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| 【496】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年09月10日 00時12分) |
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| これは 【492】 に対する返信です。 | |||
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心がけ ＞嫌煙者のマナーとはなんですか。 ＞ぜひ嫌煙者の悪いマナーを教えください。 喫煙可能な場所で明らかに不快な動作や感情を表す行為 喫煙不可能な場所でなら当然の行為ですが、可能な場所では当然な行為とは言えません 例えば、 気を使っている喫煙者が行為を目にした時の不快感と疎外感は解ると思います。 自分は不快でなければ良いと言うように見えます そのほかに「タバコに支配されている」このスレも有ったが「仕事が出来ない」 禁煙にしろだの自己中心的意見や文化や嗜好を否定する行為です 疑問に感じる点 1543年南蛮貿易時代に日本に伝えられた物です。 それが近年癌などの疾患の原因だとされています。 タバコが文明に入ってきたのはコロンブスの時代 日本は江戸時代から有り現代のタバコは明治からです 肺疾患に付いては1925年に比べて1975年でタバコに関係なく4倍になってます これが、厚生労働省のリスク4倍と言う数値と一致してます これが俺は中国方式だと思ってます、医療費を抑制する名目のため外敵を作って批判をかわす 理由としてはアルコールによる心疾患、脂肪肝、社会的損失など何も全く話題に上らないからです 単に、専売公社（元JT)一社だけだから政府がやりやすいと言うだけだと考えています 喫煙率が下がっているのに肺疾患が増えて居るのは何故でしょう？ より毒性の有る物が空気中に存在するという証拠でしょう、それは知らせたくない？ 単に嫌煙者は政府の宣伝に踊らされているのだと思っています JRでも吹きさらしの高架ホームの端が禁煙？意味無いと思いませんか |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【495】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年09月10日 00時14分) |
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| これは 【494】 に対する返信です。 | |||
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匠道さん 最初は長々と書いてましたが、堂々巡りなだけですので消しました。私の貴方への意見は過去ログで勝手に見て下さい。重複してるものが有るでしょうからね。 479を見て貴方に友愛の情が有るのか？をお考え下さい。恐らくは誰もが自己矛盾と仰ると思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【494】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年09月09日 23時30分) |
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| これは 【490】 に対する返信です。 | |||
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＞書き込んでもない表現を用いてまで人の意見と人格を否定する人には言われたくないです。 行為を否定しているだけです、人格を否定してません 人格の否定とは誹謗中傷やで。馬鹿とか書い居るものじゃない？ 貴方は言葉も使おう言っている事に反発しているだけです。 単に気が弱い非喫煙者だの逆の観点を忘れて、非喫煙者の立場を優先してるだけです ＞このレスに関してですが、声掛けを否定はしてないと過去に何度も申しております。気の弱そうな人には声を掛ける配慮が必要だとも申しています。 だから当然の行為だと思っているんでしょ？回避行為だといってますよね 声かけなど意味が無い、見えないようなやれば正当だと思っているのは見え見えです それに対して当然の行為では無いと言っているんです。 ＞意味がどうあれ誓えるか？何て事を言われる筋合いは御座いませんから。それに前後の流れも有る訳です。 勝手に誤解して釈明に反応無しは余りにも人を馬鹿にしてませんか？ ＞書いてない事を付け加えてまで批判する人よりマシですよ。 書いてます、回避行為というのを強調しておられますよね これは、単に行為を認めろ、当然の行為だと暗に示していると思われます。 その上で幾ら否定しないと書いても暗に否定しているのですよ 正当な行為として認める＝配慮をする必要は無い つまり、言葉で理解を求める必要は無いと言う事です ＞無視と言うより答える必要が無いからです。 ＞一言言わせて頂くとこれまで無視と言う意味では都合の悪い点に関して貴方が返信をして来なかった事は多々有ります。 貴方のレスには質問がありません、質問は？が付いている物ですよ。 そうでない限り主張としか受け取れませんよね、特に掲示板ではそうでしょ ＞誤解を生む様な表現をされたあなたにも問題は有ると思います。 誤解でなく俺は一貫して言葉でお願いしましょうと言ってます 貴方が誤解したのは人の責任ですか、説明しても無視する事が正しいのですか？ ますます、貴方の思考が解らないな 店にも人にも絶対迷惑を掛けないようにやりますと言えば問題解決では無いですか それを、正当な行為だとしたい、認めさせたいと意地になっているのが貴方だと言う事です それに貴方のレスは単に喫煙者の肩を持って嫌煙者の肩を持たないと攻撃しているだけに見えます。 声かけが邪魔くさいなら貴方はどんどん仰げばよろしい だが、他人に迷惑を掛けるなよといっているだけです トラブルになっても自由に対処しましょう 貴方に友愛だの言っても意味わからないのでしょう |
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| 【493】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
赤壁３ (2009年09月09日 22時50分) |
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| これは 【492】 に対する返信です。 | |||
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嫌煙者の悪いマナーは、喫煙可能なスペースで喫煙者がわかるように煙を避ける行為をすることです。 |
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| 【492】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
心がけ (2009年09月09日 21時20分) |
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| これは 【491】 に対する返信です。 | |||
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嫌煙者のマナーとはなんですか。 ぜひ嫌煙者の悪いマナーを教えください。 |
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| 【491】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
捧げなさいさい (2009年09月09日 01時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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喫煙者にもマナーがあるように嫌煙者にもマナーがある。 吸っていい場所なら文句を言わない、これがマナー。 極一部の喫煙者と極一部の嫌煙者だけがマナー悪し。 もちろんこのようなトピは、マナー悪し。 |
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| 【490】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年09月09日 01時04分) |
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| これは 【488】 に対する返信です。 | |||
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モッサリさんへ、ご迷惑をお掛けしております。申し訳御座いません。 バントラインさん、私の言いたい事を代弁して頂き有難う御座います。 匠道さんへ ＞過去の発言まで書いて、攻撃中傷する奴には人間性のかけらも感じません。 書き込んでもない表現を用いてまで人の意見と人格を否定する人には言われたくないです。 ＞意見とは話し合いの中で変化するもんです、それを矛盾だの書く事が可笑しい 直近のレスと余りに矛盾した事を書くのは変化ではないと思いますよ。気付かない内に本性が出てると言うのを言いたいんです。 ＞話とは相手の意見を聞いて反論だけでなくこうしましょうと提起しあうものでしょう あなたのご意見は殆どと言っていい位に変化が無い様な気がします。相手の意見に耳を傾け妥協点を探すのではなく自分の意見を押し通していると言うのが私の感想です。 ＞単に言葉で声賭けをしあう環境になればと思うのです それは良いとしてあくまでも貴方の意見と言うスタンスで書き込みしてくれませんか？その配慮が感じられませんので…。 ＞事実、私も最初は否定してた部分を声を掛けてからしたらどうなのと変更してます【467】です このレスに関してですが、声掛けを否定はしてないと過去に何度も申しております。気の弱そうな人には声を掛ける配慮が必要だとも申しています。 諭すような物の言い方をされてますが、声掛けは否定してないと何度も申しております。それに対して否定してると何度も否定して来たのはむしろ貴方の方ではないでしょうか？ ＞話の意味を取り違えて攻撃する人間に、ちゃんと丁寧に話をしても無駄でしょうから実力行使せざる終えない状況になってます 書いてない事を付け加えてまで批判する人よりマシですよ。 ＞【466】【461】を見れば話にならないのは解ります ＞自身に誓えるか？を俺に誓うと勘違いしてるので書いたら完全無視ですよ 無視と言うより答える必要が無いからです。 一言言わせて頂くとこれまで無視と言う意味では都合の悪い点に関して貴方が返信をして来なかった事は多々有ります。 意味がどうあれ誓えるか？何て事を言われる筋合いは御座いませんから。それに前後の流れも有る訳です。 誤解を生む様な表現をされたあなたにも問題は有ると思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【489】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年09月09日 00時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう1つ連レス失礼でします 俺の行っている店で常連の気の良いおじいさんが居たんですかなりの喫煙者です。 急に来なくなったので店長に、あのおじいさん如何したの って聞いてみたんです。 最近常連になった、おばさんがタバコを吸っていたら扇いだそうで それから、店長にあんなおばはんが居るような気分の悪い店で打てるか追い出せと言って帰ったそうで それからです声かけを始めたのは その店にはワールドが沢山有るんですけど来るのを楽しみにしていたおじいさんだったので なんだか喫煙者が邪魔者扱いされるのがかわいそうで仰ぐという行為に反応しているのかも知れません。 ちなみに、 未だに家も知っているので交流はありますが、めっきりふけちゃって、何時も遊びに行くとあのおばはん居るか？ 居るかとしつこく聞かれます あの顔見ると気分が悪いから行けないんだよと言う言葉が耳に付いています 過剰に反応するのはそれでかもしれません |
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| 【488】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年09月09日 00時19分) |
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| これは 【485】 に対する返信です。 | |||
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バントライン氏 ＞ご自身は行為（売り言葉）に行為（買い言葉）を返すのが正当だとでも思ってるんですか？って話です。 過去の発言まで書いて、攻撃中傷する奴には人間性のかけらも感じません。 意見とは話し合いの中で変化するもんです、それを矛盾だの書く事が可笑しい 話とは相手の意見を聞いて反論だけでなくこうしましょうと提起しあうものでしょう 単に言葉で声賭けをしあう環境になればと思うのです 事実、私も最初は否定してた部分を声を掛けてからしたらどうなのと変更してます【467】です 話の意味を取り違えて攻撃する人間に、ちゃんと丁寧に話をしても無駄でしょうから実力行使せざる終えない状況になってます 【466】【461】を見れば話にならないのは解ります 自身に誓えるか？を俺に誓うと勘違いしてるので書いたら完全無視ですよ ちゃんとテーブルに乗って議論が出来る貴方の様な人なら良いのです |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【487】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年09月09日 00時02分) |
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| これは 【485】 に対する返信です。 | |||
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バントライン氏 ＞匠道さんはなぜか嫌煙者を思いっきり敵視してますよね。 何故なら嫌煙権と喫煙権、どちらも同じような権利だからです。 過去のスレでも、仕事が出来ない？頭が悪いだの単にさげすむ発言が多数に上ります タバコを吸う吸わないは人の事を判断する材料では有りません、その時点で嫌煙者は間違っている このスレッドでも存在してますよ はっきり言ってこの問題は嫌煙者の我侭でしかないと思っている部分も有ります。 健康増進法や宣伝が出来る前はどうでした？ある程度我慢してましたよね なのに健康増進法が出来ると何で我慢でなく攻撃や行動に繋がるんでしょうか 一人一人の喫煙者に配慮を求めるだけなら問題は有りませんが 嫌煙者の実力行使など稚拙な行動に問題性を感じるからです ただ、単に敵視して攻撃しているだけではありません |
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