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| 【466】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年09月06日 10時38分) |
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| これは 【462】 に対する返信です。 | |||
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らいだあXさん、お早う御座います。 声を掛けると言う事自体は別に否定はしていないんです。 幾つか匠道さんの？な投稿を挙げて見ました。 皆様、『＞』は匠道さんの文章でらいだあXさんの御意見ではないですので間違って否定される事の無い様にお願い致します。 ＞それが、喫煙者と嫌煙者が歩み寄れない元凶だと嫌煙者も認識すべきです こう言う点や過去のしょうがない場所発言が引っ掛っておりまして、この人はトラブルの原因を余りにも非喫煙者に押し付け過ぎです。 双方に悪い点は有ると書くなら解るのですが、この方の言い様はどうも違う気がします。 ＞正当化する様な事をマイルールさんが書かなければ良いだけです こんな事も書いてます。他の方にも意見が有り扇ぐのは良いと仰る方も多数いるのにも関わらず、自分の意見が一番と押し付ける訳です。 これはただの『わがまま』ではないかと思います。 ＞自己に正当でも相手には正当な行為では有りませんから こんな事を言うならば喫煙も非喫煙者には正当な行為ではないですよね？こう言うのが矛盾してる訳です。 ＞ルールで禁止されている訳ではありません それは喫煙も回避もですよね？この人は常に喫煙の権利ばかり言うんですよね…。 らいだあXさん、わざわざ愚痴を聞いて頂く形で恐縮です。あなたのご意見の方は間違ってないと思います。 匠道さんの意見をフォローする形でしたが、許容範囲や視野が違うので偏った匠道さんとは意味や意図がぜんぜん違い正当な意見と受け取っております。 匠道さんとは話しても無駄ですので余り関わらない様にします。 |
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| 【465】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
心がけ (2009年09月06日 08時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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扇ぐ行為を否定している方は、 喫煙行為を否定しない。 思考をタバコで支配されている方です。 「喫煙席」・「禁煙席」の表示があれば問題は解決するのだが。 喫煙専用など表示がないパチ屋は、喫煙所ではありません。 |
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| 【464】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
こすみっく (2009年09月06日 02時01分) |
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| これは 【460】 に対する返信です。 | |||
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横槍失礼 ＞それが、喫煙者と嫌煙者が歩み寄れない元凶だと嫌煙者も認識すべきです むしろ喫煙者のほうが認識すべきことですよ |
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| 【463】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
モッサリ (2009年09月06日 01時20分) |
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| これは 【462】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼します。 ＞扇ぐ行為に悪意(嫌煙、敵愾心を煽る意図)が ＞ないと認識してもらうこと。 これは同意です。 そういう意味ではこのトピは意味のあるものなんではないかなーと思ってます。 このトピを見て扇ぐ行為自体に悪意のない非喫煙者もいるということを理解してくれた喫煙者の方もいらっしゃると思います。 ＞そのひとつとして匠道さんのいう言葉で意思を相手に ＞伝えること、 これは逆もまた然りだと思います。 ＞いくら丁寧に気をつけて行為に及んだとしても、 ＞悪意として受け取る喫煙者がいるかもしれません。 いくら丁寧に気をつけて言葉にしたとしても、 悪意として受け取る喫煙者がいるかもしれません。 実際に僕は言葉で丁重に煙が苦手という事を伝えましたが嫌な顔をされて、無視された事があります。 ですので、悪意なく嫌がられないように扇ぐ事もありなんではとないかなというのが僕の意見です。 扇ぐ行為は口頭でお願いする事と同じものじゃないでしょうか。 |
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| 【462】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
らいだあX (2009年09月06日 00時50分) |
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| これは 【461】 に対する返信です。 | |||
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＞マイルールさん 随分前から同様の言い合いしてるみたいですが、 解決策はひとつ。 扇ぐ行為に悪意(嫌煙、敵愾心を煽る意図)が ないと認識してもらうこと。 そのひとつとして匠道さんのいう言葉で意思を相手に 伝えること、 それ以外だと店側に訴えて正当行為と認めて頂き、 喫煙者に悪意のない意を理解してもらうこと。 これができないのであれば、 いくら丁寧に気をつけて行為に及んだとしても、 悪意として受け取る喫煙者がいるかもしれません。 (実際にいたとあなたはおっしゃっていますし) そこで初めて言葉で「煙が苦手なもので〜」 「吸うのは構いません〜」 と伝えるなら始めからってのも手かなと。 あくまで持論ですので・・・ |
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| 【461】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年09月06日 00時24分) |
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| これは 【458】 に対する返信です。 | |||
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匠道さん ＞最初に荒々しいと感じる書き方をしたのが彼です 久し振りに来てまだこんな事を言いますか？呆れますね。こう言う理屈はお互い様だと思います。私もあなたも非が有ると思います。 あくまでも貴方個人の意見ですよね？その辺の配慮が相変わらずね…もう結構ですけどね。時間の無駄ですからね。何度も言ってますので…。 ＞まあ、彼がその行為でトラブルになっても、ちゃんと自分で店の外で話をされると言う事を誓ってくれるなら あなたには誓いません。何様なんでしょうか？殴り合いするなんて言いました？言葉で説明できます、でも貴方には誓いません。自分で管理します。 ＞行為は否定しませんが認めろだけでは納得できませんね あなたも同じですよね？それが解らないとは…残念な方ですね、さよなら。 |
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| 【460】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年09月06日 00時17分) |
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| これは 【458】 に対する返信です。 | |||
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もう一個書き込みますが おれが言っているのは掲示板で認めろだの 「扇ぐ行為は正当化できません」と言う事なんです。 正当化する様な事をマイルールさんが書かなければ良いだけです 自己に正当でも相手には正当な行為では有りませんから 喫煙者が喫煙できる場所で喫煙する事は普通です。 ルールで禁止されている訳ではありません、そこでマナーと言う言葉が有るのですが 漠然としているのが現代社会ですその上に立って話をしたいものです それが迷惑だから嫌煙者は配慮せよ、それが正当だ常識と言いますが 喫煙者が喫煙する行為と扇ぐ行為は立場は違えど相手に対しては同じ事です、単に行為でしかない 双方が行為で示すんですから話し合いも良識も無い状態です、単純に言えば紛争の原因ですね それが、喫煙者と嫌煙者が歩み寄れない元凶だと嫌煙者も認識すべきです |
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| 【459】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年09月05日 23時37分) |
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| これは 【450】 に対する返信です。 | |||
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別にあんたをトラブル対象にしてないよ。 もし文句言われても誰にも迷惑かけないなら良いでしょう 話すなら店の外でとか、店にも魅惑掛けるなよ |
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| 【458】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年09月05日 23時33分) |
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| これは 【449】 に対する返信です。 | |||
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バントライン氏 ＞私へのコメントに比べたら、口調もちょっと荒い感じですしね。 最初に荒々しいと感じる書き方をしたのが彼です ＞逆に扇ぐ事に拘りすぎな気がします。 ＞いわゆる「あからさまに嫌がってるような扇ぎ方」であれば、私も反対ですが、 人間は行動するのに必ず感情が出るもんだと思ってます 事実、彼も嫌な顔をされたことが有ると言ってます それは、行動に感情が表れているからです やはり、一声を掛けないといけないと思ってますし 私の行くホールでは、扇いだ事で店が文句を言われた事例が多数有ると店長から聞いています 実際に喧嘩に発展してるのも見ているし、この掲示板の嫌煙スレみたいな感じで罵りあいです 結局は扇ぐ扇がないより、彼が扇ぎたければ勝手にすれば良いですが 知らず知らずに店に迷惑を掛ける事が有るという点も認識してほしいのです それで事例を見ているから反対するのです。 まあ、彼がその行為でトラブルになっても、ちゃんと自分で店の外で話をされると言う事を誓ってくれるなら 行為は否定しませんが認めろだけでは納得できませんね |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【457】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
煙草命.！ (2009年09月05日 23時12分) |
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| これは 【456】 に対する返信です。 | |||
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一度始めたことは辞めないタチでしてねｗ きれいごとばっかぬかしてるけど・・・・・・・ｗ あんたダレよ・・・？ パチもやらん奴がＰ−Ｗ来て何ほたえてんの？？？ |
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