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| 【446】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年08月28日 23時05分) |
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| これは 【431】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニック さん 注意でなく丁寧にお願いされたらどう思います？ それでも反感を感じますか？ 俺の周りでは殆どの人がスマンナと言ってくれますし 煙を吐く方向など工夫してくれますし 俺が言うようになってから通っている店でトラブルは 目撃も含めなくなり店長に喜ばれていますが |
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| 【445】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
匠道 (2009年08月28日 22時57分) |
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| これは 【439】 に対する返信です。 | |||
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バントライン氏 書き込んでもよろしいのでしょうか？ 一応書いてしまいましたが ＞匠道さんは相手を逆撫でするような事を言う、マイルールさんはアツくなりすぎている、 俺の言っているのは1点扇ぐ行為のみですよ、何も逆なでしてませんが？ それを単に勘違いして居るだけです。 最近ニュースである日本在住の外国人の話を見ました その外国人は毎日、駐車中のアイドリングストップを1人で 丁寧にお願いして回っていました、確かに聞く人と聞かない人が居ましたが 最初頃のシーンでは罵られてたのが、最近では素直に止める人が多くなってました。 こういう例から言っても扇ぐなどは間違いだしやり方が間違っていると指摘しているんです。 やはり、マナーなど向上させるのはこの方法の方が効果が高いと思います。 扇ぐだけでは何の解決もマナーの向上も望めないと思うのは俺だけなんでしょうか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【444】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
エヴァ1号機 (2009年08月28日 21時40分) |
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| これは 【443】 に対する返信です。 | |||
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＞直ぐ横にタバコ嫌いな人が居ればやめろや中毒。 ＞原因は全てタバコを吸う中毒者にある。 俺がいつ喫煙者だって書いた？俺はタバコは生まれてから１回も吸った事のない非喫煙者だ。 あくまでお前の理論で言ったら俺は原因じゃないな（笑） こんな釣りのようなレスに返信してしまった時間がもったいかったわ。じゃあな。 |
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| 【443】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
わらえるな (2009年08月28日 20時36分) |
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| これは 【438】 に対する返信です。 | |||
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水掛論になってしまうのは、人間としてのマナーを守らないニコチン中毒が多いからに決まってるだろ。 パチンコ屋はパチンコをするところだ。 直ぐ横にタバコ嫌いな人が居ればやめろや中毒。 そもそも嫌煙者が煽ぐのはタバコの煙をかけてくるからだろ。 原因は全てタバコを吸う中毒者にある。 まぁパチンコ打つ人間は社会的にレベル低い人間が多いからな。 ちなみに俺はこの１５年間１００万円以上の利益を継続しているパチンコ中毒だ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【442】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月28日 19時49分) |
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| これは 【416】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニック様、早速戻って来てしまい申し訳ないですが…遣り残した感が有りましたので。 ＞その時マイルールさんはプレートで扇ぐんですよね。 ＞その時に、自分の扇いだ煙が左隣の人に行ってしまわないか気にされてますか？ ★ここは以前にもお書きした通りです。バントラインさんと同じく下で小さく扇ぐと言うのが主になります。 ★跳ね返るともお書きしましたが、実際の所は反対側に戻って拡散すると言う感じになると思います（経験上は）戻ると跳ね返るは度合いが違うと言う意味ですのであしからず。 これはパチ店にて実際に扇いで見ると解ると思います（正確には余程の強さで扇がないと跳ね返ると言う程の勢いはつかないです） ＞（下手したら自分が被害者のつもりが加害者になってしまいますから。） ★遣り過ぎると仰る通りかと思います。 ＞つまり自分の右の２つ隣の人が煙草を吸い始めた。 ↓ ＞２つ離れてるんでなんとか我慢できると思っていたら ＞右隣の人が思いっきり扇ぎだして煙が自分の方に 流れてきた。 ★中継と言う事ですよね？経験が無いので絶対とは言えませんが、そうなる事はなかなか無い様な気がします。 ★先程の通り扇ぐと流れが変わって拡散するからです。少なくとも私が扇いだ煙が目に見える形で隣の隣に行くと言うのは見た事が御座いません。 ★ただ、実際にそうなる事が有るならば更に工夫が必要ですね。上に扇ぐと違うかな？凄く不自然な気もしますが、この場合の対処はこれになるのかも？扇ぎ方もずっと同じではなく工夫は繰り返しているつもりでいます。 ★後、口で言われた事が頭に残ると言う理論ですが、納得です。嫌い嫌いと言ってるキンニク6さんに指摘されたレスの冒頭に相手の名前を…と言うの実行してる自分がいます。 ★逆に口で言われるとイラッとすると言う点も同意です。言い方はかなり工夫しないと否定的に取られかねないと思います。 しなくて良いとは言いませんが、騒がしい店内だと大きな声で相手に伝える事になるのでそれが誤解を生む事も有り得ると思います。感じ方は人それぞれと思いますので言葉で伝えるを心地良いと取る人、イラッとする人がいると思います。 ★一つ言いたいのは私の意見はあくまでもお互い様だと言うのが基本です。つまりどちらにも言い分が有る事は認めているつもりです。 |
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| 【441】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
後方イッキ (2009年08月28日 18時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局、パチンコ屋でマナー云々がナンセスなんじゃないのか？ なんかそう思えてきた・・・・・・・ |
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| 【440】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バントライン (2009年08月28日 18時21分) |
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| これは 【431】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん。コメントありがとうございます。 喫煙者の方の「あからさまに扇がれれば頭にくる」みたいな書込みは良く見かけますが、 十分に気を使って扇いだら、みなさんどう思われるのかな？ って事が知りたくて、差し出がましいと思いながらも、横槍入れさせて頂きました。 ＞その時の感情的には前者の方が不快にならずに済みます。 ＞でも本来私自身にとっては言葉で注意された方が ＞「記憶に残る」と言う意味で良いんでしょうけど。 扇ぐ方が不快にならないというのは意外でした。 記憶に残るかまでは、考えてませんでした。なるほどです。 大変参考になりました。ありがとうございます。 |
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| 【439】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バントライン (2009年08月28日 18時18分) |
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| これは 【430】 に対する返信です。 | |||
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匠道さん。はじめまして。 「匠道さんが悪いと言ってる訳でもありません」と一言付け加えるべきでした。 気遣いが足らず、誤解を産んだ事をお詫びします。 もしかしたら、話し合いを中断したことに対して怒っているのかもしれませんが 匠道さんは相手を逆撫でするような事を言う、マイルールさんはアツくなりすぎている、 もはや話し合いではなく、ただの言い争いになっていて、いつまで経っても平行線に見えたので 一旦距離を置くことをお勧めしました。 もちろんこれは私の個人的な意見です。 他の方は、「なんで止めるんだ」って思ってるかもしれませんね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【438】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
エヴァ1号機 (2009年08月28日 17時49分) |
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| これは 【426】 に対する返信です。 | |||
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別に喫煙可能場所での喫煙と言う行為に対して否定するのはどうかと言ったまでで、喫煙者が好き勝手に吸っても良いとも、吸わない人が我慢しろとも言ってないんだが。 ＞当然喫煙可というホールでは回りにタバコ煙の嫌いな人がいれば控えるべし。 ＞それが人間としてのマナー。 人間としてのマナーなんてこんな一くくりにして言えるの？ってかこの言い方なら隣がタバコを吸わない人なら吸うなもしくは、減らすのが当然って事でしょ？ このトピでもざんざん色んな人が言ってきたがマナーの基準なんて個人差があるし、考え方もそれぞれ違う。 ホールみたいなスペースを共有するには互いの譲り合い、妥協が必要なんじゃないの？ その上でルールに反していない行動なら否定はしないって事がまずは大切なんじゃないの？そういった意味での喫煙と言う行為を認めるって事。 マナーや気使いの表現の仕方なんかも人によって違うでしょ。 喫煙者ならタバコを控える人も居れば、本数を減らす人も居る、煙の吐き方に注意する人も居るでしょう。 非喫煙者なら我慢する人や、このトピでもあった喫煙してくれてもいいけど煙は扇がせてくれって言う人、 申し訳ないけどタバコを控えてくれって言う人。 その人達同士がどこまで妥協できるか、どこまで遠慮しあえるかが、マナーであり気使いじゃないの？ 最初から隣が吸わなけりゃ控えるべしなら、「じゃあ何でわざわざタバコの煙が多いホールに来てるの」、「ホールはタバコを吸う為の場所じゃない」って言う水掛け論にしかならないでしょ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【437】 |  |
実際にどれだけ違うんだい？
祐 (2009年08月28日 16時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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健康増進法で喫煙できる場所を極めて少なくされているが とても困った状態である。私的には税金をたっぷり含んだ価格で 販売されているのだから民間はともかく公的病院等が全面禁煙なのが 納得いかない。せめて雨風しのいで吸える場所の設置が義務だろ！ お上が税収が欲しいのでタバコを悪者にし、タバコの税金を増税しやすい 環境を作り出しているとしか思えない。 だったら、飲酒及び酒気帯びで車を運転し加害者・被害者を生んでいるお酒！ これも悪だろ！なぜ増税しない。なぜ駐車場を完備した居酒屋を規制しない。 研究発表する側は、自分たちの望む結果が導きやすい環境で臨床し しかも、顕著に表れた結果をあたかも平均値のように声高らかに 公表する。では、実際のところ、どんだけ寿命が違うの？ という疑問がわいてくるんですよね。（私だけか・・・？） 私のばーさんは、連れ沿いのじーさんが愛煙家だった じいさんは、ずぅ〜っと「しんせい」の愛好者だった。 そんなじーさんの下へ嫁いだのは１８歳くらいだったらしい その間、最愛のじーさんの副流煙を吸い続けたばーさんが 他界したのは８５を過ぎていた。 私の現在の愛犬、体重１０Ｋｇちょいの中型犬なのだが 私が家に居る時は、ほぼ私の近くに居るのでヘビースモーカーの 私の副流煙をたっぷり吸いこんでいる。 現在愛犬は１５歳、あと４ヶ月で１６歳になる。 犬としてはかなりの高齢だと思う。 ちなみに私が愛煙家になる前の犬は８歳と６歳で他界している。 事故ではなく病気で死んでしまいました。 小さな実験設備の中で空気中の副流煙濃度も濃い環境で 体も小さく寿命も極めて短いマウスを使っての検証だと思うが 普通に人間が暮らしている環境でどんだけ人間の寿命を縮めるの？ 実際には、それぞれの細胞組織の寿命がＫｅｙを握っている様な気がする。 本当にもの凄く有害であれば、我が家の現在の愛犬はこんなに 長生きできないと思うのだが・・・。 |
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