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| 【406】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
乙女座のオヤジ (2009年08月26日 19時31分) |
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| これは 【404】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは〜 『ぼぉうい』さん、はじめまして。 おっしゃる通りだと思います。 僕のような非喫煙者ですら、ここまでしつこくされたら嫌気がさすんですから・・・ 喫煙者の方はさぞかしハラワタ煮えくりかえってらっしゃるでしょうね〜(^_^;) これみよがしに扇がれたら、遠慮せず顔にぶっかけちゃって構いませんよ〜 |
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| 【405】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月26日 19時26分) |
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| これは 【403】 に対する返信です。 | |||
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＞嫌煙者に違いないでしょう ＞「煙が嫌いな者」これ以外に表現しようが有りません ＞反感はありませんが、行為の中に問題を感じるのです。 ＞そんなに嫌いなら煙が有ると決まっている所に行かなければ良いんじゃないでしょうか ＞俺は避けるために島の端で人の居ないホールを選んでいると言ってます 嫌煙者と分ける必要はないのでは無いですか？人の吐いた煙が好きな人などいません。許容範囲が違うだけだと思います。 人の隣で吸う以上は結果的にでも周囲に煙を浴びせます。嫌煙者かどうかと言う区分は必要の無い事では？ ＞迷惑の意味を取り違えている 取り違えてませんね。 ＞さも自分は迷惑を誰にも掛けていないみたいに書いているでしょ いいえ、一言もそんな事は書いてません。貴方の取り方です。 ＞誰でも誰かに迷惑をかけているはずですよ そんな事は全ての人に言えます。勿論、あなた自身にも言えます。 ＞貴方がごみも出さない車も載らないと言うなら誰にも迷惑は掛けてませんけどね ＞他人に自分も迷惑を掛けている可能性が有るから喫煙だけが迷惑じゃ無い、よって迷惑だと思っていても排除できない ＞こういう意味で言っているのですが 排除とか書きましたか？何時かきましたか？喫煙だけが迷惑でないなら扇ぐのだけが迷惑ではないです。 矛盾してて話になりませんね。 ＞嫌煙者は言葉で言いましょうといっているんでしょ ＞人間、言葉で話さなければ解らないから ＞俺はホントに困る時は言いますから ＞「タバコの煙が煙たいので少し配慮して頂けますか」 ＞ってね ★↑これを言う状況はどう言う状況でしょうか？あなたが本当に迷惑になる状況とは？これが一番に聞きたいです。 ★↑これにはキチンとご回答をお願い致します。 ＞大抵は友達になれますよ、元ヤクザでも知り合いになってますから 喫煙者だから解り合えないと言った覚えは無いです。 むしろ、喫煙者にも友人は居ると言いましたが。 |
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| 【404】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ぼぉうい (2009年08月26日 17時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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やはり、決まり事がないと無理なんじゃないでしょうか？ マナー・モラル・常識・思いやりで争いごとが解決できたら、どんなに素晴らしいかと自分でも思います。 非喫煙者の方が言ってるマナーって何を基準に言ってるんでしょうか？ 喫煙者は喫煙スペースでの喫煙マナーって実際の所分からないんだと思います。 禁煙の場所なら吸ってはいけないので吸いません。それくらいのマナーはほとんどの人が持ってます。一部未だに電車のホームで吸う人をたまに見かけますが・・それを喫煙者はみんなと言われてしまうと残念です。非喫煙者の人もマナー・モラル・常識・思いやりの欠ける人は沢山居ますよね。 で、喫煙のマナーですが本当によく分かりません。 煙が隣になるべく行かない様に吸うにはどうしたら良いのか？ 遠慮ってどれくらいのペースで吸えば良いのか？ ２０分に一本程度なら遠慮してるって思ってくれるのか？ 当たった時が一番吸いたいんですが、５分前に吸って後だったら遠慮すべきなのか？確変中が一番吸いたいんです。継続すればする程吸いたいんです。無意識に夢中になって１０分に１本ぐらい吸ってる時がありますね。 吸っても良いですかって一度聞けは、頻繁に吸って良いのか？吸うたびに断らなくってはいけないのか？ 非喫煙者からの一方的なマナーは喫煙者にとっては、具体的に説明してもらわないと、迷惑をかけてるって意識がないんです。 逆に喫煙者から、非喫煙者の方に喫煙スペースでの一方的なマナーを押しつけられたら理解できないと思いますよ。 たとえば、不快な思いを相手に与えるので喫煙スペースで煙を扇ぐのはマナー違反とか・・ 煙を扇ぐのを遠慮して下さいって言われたら、扇ぐのをひかえるのがマナーであるとか・・ 喫煙に関しては、禁煙スペースで吸ってはいけないってことは常識としてますが、喫煙しても良いスペースなのに非喫煙者が近くに接してくる場合の吸い方は常識としての認識がありません。 自分は道端での喫煙もマナー違反だと思ってますので、タバコを吸いたいから３０分だけパチンコ屋に行こうって思うんです。３０分では止まりませんがね・・ｗ |
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| 【403】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年08月26日 00時25分) |
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| これは 【378】 に対する返信です。 | |||
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＞煙を撒き散らかす人と言う表現に近い位の悪意を感じております。煙が嫌いつまり反感、反撃、敵意を示している様に取れるからです。 嫌煙者に違いないでしょう 「煙が嫌いな者」これ以外に表現しようが有りません 反感はありませんが、行為の中に問題を感じるのです。 そんなに嫌いなら煙が有ると決まっている所に行かなければ良いんじゃないでしょうか 俺は避けるために島の端で人の居ないホールを選んでいると言ってます ＞迷惑掛けてないと言い切る人に良識が有るのか？この辺はかなり疑問を感じますね。蒙る側が配慮をするのが妥当ですか？そう言う偏った理屈だから何時までも終わらない訳です。 迷惑の意味を取り違えている さも自分は迷惑を誰にも掛けていないみたいに書いているでしょ 誰でも誰かに迷惑をかけているはずですよ 貴方がごみも出さない車も載らないと言うなら誰にも迷惑は掛けてませんけどね 他人に自分も迷惑を掛けている可能性が有るから喫煙だけが迷惑じゃ無い、よって迷惑だと思っていても排除できない こういう意味で言っているのですが ＞そう言う片方にのみ有益な意見を一方的に支持するのは民主主義ではなくただの独裁政治だと思いますが？ だから、 嫌煙者は言葉で言いましょうといっているんでしょ 人間、言葉で話さなければ解らないから 俺はホントに困る時は言いますから 「タバコの煙が煙たいので少し配慮して頂けますか」 ってね 大抵は友達になれますよ、元ヤクザでも知り合いになってますから |
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| 【402】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年08月26日 00時13分) |
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| これは 【377】 に対する返信です。 | |||
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ハンドル間違っているよ ＞その事ももう少しお考え下さい。 それは貴方が勝手に悪意と取っているだけです。 好意も悪意も有りませんので ＞う〜ん、そう言う意味では無い。 ＞ごく普通の行為との認識になれば争いとはならないんでは？との意見です。 例えば私道を何時も通っていて貴方が止められた、嫌がらせと感じる事をされた 言葉で静かに通って下さいと依頼された どちらが反発しませんか？ 貴方の言っているのは矛盾だし疑問です。 自然な行為というには意図や主観が入っていては駄目ですよ ＞気にしなければと紛争にはならず、普通に吸って良いんです。 気にする人が居るでしょ、 貴方はそれで良い、貴方の言うように気の弱い喫煙者なら、如何するでしょう 打つのを止める？吸わないで我慢する？ それで貴方は満足なんでしょうけど、それで良いとは思いません 相手に我慢を強いている事にはならないのですか 自分は我慢するのは嫌だけど他人が我慢するのは良いと聞こえますよ 感じ方は人それぞれであると言う事を忘れているんでは ＞逆に私の意見は自分の意見とずれているからこそ受け入れたくないんだと思います。それは平和主義でも自己犠牲とも違うものではないでしょうか？ 間違った行為を嫌煙だと正当化することは間違いだと思っています 他人の気分を思いやると言う事が欠けていますから |
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| 【401】 |  |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
見通す目 (2009年08月24日 22時51分) |
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| これは 【399】 に対する返信です。 | |||
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＞まあどんな場合であれ少数派の人は社会の中で ＞多少「制約」を受けるのは仕方ない事だと思います。 ＞ただこれが「差別」になってしまうと ＞問題になるケースが出てくると思うが。 どこに基準を設けるかによるんだけど 社会は、社会的弱者を保護したりする必要はある だからと言って、そこに基準を設けてしまうと、それはそれで社会上支障も出る そもそも「差別」なんてことは、そこかしこに潜んでいて、それが逸脱したものに関しては、「差別」という言葉を使って問題が表面化する 妥当性のある判断や指針であれば、例えそれを「差別」だと訴える輩が出たとしても、その主張では、世論を動かせないだろうと 仰るように、基準や指針が「差別」という危険性をはらんでいる可能性があるものは、熟考する必要もあるとは思うが、そういうものは、極々一部だと |
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| 【400】 |
２つの仮説
バトルパニック (2009年08月24日 06時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このまま禁煙化が進んだ場合 最近思ってる2つの仮説があります。 １、このまま禁煙化が進むと逆に喫煙所の価値が 上がるのではないか？ すぐ前に「喫煙店と表示すると客が減るのでは？」という 意見が出てます。 確かに今はそうだと思います。 しかしこのまま禁煙化が進むと逆に喫煙店が貴重になって集客力が上がりませんかね？ それを思ったのは最近街角等で見かける「喫煙所」の存在です。 あそこを通ると結構タバコを吸う人であふれかえってます。 例えば駅前にパチンコ店が５軒あって４軒が全面禁煙にしてしまったら 喫煙者のほとんどが残り１軒の喫煙店に集まってしまい ５軒の中のその店一人勝ちとか・・・・ まあ実際は当然釘、交換率、店の営業方針とかそっちの影響の方が大きいでしょうけど ２、喫煙者のマナーが低下しないか？ 今の多くのパチンコ屋のような 喫煙者禁煙者が共存する空間では 喫煙者が非喫煙者に気を使う事は大事です。 気を使ってらっしゃる方もいると思います。 だけど禁煙分煙化が進んで 「喫煙者が喫煙者onlyの空間で吸うこと」に慣れすぎてしまうと 減っていくであろう「喫煙者禁煙者共有空間」でも 「つい周囲の人を気にせずに吸ってしまうようになる」 と言う事はないですかね。 私の思い込みなら良いんですけど。 |
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| 【399】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バトルパニック (2009年08月24日 02時06分) |
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| これは 【384】 に対する返信です。 | |||
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＞同時に、そういう両極端の人は、自己の立ち位置も鑑みて、普通の人よりかは制限されてしまうが、なるべく自己で避けるという必要性もあるんじゃないかなと まあどんな場合であれ少数派の人は社会の中で 多少「制約」を受けるのは仕方ない事だと思います。 ただこれが「差別」になってしまうと 問題になるケースが出てくると思うが。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【398】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ぷちスモーカー (2009年08月24日 01時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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渋谷○ハン。 せっかく禁煙フロア作っているにも関わらず、下のフロアが喫煙フロアのせいで非常に臭い。 そういう意味では非喫煙者の人が可哀想だと、喫煙者ながら思います。 |
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| 【397】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
心がけ (2009年08月23日 23時05分) |
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| これは 【395】 に対する返信です。 | |||
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らいだあXさんへ ＞・行くのをやめる ＞・法改正条例改正を願う そうです、現状ではこれしか私にはありません。 私の意見に返信ありがとうございました。 |
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