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| 【436】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
いつかは外れる (2009年08月28日 13時39分) |
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| これは 【434】 に対する返信です。 | |||
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皇帝クリステラさん こんにちは 非喫煙者でも生まれて一度も吸ったことの無い人、禁煙した者、煙草は全く駄目という嫌煙者とでは感じ方が違う筈です。 皇帝クリステラさんの行動は、１０年前までヘビースモーカだった私と同じですかね。 もし煙草を受け付けない体になったら特に嫌煙者の気持ちが判ると思いますよ。 私の成れの果ては【264】【265】です。 |
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| 【435】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
レッドクリフ３ (2009年08月28日 12時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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禁煙や分煙の動きがどんどん進んでおります。 でも日本はまだ遅れている方だと思います。 だから、もっともっと進むと思います。 私自身は５年ほど前に渡米した際にそれを察知しまして、これを機にタバコ止めました。 昨今タバコを止める人の動機って、意外とこんな感じだと思います。 どっちみち数年後には止めざるを得なくなる（止めさせられる）のなら、今自分の意思で止めようと・・・ 実際に病気になって止める場合を除けば、健康のことを考えて止める人は意外とと少ないと思いますよ。 ２０年くらい前は全くと言っていいくらいに気兼ねなくタバコが吸えました。 そもそも嫌煙などという言葉自体があまり使われなかったと思います。 嫌煙者もそれはわかっていたので“扇ぐ”という行為もしなかった。 何故でしょうか？ 扇いだことを相手が気付いたらどうなるか、ということを考えたからです。 相手に肩身が狭い思いをさせてしまう、という思い。 自分の行動が相手の権利を妨げることに繋がるとすれば、申し訳ないと感じる心。 また、反発されて自分が嫌な思いをだけだ、というのもあったはず。 要するにそれくらい圧倒的に喫煙者にアドバンテージがあったわけです。 今はそうではありませんが、パチ屋ではまだ“アドバンテージ喫煙者”の傾向が強い。 どんな場合でも主張が対立する場合は多数派の利益サイドで決着するものです。 少数派が我慢する方向で決着する、そういうものですよね。 そこを理解すれば自ずと答えが出てくると思います。 では、これが分煙化していない食堂のような場所だったらどうでしょう？ 食事している嫌煙者のところに隣の煙が流れてきたとします。 嫌煙者は堂々と扇げばいいと思います。 「おいっ、ちょっと控えろよ！」っていきなり怒鳴ってもいいと思います。 要するに「とるベき態度は時と場所によりけり」だと思うのです。 |
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| 【434】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
皇帝クリステラ (2009年08月28日 11時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は喫煙者ですが パチンコ屋が喫煙禁止の場所なら タバコ吸いませんが 吸っても良いという場所なもんですから 隣の人が居ようが居まいが 吸います・・・リーチのたびに・・・ ↑こういう考えが禁煙者の方には嫌われるのかな？↑ |
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| 【433】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
zzzzzzzzzzzzzzz (2009年08月28日 09時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最近の喫煙者達のマナーの無さには呆れてしまいます。 ＞それがどしたの？ ＞特にパチンコ屋での喫煙者の態度には愕然としてしまいます。 ＞無理して行かなくても・・・ ＞欧米では、公共の場での禁煙は当たり前となっています。 ＞ここは日本国 ＞パチンコ屋も分煙、禁煙を徹底して欲しいです。 ＞ここで言うことじゃない |
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| 【432】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バトルパニック (2009年08月28日 07時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちなみにこの手の議論が「なかなかまとまらない」理由として私が思うのは １、「どうすればいいか」の解決策を考えるんじゃなく 「誰が一番悪いか」の議論にになってしまっている。 誰が悪いかなんて「禁煙者も喫煙者も店も全部悪い」 ってことにしちゃえばいいと思うんですが ２、結論を一つにしようとしている 「すべての喫煙者、禁煙者が満足できる方法なんて 絶対ない」 と思ってます。 だから「喫煙者が出来る事」「禁煙者が出来る事」「店が出来る事」等を皆でどんどん出せばいいだけで その中で一番をつけることは無いと思いますが。 |
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| 【431】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バトルパニック (2009年08月28日 07時29分) |
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| これは 【419】 に対する返信です。 | |||
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バントラインさん ＞＞その時に、自分の扇いだ煙が左隣の人に行ってしまわないか ＞＞気にされてますか？ ＞ ＞気にしてます。または、これから気をつけます。 ＞下のほうで小さく（たぶん上方向）に扇いで居ますので、左にはあまり行かないと思います。 であれば問題ないです。 無機さんの ＞こんな質問して何を言わせたいんだろう と言う質問もありますが。 この問題を出したのは別にマイルールさんを 叩きたいんじゃなくて 「パチンコ屋のような狭い空間でマナーを考える場合 当事者同士の問題だけでなく、他の人への影響を 考えなければいけないこともある」 という認識が必要だと思ったので出して見ました。 ＞逆にお聞きしたいのですが、バトルパニックさんが嫌煙者の隣に座ってタバコを吸い始めた場合、 ＞周りに気を使っていて、喫煙者の方に煙が戻ることもなければ、扇ぐ事自体は良いですか？ 私はタバコを吸いませんが、もし喫煙者だった場合 ・扇ぐ ・直接言葉で注意される。 のどちらが良いかと言われれば その時の感情的には前者の方が不快にならずに済みます。 でも本来私自身にとっては言葉で注意された方が 「記憶に残る」と言う意味で良いんでしょうけど。 過去に「他人にマナー違反で注意された場合」って 結構記憶に残ってて その後注意するようになってますから。 それに言葉でコミュニケーションをとって分かり合えれば その後良好な関係になる事もありますし。 |
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| 【430】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年08月27日 23時58分) |
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| これは 【427】 に対する返信です。 | |||
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バントライン氏 書き込むなと仰るなら書き込みませんが。 結局はマナーの問題は全て言葉で解決するのが筋だと思っているんです マナー向上はスローガンや広報などそんな物でなく いかにして当事者にマナーを認識させるか？これが問題だと思います 結局は気を悪くする可能性がある行為をする嫌煙者 多量な煙を出す喫煙者、どっちのマナーも結局はなってませんよね より良い方法を模索していくのがこのスレの趣旨だと思っていましたが 少なくともこのスレッドは趣旨が他の禁煙や嫌煙のスレッドと同じだったんですな |
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| 【429】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年08月27日 23時43分) |
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| これは 【423】 に対する返信です。 | |||
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＞あなたが当然とか言うから否定される訳で自分が押し付けてるのは気付かない振りですか？ 自分がやってる事は気がつかないだけですね。 俺が問題にしているのは貴方の行為そのもので嫌煙者が悪い喫煙者が悪いとは言ってません 何でも全て我慢するのが当たり前とは言ってませんし 過剰に反応するのでなく耐えられる部分、少しは我慢してやれば良いと言っているのです。 それが、嫌煙者と喫煙者が和解して共存していける道でも有ります ＞★面白いです、自分と違う意見は悪ですか？あなたの嫌いな小泉さんの言葉で『抵抗勢力』と言う言葉が御座います。 意見でなく扇ぐと言う行為を正当化しようとしている部分だけです 自力救済行為は現代の民事法では例外を除き禁止されている。 この一点に於いてのみ行為に対して異論を唱えています ＞この文章を見る限りはトラブルが有ったんですよね？どんな状況だったんでしょうかね？ トラブルでは有りません、未然に他の人のためにもトラブルにならない様に理解をしていただいている 喫煙者が非喫煙者の迷惑に成る時も有るんだよという観点を認識してほしい、その目的に於いてのみ言います。 普通に気を使って吸っている人に言う必要はないからね 丁寧に頼んだら相手も人間だから気を付けてくれますし 少なくとも扇ぐ行為より貴方の言うマナー向上に効果が有るよといっているんです。 最初から言っているでしょ度を過ぎた場合は丁寧に頼んで見ましょって ＞否定してませんが？ 否定してるやん、扇ぐのは駄目だって言っているでしょ 相手が気を悪くする可能性が高いから 何で頼むのが嫌なの？扇ぎたいの？それは可笑しいよ |
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| 【428】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ミニチュー (2009年08月27日 23時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いや〜本当にスレ主はこのトピ落としたくないんですね〜 見事に１３日おきの登場見事です。次は９月８日かな？(笑) |
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| 【427】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バントライン (2009年08月27日 23時12分) |
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| これは 【424】 に対する返信です。 | |||
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気持ちはわかるんですが、私としては 【422】【423】の書込みを止めたかった訳で。。。(^^;; 他の方へのレスは書き込んで良いと思いますよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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