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| 【426】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
わらえるな (2009年08月27日 23時09分) |
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| これは 【425】 に対する返信です。 | |||
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喫煙所と喫煙可が明らかに違うことを理解できていないね。 喫煙所：吸いたい人は積極的に来て好きに吸ってくださいな。吸わない人がくるのは自由だけど、文句は言わせません。 喫煙可：吸うことは禁止ではないが、周囲の人に気を遣って下さい。 当然喫煙可というホールでは回りにタバコ煙の嫌いな人がいれば控えるべし。 それが人間としてのマナー。 法律とかではなく当たり前のマナーだ。 わかったか。 |
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| 【425】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
エヴァ1号機 (2009年08月27日 22時11分) |
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| これは 【421】 に対する返信です。 | |||
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始めまして。 レスを読んでいて僕が最近思った事なんですが、喫煙者、非喫煙者平等に扱われている場所ってほとんどないと思うんですよ。 完全禁煙の場所では非喫煙者主体に考えられてますよね。 分煙されている所でも喫煙席は少ないと言う所が多いと思います。 ですから豪に従えじゃないですが、その場所の基本的ルールに従うしかないと思うんですよ。 例えば禁煙の部屋があったとします。自分しかいません。煙がこもらないよう、においが付かないよう煙は窓から外に出します。当然吸殻も灰も残さないです。と言ってもあくまで僕の考えですが禁煙と言うルールがある以上、喫煙はＮＧだと思うんですよ。 なのでパチ屋は喫煙ＯＫと言うルールがある以上喫煙の行為自体はすべての人は認めないといけないんじゃないかなと僕は思います。その原則があった上でのマナーだと思うんですけどね。 |
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| 【424】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月27日 19時13分) |
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| これは 【420】 に対する返信です。 | |||
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皆様、バントラインさま長々とレスして申し訳ございません。色々と御気を遣わせて申し訳御座いませんでした。 このレスで暫くROMに戻ります。本当は何も言わずに消えるのが良いかと思いますが、私にも我が御座いまして最後に匠道さんに言い返さずにいられませんでした申し訳ないです。 |
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| 【423】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月27日 19時09分) |
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| これは 【414】 に対する返信です。 | |||
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匠道さん、他の方に迷惑が掛かり始めているのでこのレスにてROMに戻りますね。 ＞偏った書き込みだから書かなくて良い？だの民主主＞義に反する事を言っている あなたが当然とか言うから否定される訳で自分が押し付けてるのは気付かない振りですか？ ＞憲法に保障されているだろ、思想信条の自由はな、＞それが民主主義の原点 ＞小泉あたりからこういう変な勘違いが多いけどな ＞世の中が人と人の繋がりで出来ていて言葉が手段だ＞と言うのを理解できない人間が ★面白いです、自分と違う意見は悪ですか？あなたの嫌いな小泉さんの言葉で『抵抗勢力』と言う言葉が御座います。 ★そもそも言葉を使う事を否定しましたか？あなたが↑で仰ってる通りだと自分は善だが私は悪と言う事の様ですね。 ★小泉氏も意見の違う人の事を総称して『抵抗勢力』と悪の存在で表現してたな…あなたも立派な小泉チルドレンです。 ＞俺が喫煙者を扇げば良いと書けば単にお前は満足か？ んな事は言ってませんね、双方の事情に配慮して書き込みしてないと言っている。偏ってるから矛盾してるからです。 あなたこそ考えて見たら？ ＞だから、解決法は丁寧に言葉で頼むってのが一番良いだろうが 否定してませんが？ ＞実際、言葉で丁寧に言えばちゃんと次から気を使ってくれるし ＞この間なんか、「この間はすまんな」と言ってくれたぜ この文章を見る限りはトラブルが有ったんですよね？どんな状況だったんでしょうかね？ ＞お前の様な自己中に人間心理の理解は無理だろうけどな 最後にあなたに言われたくないです、さようなら。 |
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| 【422】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月27日 18時56分) |
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| これは 【414】 に対する返信です。 | |||
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匠道さん、相変わらず矛盾だらけの様ですね。 ＞貴方が飲酒しました、隣の飲まない人は酒の匂いが＞嫌いです。貴方が横に座りました、横の人が扇いで＞いるのが見えました反発しないのかね？ こう言うのは例えになりません。喫煙ではないですし、パチ屋は泥酔状態では遊技はお断りではないのですかね？（酒の匂いがする程ですよね？） ★そもそも酒を飲んで人の隣に行く事で不快感を与える可能性は考えないで良いんですかね？ ＞貴方は嫌煙権を過大に解釈して居るだけです ＞権利を行使するなら行動をしないと意味が無いでしょう ＞その上で、人を不快にしない方法で行動するのが社＞会においては一般的だと言っているのです。 ＞一人でも不快な思いをしては行動が意味を成さない＞でしょ ↑え〜と、では喫煙行為で不快になる人は居ないと？ 相変わらずの矛盾と言うか筋が通りませんね。 ＞どうしても我慢できなければ避ければ良いんでは？ ★後から来た喫煙者の為に席を移動しろと？それが筋だと？当然だと？あなたの意見だとそうなりますね。 ＞だから、そういう思いをする人が居る事を納得させ＞るようにすればいいでしょう ＞結局は相手を納得させるのは言葉だけだと言ってい＞るだろうが 言葉を使う事を否定したつもりは無いんですけどね。 ＞回避行為ではないよ、扇ぐなどと言う愚行は ＞喫煙者を迷惑者として単に排除しようとしている行＞為だろうがよ ★いいえ、回避です。回避と考える人もいます。あなたの場合は偏り過ぎです。 ＞被害を受けている？意図を持った加害者が居ないんよ被害とは言えないよな ★何とも自己中な解釈、誰が受け入れますか？そんな理屈を。では危害を加える意図がないなら車で人を撥ねても何の罪にもならないの？ 煙で迷惑する人がいる以上はそんな勝手な事を言っては駄目ですね。せめて、お互いの視点を記載するなら解るけどね。 ＞権利権利と喚くのは良いが、権利を相手が納得の上＞行使するならまだしも何でそういう行動に出るのかね ★では喫煙は隣との合意でやってるのかい？違うでしょ？そう言う事を言えばこう言う理屈しか言えない訳、解る？ |
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| 【421】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ぼぉうい (2009年08月27日 18時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞私は、（一般的）マナーとは、不特定多数の集う場等で自分以外の全ての人に対して不快にさせない気配り、配慮、思いやりと、それを基本とした行動を実践することだと考えています。 ＞実践し、自己の立ち振る舞いが一般的ではない？と思われる場合は、改善する努力「も」怠らない事 マナーとはそう言うことでしょうねｗ で、これって喫煙者と非喫煙者両方に対して言ってるんですよね？ 喫煙者は煙が隣の人に不快な思いをさせるので、吸い方を改善する努力が必要。 非喫煙者は煙を扇ぐのが隣の人に不快な思いをさせるので扇ぎ方を改善する努力が必要。 となると、どんな吸い方、扇ぎ方が良いのでしょうか？ 多分、非喫煙者の方は本音としては、私の隣でタバコを吸うな！いやむしろパチンコ店自体でタバコを吸うな！と言いたいんだと思いますがどうでしょうか？ でも、喫煙が認められてるスペースでそこまで言う権利はないので、マナーや常識と言った回りくどい言いまわし方で喫煙者がタバコを吸うのを阻止しようとしてるんではないでしょうか？ パチンコ店は喫煙しても良い場所で当然タバコの煙が充満してます。非喫煙者はその場所へ、自らの意思で来ていることを前提として・・・ パチンコ店では非喫煙者も居るので「タバコを吸う事自体がマナーが悪い行為」とすれば、扇がれる事で喫煙者も不快な思いをしてるんだから「煙を扇ぐ事はマナーが悪い行為」となりますね。 結局、マナーが良いとは喫煙者はタバコを吸わない、非喫煙者は煙を扇がないって結論になりませんか？ 私がパチンコ店でタバコを吸わない様にしたとして、みなさんの何人がパチンコ店で煙を扇ぐのを我慢してくれますか？ 私はタバコを吸いたいのにイライラして我慢します。マナーの良い非喫煙者の方は隣から来る煙を我慢して扇がず耐える。 これって、他人からはマナーが良い人間だと思われるだけの自己満足で、本人にとっては何の得もなく、むしろマナーが良い人間が一番損をすることになりますね。 と言うことは、マナーを無視する事が、実はお互いにとって一番良い事になりませんか？ｗ 私はマナーを無視しておもいっきりタバコを吸う。 非喫煙者のみなさんはマナーを無視しておもいっきり煙を扇いでください！ｗ それから、「煙を扇ぐことはマナーが悪い行為ではない」ってのは無しですよ！ｗ それは一方的過ぎますからねｗ |
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| 【420】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バントライン (2009年08月27日 03時06分) |
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| これは 【407】 に対する返信です。 | |||
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マイルールさん、ちょっとアツくなりすぎじゃないかと思います。 匠道さんとのやり取りは、もうただの言い合いになってしまっています。 匠道さんとは一旦距離を置かれた方が、良い結果になると思います。 念の為に付け加えて置きますが、これはあなたが悪いと言う意味ではなく、一度書き込んだ事があるのでマイルールさんの方がなんとなく言い易かっただけです。 |
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| 【419】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バントライン (2009年08月27日 02時42分) |
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| これは 【416】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん、横槍ですみません。 以前のマイルールさんの書込みに、私の想像を加えた感じで答えさせてください。 ＞その時に、自分の扇いだ煙が左隣の人に行ってしまわないか ＞気にされてますか？ 気にしてます。または、これから気をつけます。 下のほうで小さく（たぶん上方向）に扇いで居ますので、左にはあまり行かないと思います。 ＞２つ離れてるんでなんとか我慢できると思っていたら ＞右隣の人が思いっきり扇ぎだして煙が自分の方に ＞流れてきた。 これは完全に私の想像ですが、この場合は同じ嫌煙者なら、言い易いのでは？と思います。 なので、「私も煙が苦手なので、上方向に扇いでもらえませんか？」と声を掛ける。 ただ、右から来た煙を左に扇いだ場合、煙自体も薄くなってる筈なので、「我慢する」かもしれません。 逆にお聞きしたいのですが、バトルパニックさんが嫌煙者の隣に座ってタバコを吸い始めた場合、周りに気を使っていて、喫煙者の方に煙が戻ることもなければ、扇ぐ事自体は良いですか？ |
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| 【418】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
Pchan (2009年08月27日 01時59分) |
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| これは 【409】 に対する返信です。 | |||
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久々にトピ主さんのご登場ですね。 ＞喫煙者の皆様は、やはり、勝負の行方が大切であり他人のことなどお構い無しでしょうか？ 別にそういうわけではなく、他人のことを構う余裕がないだけですよ（笑） あくまで主観ですが、パチンコ屋って自制心の乏しい人が集りやすい場に思えます。 だから、喫煙者（これも自制心の乏しい人？）が多いのかな？ で、パチ状態って、多分アドレナリンとかが分泌されて興奮状態にあると思うので、 更に自制心が損なわれて、結果、他人のことを構う余裕がないんですよ。 もちろん、精神的に強靭で周りに気を配れる人もいるんでしょうけど。 また、パチンコ屋って昔からの固定観念的（深層心理的）に、 「いまどきの喫煙コーナー」と同等、という意識が強いのだと思います。 喫煙コーナーに入場した非喫煙者に煙を扇がれたら、喫煙者側とすれば、 「なんか悪いことでもしたのか？」と感情的にもなるでしょう。 でも、私自身は、電車の喫煙車両とかでは、どういうわけか周りに気を遣ったりしますが、 パチンコ屋ではどういうわけか（喫煙に関して）ほとんど気を遣いませんね。 そういう場所なんでしょ、パチンコ屋って（笑） で、トピ主さんは、このトピの行方は、どういうものをお望みなんです？ ここで正解が得られたとしても業界・ホールが取り組んでくれないと、たいした 効果にはなり得ないですよ？遊んでるなら、いいですけどね。 |
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| 【417】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
無機 (2009年08月27日 01時09分) |
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| これは 【416】 に対する返信です。 | |||
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こんな質問して何を言わせたいんだろう つーか、例えがめちゃくちゃｗ 横じゃなくて上に扇げば問題ないじゃんか |
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