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【386】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　見通す目 (2009年08月23日 02時07分)
これは【385】に対する返信です。
＞私は手で扇ぐのではなく機種説明のプレートで扇いでますそういう道具使うんであれば、「うちわ代わり」に使ってると思わせるように煙も無い時にたまに扇いでみたら？ちとめんどくさいとは思うけど、今の時期なら自然だろうし、煙の無い時も扇いでいると認識されれば、「これみよがし」とは受け取らない場合も出てくるかなと

【385】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月23日 01時34分)
これは【383】に対する返信です。
見通す目さんへ私は書き込みして無い事が御座いました。私は手で扇ぐのではなく機種説明のプレートで扇いでます。このトピの冒頭から言ってる扇ぐってのはプレートでって事です。このトピの最初から扇ぐと言うのはこの事を指してました。 224の投稿でこの点において違和感を感じていたのですが、プレートの事を書き込みしてなかった訳です。手で扇ぐと露骨な悪意のアピールになりますし、相当に強く大げさに扇がないと無理ですからね。それではただの意思表示にしかならないですからね。下の方で静かにってのもプレートで音が出ない様にって事です。さすがに相手の目の高さで大げさにはしてないです。補足をした事で余計に悪いだろ？って言う意見も有るかも知れませんが一応。＞こういう数字のバランスがさ、非喫煙者、喫煙者という当事者で物事を言っちゃうと、その感情が影響を及ぼした数字の可能性が大で客観性が少なくなる成る程、どの程度の比率かは個人に寄る違いが有ると言う事ですね？理解できます、その辺のフォローは書き込みすべきでした。＞だから、俺はいいんじゃん？と言ったが？文章をよく見てなかった様です、失礼しました。＞まぁ、俺の場合、後から隣りに座れば隣りが吸うまで吸わんし、先に座ってて隣に非喫煙者が座れば(ここでは吸わんが喫煙者だとわかるようにしとく)、なるべく我慢するが、どうしても吸いたくなる場合は上に吐く＞＞一応の配慮をして、隣りがこれみよがしに手で扇げば、もう配慮しないでバンバン吸っちゃうけどねｗ上に吐いてくれる人は確実に解ります。普通の吸い方と違うからです。その場合はプレートで回避する事を我慢する事も有ります。実際にこないだその様な事が御座いました。煙が本当に微量しか来なかったのも有りますがその日は我慢する事にしました。肺がピリピリしましたが、申し訳ないので我慢を致しました。
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【384】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　見通す目 (2009年08月23日 01時29分)
これは【379】に対する返信です。
＞結構難しい問題だと思います。でしょうね＞そんな場合にどう歩み寄るかっていうのは歩み寄ると言う表現がちと違う方向に感じるからじゃない？要は、「俺が俺が！」つー自我を押し通そうとする自己至上主義を個人個人がどうにかすればいい社会なんてものは、他人から多かれ少なかれ影響を受けるし与えるそれなら、摩擦が起きないように腹八分目の自我に自己で抑えれば、それだけでもある程度摩擦軽減出来るんじゃないのかな？とヘビースモーカーや体質の弱い人というちと両極端の例を出しているんだがこれも居ないわけじゃないので、社会としての配慮は必要だろうと同時に、そういう両極端の人は、自己の立ち位置も鑑みて、普通の人よりかは制限されてしまうが、なるべく自己で避けるという必要性もあるんじゃないかなと
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【383】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　見通す目 (2009年08月23日 01時17分)
これは【363】に対する返信です。
＞個人的にはなってないと思います。＞少なくとも5:5では無いと思いますので。そう思うのはいいと思うんだよ＞7:3か8:2の発想かと思います。ちなみに7と8は喫煙者側です。こういう数字のバランスがさ、非喫煙者、喫煙者という当事者で物事を言っちゃうと、その感情が影響を及ぼした数字の可能性が大で客観性が少なくなるこういう認識の違いってのはさ、その立場が影響大なわけで＞だから扇ぐのを認めて貰う事でほぼ五部になるとの意見を述べてきましただから、俺はいいんじゃん？と言ったが？まぁ、俺の場合、後から隣りに座れば隣りが吸うまで吸わんし、先に座ってて隣に非喫煙者が座れば(ここでは吸わんが喫煙者だとわかるようにしとく)、なるべく我慢するが、どうしても吸いたくなる場合は上に吐く一応の配慮をして、隣りがこれみよがしに手で扇げば、もう配慮しないでバンバン吸っちゃうけどねｗ
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【382】		RE:個人の尊重　見通す目 (2009年08月23日 01時07分)
これは【368】に対する返信です。
還暦親父さん＞個人を尊重これは何が何でも尊重されるものではないのはわかるよね？ある状況下の場合、制約される

【381】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　見通す目 (2009年08月23日 01時05分)
これは【361】に対する返信です。
乙女座のオヤジさん＞＞①を支持していると何時言った？ｗ指摘どおり、ここは② 俺の間違い

【380】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　酷い自己矛盾だわ (2009年08月23日 00時28分)
これは【374】に対する返信です。
禁煙で無い場所だから尋ねる義務は課せられていないだ？法的にどうかって問題か？そうか。だったら煙を手で煽ぐことは禁止されてるのか？自己矛盾さんよ。

【379】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　バトルパニック (2009年08月23日 00時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞喫煙者は、少し我慢をして本数を減らす＞非喫煙者は、頻度が少なくなった喫煙中の煙を我慢する（確か以前あったトピにも書いた内容ですが）お互いが歩み寄るという考え方はいいと思うんですが。「どれだけ我慢してるか」の評価が難しいですね。例えば1日3箱吸ってるヘビースモーカーの人が 1日1箱に減らしたとします。本人からすればかなり努力してると思ってます。だけど嫌煙者からみたら他と変わらない単なる喫煙者で努力をしてるなんてわかってもらえません。逆にその嫌煙者がちょっとの煙で気持ち悪くなる位の体質だとします。そうなると喫煙者が気をつけて本数に減らしてもその嫌煙者にとってはほとんど意味有りません。そんな場合にどう歩み寄るかっていうのは結構難しい問題だと思います。少なくとも自分がどっちかの極端な位置だと思ったら「自分の基準を一般的基準にすべき」と主張すべきでは無いとは思いますけど
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【378】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月22日 23時49分)
これは【375】に対する返信です。
皆様がた、連レス失礼を致します。巨道さん、前から疑問に感じていた事が御座います。『嫌煙者』この表現には疑問を感じています。嫌煙者かどうかではなく『周りの人』への配慮が必要では無いでしょうか？煙を撒き散らかす人と言う表現に近い位の悪意を感じております。煙が嫌いつまり反感、反撃、敵意を示している様に取れるからです。配慮は嫌煙者ではなく周囲の人に対して必要なんではないでしょうか？喫煙者に煙を浴びる覚悟をする様にとの事を仰っていた記憶が御座いますが、煙を浴びた人が嫌な顔をするかも知れないと言う覚悟も必要なんではないですか？と言うか迷惑が掛かっている事は喫煙者の方々も気が付いている人もかなりいると思います。良識のある人は既に認知してる筈です。迷惑掛けてないと言い切る人に良識が有るのか？この辺はかなり疑問を感じますね。蒙る側が配慮をするのが妥当ですか？そう言う偏った理屈だから何時までも終わらない訳です。喫煙者の方には受けが良いかも知れません（それは違うとフォローしてくれる方もいると思います）ですが、非喫煙者や周囲の人間は賛同する人は少ないと思います。そう言う片方にのみ有益な意見を一方的に支持するのは民主主義ではなくただの独裁政治だと思いますが？
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【377】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月22日 23時51分)
これは【374】に対する返信です。
巨道さん、こんばんわ。書き込むなとのなった経緯はお考えになったんでしょうか？あなたと吸わない女さんは意図しない悪意を毎回の様に持ち出して来ました。その事ももう少しお考え下さい。＞それは、自己の責任ではないでしょうか＞個人個人が権利や意思の疎通を図るには言葉が主たる道具だと思っていますから＞言葉が無く色々態度で示されるのに貴方も好い気はしないのでは有りませんかう～ん、そう言う意味では無い。ごく普通の行為との認識になれば争いとはならないんでは？との意見です。伝わり辛いですかね？示すと言う考えが既に私の意図と違う。自然な行為と捉える方向に行けば良いなとの事です。物が飛んで来たら避けるか払うか掴むか取り敢えずは回避する筈です。その事を悪い事と非難する人はいないと思います。煙を回避する、反撃ではなく回避と認識されれば皆が普通に行えます。気にしなければと紛争にはならず、普通に吸って良いんです。＞目には目をという気分になる人が多いと思います。＞やはり、人間はそういうことが気になるものだと思います＞排除感を持たさないようにすればいいと思う排除感を出さない配慮は行っているつもりと書いています。そして意見の相違が続いてきましたが理由が解りました。あなたと私の許容範囲の違いです。あなたは煙に対する不快感のレベルが私とは違うんだと思います。だから、相手に与えられないならば我慢するのが当然と言う事を他者に言えるんだと思います。逆に私の意見は自分の意見とずれているからこそ受け入れたくないんだと思います。それは平和主義でも自己犠牲とも違うものではないでしょうか？
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