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【376】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　らいだあX (2009年08月22日 23時35分)
これは【373】に対する返信です。
＞「喫煙席」「禁煙席」の表示をすれば問題がかなり解決すると思います。もう少し現実的なことをおっしゃらないと。ご自分もおっしゃってるじゃないですか。そうしたら経営に影響を及ぼす店が多いからなってないんですよ。 (もちろん禁煙席のある店もありますが) 近年の禁煙スペースの拡大、喫煙スペースの大幅縮小(公共施設等における)は、非喫煙者が多数を占める一般社会生活の中だから改正されたんだと思いますし。パチ屋で喫煙禁煙スペースを作ろうもんなら、最低でも非喫煙者が５割を占めなければメリットはないでしょう。けど現実は約７割は喫煙者だし、自分の実感では８割以上な店もあるし。仮に全体の１、２割を禁煙席にしたとして、平等な設定配分(釘)になるはずがないでしょうし。そうなりゃ結局非喫煙者も出てる方に行くでしょうし。あなたが願うのは喫煙者の禁煙、非喫煙者遊戯者の増加くらいしかないでしょう。つうことでここのトピには合わないですね＾＾； (今議論してるネタもトピ主さんの意図からはやや離れてますがｗ)
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【375】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　匠道 (2009年08月22日 23時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
此処で良く出るのが害悪を撒き散らしていると言う人一度、喫煙者、嫌煙者双方が読んで見れば良い本が有ります。「がん細胞からのメッセージ」医師の書いた本ですがタバコは癌の最大のプロモーターとして紹介されていますただし健康増進法なるものに書かれた数字とは違い 1925年を基準として1975年に肺がんは日本で4倍に増えていると書かれています。これをどう解釈するかが、単なる嫌煙者と私の違いでだと思っていますまあ、心の中では政府が医療費抑制の為の理由にして公害対策を怠ったのを誤魔化すための理由にしている気がしているからですがスタンスとして我慢でなく配慮が居るなら言葉を使いましょうって事ですタバコすう人は迷惑が掛かるなどとは思って居ないと思うのでマナーの基準は人によって違うし、人から見て誰でもマナーが良いとは言い切れませんだって、自分事は解らないのが普通です迷惑を蒙る側が蒙らないようにするのが妥当だと思うのです。
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【374】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　匠道 (2009年08月22日 23時11分)
これは【362】に対する返信です。
マイルールさん＞★巨道さんお久し振りです、嫌いなのは解りますが呼び捨てはどうかと思いますけどね。嫌いではなく勝手に人の意見に書き込むな、などと書く事は無いのではないか？そのことに対する抗議ですいろんな意見があってしかるべき物であって貴方に否定される事では無いです＞★何度も言って来ましたが、ここに喫煙者もお隣に訪ねると言う点を追加出来ないんでしょうか？その配慮、書き込みが足りないから貴方と私は何時までも平行線なんです。前にも言っているように、札でも掛けとけば良いのでは有りませんか？少なくとも禁煙では無い場所ですから、尋ねる義務は相手に課せられません＞逆に喫煙者の方は扇ぐのは我慢できないんでしょうか？禁煙で無い限り、扇ぐ行為が見えれば気分を害する人が居るのは事実ですそれで、険悪な雰囲気になるのは双方望んでは居ないと思いますし紛争に発展する事は店に迷惑が掛かりますその前提で喫煙者に我慢を強いるのでなく丁寧に言えば理解して協力してくれると思うのです＞★気の小さい人は恐らくは言えずに我慢するだけになると思います。これは双方に言える事で気の弱い喫煙者は殆ど吸えなくなると思います（声を掛けた事も有るので経験上）それは、自己の責任ではないでしょうか個人個人が権利や意思の疎通を図るには言葉が主たる道具だと思っていますから言葉が無く色々態度で示されるのに貴方も好い気はしないのでは有りませんか目には目をという気分になる人が多いと思います。やはり、人間はそういうことが気になるものだと思います排除感を持たさないようにすればいいと思う
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【373】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　心がけ (2009年08月22日 22時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピの＞パチンコ屋も分煙、禁煙を徹底して欲しいです。現状私の地域では、パチンコ店に喫煙席と表示がされていません。だれかが「禁煙席」を作っても客が減るだけと書いていましたが、逆に「喫煙席」と表示をしても客が減ると思います。喫煙席と書いてあれば私は座りません。「喫煙席」「禁煙席」の表示をすれば問題がかなり解決すると思います。
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【372】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　煙草命.！ (2009年08月22日 19時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
マナー本部長殿！！！仕事が忙しいだけですか・・・・・・？？？ PCが壊れたとか・・・・体調不良とか・・・・・・？このままではトピ落ちしちゃうよ！！！！！貴方らしく無いと思うのでとりあえずのレスをお願いします！！！！

【371】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月22日 20時00分)
これは【369】に対する返信です。
バントラインさん、初めまして今晩わ。ご理解頂きまして有難う御座います。＞また、扇ぐ前に一言あるのが理想ですが、言わなくても良いと思います。＞扇いでる時に目が合ったら、お互い会釈でもしとくとか、喫煙者「すみませんね」、嫌煙者「いえ、煙が苦手なもので」くらいで十分かと。個人的にもこのタイミングが良いかな、言い易いかなと思います。目が合った瞬間に『非喫煙者』の真意が解る気がすると思います。ここで露骨に睨み付けるんであればわがままと取られても仕方が無いかと思います。特に気の弱そうな喫煙者の場合は目が合った際に吸うのは構いませんのでと声を掛けないと遠慮して萎縮される方も多いと思いますので…。

【370】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　 gossiｐBOY (2009年08月22日 19時22分)
これは【364】に対する返信です。
フリードリッヒさん横レス失礼します。まず、フリードリッヒさんとは関係ないことで言うと、ここのみなさんが述べている意見がどこに向けてのものか、すなわち、 ①国家作用を用いるなどして、パチンコ店の禁煙義務化までを求める強固な意見として述べているのかそれとも、 ②両者の権利は～ですよ。マナーは大切ですね。妥協策を言い合いましょう。という意見なのか ①については、法律論を述べるのは簡単ですが、実態にそぐわない点、国家が動く可能性が低い点など問題があり、 ②については、発表は自由ですし、心構えの定着という点では有効だと思いますが、効力的には、ほぼないと思います。もちろん、絶対的な喫煙者はこのようなトピの消滅を望み、嫌煙者はパチンコ屋での実態の改善を望んでいると思いますので、「実態」の改善策を議論することが一番重要と解します。そこで、パチンコ店は ①喫煙席 ②喫煙席・禁煙席の明確な表示はないどちらなのかをはっきりさせたいですね。私は②と考えるため、理論的には、当然に根拠ある２つの権利が衝突しますよね。そこで、フリードリッヒさんらが議論する内容が問題になると考えます。根拠ある２つの権利が衝突した場合、憲法論でいえば、利益衡量や二重の基準論などの基準を用いて事実に照らし、紛争を解決します。ここにいう基準については、法律論で言えば、利益衡量が一般的かと私は考えますので、喫煙によって得られる利益と嫌煙によって得られる利益の利益衡量が妥当だと思います。したがって、＞上記のレスを前提に考えれば煙を出さないということを規制できない以上、非喫煙者は100％我慢するしかないということだと思います。という結果になることも当然あります。しかし、それは、あくまで、国家作用による基準に当てはめた場合に正当化されるもので、この場合にはどちらかの権利が著しく侵害されたる場合には当たらず、不服ならば手続的保障も及んでいます。とするならば、理論上は権利の衝突という観点からは、法律論で国家作用に依存するのが有効ではありますが、上記の問題もあります。また、今のパチンコ屋の実態からは、離れている論理展開でもあります。結論からすると、上記の皆さんがどこに向けて意見を述べているかは、おそらく②になると思います。したがって、実効力に欠ける、妥協策の提案であれば、法律論を介在させても混乱を招くだけだと思います。

【369】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　バントライン (2009年08月22日 18時23分)
これは【362】に対する返信です。
マイルールさん、はじめまして。＞逆に喫煙者の方は扇ぐのは我慢できないんでしょうか？私は扇ぐこと自体は構いませんが、扇ぎ方や態度にもよりますよね。必要以上（と感じる）に強く扇ぐ方も居ますし、睨んでくる方もいますから。逆に嫌煙者から見れば、扇がれて睨んだり、露骨に嫌な態度を見せる喫煙者が居るのと同じなんでしょうね。喫煙者は煙がそちらに流れないように気を使う、嫌煙者は扇ぎ方に気を使う。お互い相手に悪意があると決め付けない。マイルールさんは以前の書込みで、仰ぎ方に気を使っているとの事なので、平気だと思います。それから【363】の＞7:3か8:2の発想かと思います。ちなみに7と8は喫煙者側です。嫌煙者の方は「扇ぐ事も許されず」ひたすら我慢すると言うのが前提の話なら、私も８：２の発想だと思います。・喫煙者は少し我慢して本数を控える。・嫌煙者は扇いでも回避しきれなかった煙は我慢する。これでやっと五分ではないかと思います。また、扇ぐ前に一言あるのが理想ですが、言わなくても良いと思います。扇いでる時に目が合ったら、お互い会釈でもしとくとか、喫煙者「すみませんね」、嫌煙者「いえ、煙が苦手なもので」くらいで十分かと。
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【368】		個人の尊重　還暦親父です (2009年08月22日 15時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
人間個々人は生まれながらに自由で平等であって、国家をはじめ何人といえどもこれを犯すことが出来ない固有の権利と価値をもっていると言う考えに立脚するのが近代民主主義です。　人間社会においてはその価値の根源が個人にある為、個人を尊重しようとする思想である個人主義を反映したものであるが、そのゆえ近代国家は、個人の尊厳を最大限尊重するため積極的にこれを保障することが必要になります。　事実、日本国憲法も第１３条や２４条でこのことを表現していますよね。　憲法第１３条が宣言する「個人の尊重」とは、一人ひとりの人間が、他人に頼らず自分の尊さを守る「独立自尊」の、かつ自由で、他からの支配や助力を受けず、自分の行動を自分の立てた規律に従って正しく規制することができる自律的存在として最大限尊重されなければならないという趣旨です。そして、そのような個人の集合体である「われわれ国民」が、国政の担い手としての自覚をもち、個人の尊厳と幸福に重きをおく自由で公正な社会を築き、国家の健全な運営に自ら責任を担うことを意味するものでしょ！みなさんの意見を見てまして一言言わせてもらいました。
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【367】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　ショッポ (2009年08月22日 14時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
みんなタバコのことになるとシビアだね＾＾まあ、それはそれでいいけど＾＾で、主はどこ？なんか放置してない？見て楽しんでるだけか？無責任じゃねえか？みんな、そう思わないか？

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