いから口では皆がはいはいって聞いてるんですが、みんな嫌ってましたからね。ただのわがままだと。 |
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| 【248】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
吸わない女 (2009年08月13日 23時59分) |
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| これは 【242】 に対する返信です。 | |||
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マイルールさん 貴方の【17】の書き込みです。 ＞吸って良くても周囲に人がいると言うことは迷惑が掛かる訳です。私は煙の流れに応じて扇ぐ事にしてます。 こうすると喫煙者は不快な目を向けてきます。しかし、考えて見てください、隣の人は横での喫煙を我慢してます。と言う事は吸う人は扇がれる事を我慢する事で五分だと思います。 扇いだ煙は吸った本人に跳ね返ります。しかし、扇がないと横にいる人は他人の煙を吸う羽目になります。 これに対し、喫煙者からの反論が始まったわけです。 ・・がしかし・・ 【231】では、言い回しをかえています。 ＞ちなみに私的に扇ぎ方の基本として出来るだけ胸よ＞り下の方で扇ぐ事にはしています。 ＞胸より上で扇ぐと吸ってる人の視界に入るからです。 ＞そして出来るだけ小さく扇いで煙の流れのみに目を＞やり怒りの表情は出さない言う手法で行っていま ＞す。 説明する人によって、思い方を変えられるんですか？ 扇いだ煙は、跳ね返る勢いではなかったんですか？ 相手も気づき、嫌な顔をするんじゃなかったんですか？ あげくに、私の事を、「喫煙者を見下している」とか、決めつけで避難しておきながら・・ 【232】では・・・ ＞こう見えても人の細かい動きや言葉尻には気を遣う＞方でして…。 ・・ですか？ それを書いた後で・・・ ＞結局は平和主義的な意見を人に押し付けたいだけの＞我がままではないでしょうか？吸わない女さんもあ＞なたも自分の意見が正しいとの書き込みだけです。 また決めつけですか？ どこに言葉尻の配慮が見受けられます？ わたしは、非喫煙者です、まず非喫煙者の立場になって、貴方の書かれた事に、感じたままの意見を言ったまでです。 少なくても、お互いの立場って言う意味では、一方的に書いていた、貴方とは違ってお互いの立場を理解しようと思いましたよ。 こんなに、ころころと相手によって信念の違う事を言っている貴方の本心は理解できませんでした。 |
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| 【247】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月13日 22時44分) |
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| これは 【246】 に対する返信です。 | |||
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だからどっちも同じ事と言ってるんですけど…最初から。それを何か扇ぐのは仕返しだの悪意が有るだのと書き込みされるんで、何で？回避する権利は認められないの？ってなでけですが。 強く扇いでる訳でも仕返しとも書いてないんですけどね…回避ですよ、回避。 社会においてですか？話がでかくなってません？赤の他人通しなんだし基本的に平等の権利が有るのは普通ではないですかね？会社じゃないんだし…。 |
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