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| 【296】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
煙もくもく＾＾ (2009年08月16日 00時37分) |
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| これは 【295】 に対する返信です。 | |||
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Ｃｒｏｓｓさん 骨のある回答だよね。 ここで色々考えてみたんだけど・・ 扇ぐのも、口で言うのも、言われるのも、結局は、双方の感情の問題だから、躊躇するのは仕方ないね。 たとえば、自分は吸わないけど旦那が吸ってる奥さんだと、嫌だと思っててもほぼ言わないだろうし・・ 確かに、異常な人はいるけどね・・ 消したと思ったら、すぐ火を付けて、ひっきりなしの人 これは、言わなきゃ直らないでしょ？ はっきり言って、迷惑とかは全く感じてないと思うから。 やっぱ、難しいね・・ 普段から、みんな隣に座るときは、軽く会釈くらいして座るよう心がける気持ちでもあれば、話安くなると思うんだけどね。 昔は、隣同士になれば、知らなくても、よくリーチとかで盛り上がってたけど。 俺は、結構隣の奴に話しかけるんだよ。 それも迷惑なんかな？＾＾ 環境はよくなってきたけど、人間同士のつながりは薄れてってるからね。 |
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| 【295】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
Ｃｒｏｓｓ (2009年08月15日 23時57分) |
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| これは 【287】 に対する返信です。 | |||
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＞煙もくもく＾＾さん 回答ありがとうございます。 ＞ずっと以前のホールは〜 現場を見てないので、何とも言えませんが、近寄りがたいイメージはあったかもしれません。 ＞ホールは、顧客獲得（女性客・非喫煙者など・・）の為、空調設備を充実させ、今では入店しても、どんよりしてる環境ではなくなった・・ だから、女性客や非喫煙者も行きやすい場所になってきたんだと思うよ。 確かにそうですね。換気ががいいところでは露骨な吸われ方でもされない限りは気にならないです。 でも、そこまで充実してるホールが少ない。。（贅沢といってしまえばそれまでですが。。） ＞狭い場所・・隣と数センチの距離で、考えられるマナーって何があるんだろうって思う訳よ。 だからこそ、お互いに譲り合い（妥協の方が正しい？）、が必要だと思いますよ。 ＞喫煙者もある程度気は遣ってるはずだし、それ以上って、吸うなって言われてるのと一緒なんだよね。 もちろん気を使っている方もいらっしゃると思います。ただ、逆も然りです。 嫌煙者の方もそうです。煙そのものがいやだという人もいれば、ある程度は我慢するという方もいらっしゃると思います。 見知らぬ人が多い中でどの程度の喫煙者か、嫌煙者か判断するのは難しいのは確かです。。 ＞喫煙者は、禁煙場所ではタバコは吸わないし、禁煙ホールにも行かない。 個人的な話で申し訳ないですが、自分の地域には禁煙ホールというものがないです。。 かなしいくらいに遅れています。。。 ＞個人差の問題だと思うし、自己の感情は、みんなに適応するとも限らないから、状況に合わせて、口で言って解決するしか無いんじゃないかな？ 確かにそうですが、、口で言うって難しいと思います。 台を叩くや、ボタン連打が異常過ぎるとかいわゆる、マナー、モラルに反する行為なら、 口で言うこともできますが（実際注意したこともあります。）禁煙ホール、禁煙場所でもない限り、 喫煙そのものに注意って難しいです。。 ＞非喫煙者は、人に害を与えてるって言うけど、あんまり極端に言われると、喫煙可能な場所での、喫煙者の立場で、正直に答えると、自ら与えられに来てるっておもえるんだけど、間違ってる？ 与えられに来てるというのはちょっと違う気がします。ただ、与えられるかもしれない、与えられても仕方ないと思ってはいます。 ＞双方の主は、パチンコしたいから行くわけで・・・ ある程度は納得してきてるって判断も間違い？ これは間違っていないと思います。 でも全部の煙を受けるというのはちょっと辛い気もします。 |
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| 【294】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
Ｃｒｏｓｓ (2009年08月15日 23時33分) |
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| これは 【280】 に対する返信です。 | |||
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＞退屈顔のおっとなさん 回答ありがとうございます。 ＞１時間に２本までは〜 こうして例をあげられてから考えると自分の隣の人が何本吸ってるかなんてわかりませんね＾＾；； 本当その時の煙が気になるか気にならないかって感じで、、 ＞実力行使には出ませんが。 分かっているとは思いますが、過度の行為はトラブルに発展しかねますので、、気を付けてくださいませ。 ＞心象が悪いのは、空き台に座ってすぐに火を付ける行為ですね。 両隣を気遣っているそぶりがあればまだしも、ですが。 これまたはじめて聞きましたね。。自分の地域ではそういった人はいないですね。。 （配慮が足りないだけかもしれませんが＾＾；；） たまにいるのが、熱めのリーチがかかって火をつける人（余裕たっぷりに）がいるのですが、 アレってどうなんでしょうねえ。。外れた時、すごく複雑になる。。（顔や態度にはもちろん出しませんが。） まあ、それに怒って台をたたいたりする人なら逆に露骨に嫌な顔しますけどね。。 |
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| 【293】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
煙草命.！ (2009年08月15日 21時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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本部長殿！！！ お盆休みもいいがそろそろお顔を出してくださいな！！ |
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| 【292】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
野次馬です (2009年08月15日 20時06分) |
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| これは 【285】 に対する返信です。 | |||
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マイルール 様 返信頂き、どうもありがとうございます。 ＞★意見を書き込みした以上は自分の投稿に対しての返信には返答すべきだと思って返答しているつもりです。 ここが難しいんですよね。 私も、どのタイミングで終わっていいか分からなくて、つい『だらだら』続けてしまうんですよ。お返事しないと、失礼かな、怒らせるかな、とか思ってしまって。 （中高校生のメールみたいですね。） この投稿には返信不要ですので、また何かありましたら宜しくお願いします。 では、皆様にもすみませんでした。 |
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| 【291】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
野次馬です (2009年08月15日 20時01分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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乙女座のオヤジ 様 こちらこそ、返信頂きありがとうございます。 また、ご縁がありましたら宜しくお願いします。 |
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| 【290】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
素人Ｂ (2009年08月15日 19時16分) |
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| これは 【288】 に対する返信です。 | |||
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＞普通に吸える場所だから吸っている。 ＞それにいちゃもんをつけられたら誰でも怒るんじゃないのかね。 その「いちゃもん」のつけ方にもマナーがあると思いますな。 例えば妙齢の美女が優雅に「コホン」と咳き込めば・・・「おやおや・・そっちに煙が流れましたか？ゴメンナサイね」ってそそくさと点けたばっかりのタバコでももみ消しますがね？ で・・もって「スミマセンねぇ・・わたしタバコが苦手なもんですから・・」って会釈でもされようもんなら・・オオハマリに遭遇したって・・打ち続けますってかい？？？？ これが逆に、臭いがしそうなメタボの？？？から邪険に扇子や手団扇で大仰に煽られて・・目を吊り上げてハンカチなどで鼻先を覆ったりされると・・・ 「ウヌッ？？！！」と、反発するってのも人情かと・・・。 まぁ・・・対人（コミュニケーション）能力の問題なんでしょうなぁ 特に連荘中の場合は、わざわざそばに寄ってきて・・そうした事をされると・・・「オレを追い出してココに座りたいの？でなきゃ、他の空いてる台に座ればぁ！！」・・・って邪推したりもしますわな？ 喫煙者率６５％だそうなパチ屋で、嫌煙家が喫煙者と隣り合うのが激しく嫌ならば・・・禁煙コーナーで打つのがおよろしいのでは？ 「マナー」とは、権利の主張を伴うものではなく譲歩を伴う行動規範だと思いますが・・・。 ヘビースモーカーのワタシだって「マナーの良い嫌煙者」から意思表示されれば、気持ちよく受け入れて「休憩喫煙」に切り替えますよ。 「マナー」とはそうしたものだと思ってます。 |
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| 【289】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
おぼしき人物 (2009年08月15日 18時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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本音には本音を 悪意には悪意を 善意には善意を それが基本だと思いますよ 何故なら「人間は感情の動物だから」です。 別にいいことだと思いますよ。 言い合いになるのはね。 言論封圧に比べればね。 というか言論を封じるかのような社会風潮こそが一番怖いんですよ。 なにかそのような状況に社会全体が果てしなく近づいているように思えてなりません。 何故、言論を抑えようとするのか。 意見は意見としてそれでいいのではないのか。 なにかそんな感じがします。 但し、自分の発言には充分責任というものが付きまといますがね。 |
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| 【288】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
おぼしき人物 (2009年08月15日 18時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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吸える場所だから吸う。 この一言だと思うんだが。 煙草の吸い方のマナーなんぞはそれぞれ各自の意識の問題であってそれこそが各自様々なんだという事実が根底にあるということではないだろうか。 普通に吸える場所だから吸っている。 それにいちゃもんをつけられたら誰でも怒るんじゃないのかね。 そううことじゃないの！？ ※扇ぐ行為＝いちゃもん付けに映るってことだよね。 |
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| 【287】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
煙もくもく＾＾ (2009年08月15日 16時26分) |
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| これは 【278】 に対する返信です。 | |||
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Ｃｒｏｓｓさん 答えになってるかどうかはわからないけど・・ ずっと以前のホールは、見るからに店に入った時点で、どんよりと煙ってたと思うし、女性客も少なかった。 同じ服を２日も着て行けないくらい、臭いも付いた。 嫌煙者は、ほとんど近づかなかったと思うし、タバコの煙は当たり前みたいな場所だったと思うんだよね。 ホールは、顧客獲得（女性客・非喫煙者など・・）の為、空調設備を充実させ、今では入店しても、どんよりしてる環境ではなくなった・・ だから、女性客や非喫煙者も行きやすい場所になってきたんだと思うよ。 世間でも、喫煙に対してだんだんと厳しくなってきているのは確かで、われわれ喫煙者も気を遣うようになってると思うんだけど、あの狭い場所・・隣と数センチの距離で、考えられるマナーって何があるんだろうって思う訳よ。 ホールでは、喫煙者が先住民・・みたいなことを言ってる訳ではなく、完璧ではないにしろ、空調のおかげで環境は整った中で、喫煙者もある程度気は遣ってるはずだし、それ以上って、吸うなって言われてるのと一緒なんだよね。 扇ぐ行為も、手段としてはあるけど、やり方次第だと思うよ。 下の方でも書いたけど、内心いい気はしないのは確かだし、ほとんどの人は、態度に出すのを躊躇するよね。 みんな、嫌悪感を表す態度って思ってるはずなんだよ。これは、喫煙者とか非喫煙者関係なく、思ってると思うよ。 中には文句言ってくる奴がいれば、ホール自体行きにくくなるよね。 だから最善策とは思ってないよ。 勝手な主張かもしれないけど、喫煙者は、禁煙場所ではタバコは吸わないし、禁煙ホールにも行かない。 俺個人の事を言えば、場所も考える・・ レストランなど、喫煙可能な場所であっても、周りに食事中の人がいれば、吸わない。 これが日常マナーだと思ってる。 ホールのように、空調のせいで流れる煙なんか、どうしようもないよ。 後は、個人差の問題だと思うし、自己の感情は、みんなに適応するとも限らないから、状況に合わせて、口で言って解決するしか無いんじゃないかな？ 非喫煙者は、人に害を与えてるって言うけど、あんまり極端に言われると、喫煙可能な場所での、喫煙者の立場で、正直に答えると、自ら与えられに来てるっておもえるんだけど、間違ってる？ 双方の主は、パチンコしたいから行くわけで・・・ ある程度は納得してきてるって判断も間違い？ |
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