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【166】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　にとろ (2009年08月09日 20時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
とりあえずぐだぐだ言う前にマスクをすればいいんじゃないでしょうか？してますか？ここに書き込みしている人の大半はなんだかんだ言いながらパチンコ好きで通ってるんでしょ？個人でできる最低限の対策をせずに、禁煙だなんだと言っている人たちが滑稽でなりません。嫌煙者はマスクをしましょう。話はそれからです。
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【165】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　エヴァ1号機 (2009年08月09日 16時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
てかもうこの議題ってきりがないし答えなんて出ないでしょう。喫煙者にも問題があり、煙があると言う認識があるにも関わらず行く嫌煙者にも問題がある。対策を講じないホールにも問題がある。はっきり言ってお互い様。今の現状パチ屋に行きたいのなら共存するしかないんじゃないの？相手を不快に思ってもある程度は我慢する。逆に自分自身が気付かない事でもは相手が我慢しているかも知れないって気持ちも持つって事が大切なんじゃないのかな？それが納得出来なければ喫煙者も嫌煙者も行かないという選択肢も選べるんだし。

【164】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　ユースケマリア (2009年08月09日 15時56分)
これは【161】に対する返信です。
マイルールさんが先に述べられている事にすべて同意します。（マイルールさん、ありがとう）ので、少し理解されていない部分を説明します。＞ここに書かれている、嫌煙者の方のご意見は、嫌煙権を主張し、相手にすべての心がけを求めているような気がします。＞大前提として、嫌煙権を主張する前に、ホールに行くかどうかの選択肢は、個人の責任って事が有るあけだし、ホールは、公共の場？で有っても、特殊な場所であることの認識も必要だと思います。最初の話に戻りますね、ホールを特殊な場所と言われますが、ホールは喫煙当り前のとんでもない人が集まるどうしようもない場所と考えていますか？私の大前提は、大衆娯楽で、そこに集まる人々（客）はごく普通の人であるという事、で、その人達が集まるということは社会の常識で喫煙問題を考えようと言っているのですよ。ホールへ遊びに行くのに一般人が覚悟を決めていかなければならないなんておかしいと思います。もちろん煙草を吸う人間がいることは承知していますが、その喫煙者の喫煙行動が日常に出会う喫煙者と違って、煙の行方も考えず吸いまくりその煙が自分の方にくれば当然それを避ける行動になるし、こうした発言できる場所においてはそれを非難する発言になるのです。＞ホールは、喫煙可能ですから、普通に吸ってるだけなのに、それを承知で来ている人たちから、厳しい非難を受けるのか？ＴＰＯで吸い方を変えるのは当然ですが、何故パチンコ屋は自由に吸っていいのでしょうか？私は「迷惑なものと理解して喫煙している人は自然と喫煙行動に出る、そんな人達は迷惑かけないように吸ってくれるので扇ぐ必要なんてない」と言っています。ＴＰＯで吸い方を変えられる人は「煙草が迷惑なものなんだと理解している」からだと思います。迷惑なものだからＴＰＯで変える、それならパチンコ屋においても隣に人がいる、隣がどんな人であれその人に迷惑をかけないような吸い方をするべき。それが出来ない人が非難されるのは当然ですよ。
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【163】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　ギレン・ザビ (2009年08月09日 14時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
まずパチ屋の景品として煙草を置かせないってことから始めるのはどうでしょう？パチ屋が禁煙や分煙に消極的な理由の一つに景品で煙草を扱ってるってのが大きいと思います。元々煙草の販売は免許制な訳ですから販売ではないからといって無許可で煙草を扱える今の状況はおかしいと思います。他の販売店同様に免許の必要性と年齢確認の徹底化をそれを怠った時のペナルティを課す事で煙草を扱う店舗が減ればそれと同時に分煙化や禁煙化も進むのではないでしょうか？

【162】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月09日 14時32分)
これは【161】に対する返信です。
＞ここに書かれている、嫌煙者の方のご意見は、嫌煙権を主張し、相手にすべての心がけを求めているような気がします。 ★横槍すいません、それを言ってしまうと喫煙者も100㌫快適に吸いたいと言う趣旨の方が多いとなるので五十歩百歩になると思います。 ★そして、本トピでの今のお題は回避する権利で有り撲滅では無いと思いますが？相手の権利を認めた上で回避を認めて欲しいとの趣旨です。 ★喫煙者を馬鹿だの完全な悪だの居なくなれだのとの書き込みは少ない（0人ではないものの…）と思います。反対意見の中で扇ぐのもおかしい、しょうがない場所、不快だとの意見はわがままだと言ってます。 ★相反する意見がある以上は吸って良い扇いで良いでお互いに譲るべき部分は譲るべきと思います。＞大前提として、嫌煙権を主張する前に、ホールに行くかどうかの選択肢は、個人の責任って事が有るあけだし、ホールは、公共の場？で有っても、特殊な場所であることの認識も必要だと思います。 ★逆にお聞きします。喫煙者が居る場所の認識が有り、煙害が有る事を覚悟と有りますが、同様に非喫煙者や喫煙者で有りながらも他者の煙に不快な人が居ると言う事での覚悟は要らないんでしょうか？ ★その点を念頭に置いて考えて下さい。煙はしょうがないでしょ？との意見の逆で扇ぐのも仕方ないでしょ？との意見も有ると思います（仕返しではなく、回避、防衛としての）＞公共と言うのは、子供や、お年寄り、病人など日常生活において、欠かせない場所だと、私は認識しています。 ★人が集まる以上は他者への配慮は必要です。しょうがないから我慢すべきは100を求める意見で有り、理不尽では？＞ましてや、日常的に喫煙者が多いと、予め予測できる中に、自分の意志で、出かけるわけですから、本来の公共の場所と、同じ主張は、若干わがままだと取られてしまっても仕方ないことではないでしょうか？ ★それはあくまでも喫煙者のみ意見ですよね？専用でない以上は逆の意見がある事は当然ではないでしょうか？＞ホールは、喫煙可能ですから、普通に吸ってるだけなのに、それを承知で来ている人たちから、厳しい非難を受けるのか？ ★その普通が周りに全くの害が無ければ（体に毒と言うだけではなく）自由で良いですが、他者の権利と他者の借りてるスペースを侵害してる以上は、自由ではないです。 ★そうなれば、回避する行為が有るのも普通ではないでしょうか？

【161】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　吸わない女 (2009年08月09日 13時56分)
これは【159】に対する返信です。
ユースケマリア様ここに書かれている、嫌煙者の方のご意見は、嫌煙権を主張し、相手にすべての心がけを求めているような気がします。大前提として、嫌煙権を主張する前に、ホールに行くかどうかの選択肢は、個人の責任って事が有るあけだし、ホールは、公共の場？で有っても、特殊な場所であることの認識も必要だと思います。公共と言うのは、子供や、お年寄り、病人など日常生活において、欠かせない場所だと、私は認識しています。ホールには、子供は居ませんし、パチンコできるくらいだから、病人も居ないと思うのが自然・・・ましてや、日常的に喫煙者が多いと、予め予測できる中に、自分の意志で、出かけるわけですから、本来の公共の場所と、同じ主張は、若干わがままだと取られてしまっても仕方ないことではないでしょうか？ホールで喫煙される人も、同様・・・禁煙場所では吸わないだろうし、子供やお年寄り、マスクなどした、病人らしく見える人など居れば、ホールと同じように喫煙しているとは限りません。ホールは、喫煙可能ですから、普通に吸ってるだけなのに、それを承知で来ている人たちから、厳しい非難を受けるのか？そう思って居るんだと思いますよ。＞それとも何か言いたい事がありますか？＞あれば聞きたいです。わたしは、野次馬様とほぼ同じ考えだと思いますので、言わせてもらいました。
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【160】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　野次馬です (2009年08月09日 01時43分)
これは【159】に対する返信です。
ユースケマリア　様　初めまして。　返信頂きありがとうございます。　【３３】はお読み頂きましたでしょうか？　私の気持ちは、これで全てです。＞それとも何か言いたい事がありますか？＞あれば聞きたいです。　繰り返しになりますが、私の言いたいことは、【３３】だけです。　それでは、また御縁がありましたら、宜しくお願い致します。

【159】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　ユースケマリア (2009年08月09日 01時09分)
これは【157】に対する返信です。
こんばんは、突然すみません。＞　相手の気持ちを考えることができ、他者の存在を認めることができることが、この問題解決の最善策だと思います。この一文から貴方には現状のホールに不満はないと思うのですが。喫煙を、喫煙者を理解されているのであれば現状のホールでパチンコを楽しめると思いますよ。ここは、ホールの喫煙には問題が有るんじゃないの？って感じてる人が話してるので、きつい内容もあるかと思います。現ホールの情況で楽しめるのなら＞　でも、この板を読んでるだけですっかり疲れてしまって、『もういいや、知らない人達だし。』とあきらめモードでした。疲れてまで読む必要も関わる必要もないと思いますよ。それとも何か言いたい事がありますか？あれば聞きたいです。
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【158】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　野次馬です (2009年08月09日 01時04分)
これは【134】に対する返信です。
釣り釣り　様　初めまして。　優等生様にも、割り込み失礼致します。　ところで、１８代目さんは、以前の釣り馬鹿さんと同じ人ですかね？　何か違うような印象を受けるのですが。　（ま、代が違えば違う人なのが、普通ですが。）　御仁のトピにも、お仲間が参加されていませんしね。＾＾）　では、また宜しくお願いします。

【157】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　野次馬です (2009年08月09日 00時44分)
これは【126】に対する返信です。
吸わない女様　初めまして。＞わたしは、タバコは吸わないですが、店に入る以上承知して入っています。＞そのことによって、他人に嫌悪感を感じさせるような態度は取りません。＞たまたま隣がヘビースモーカーだったら、嫌だとは思いますが、少し休憩に席を離れます。＞マナーの悪い喫煙者も居れば、気を遣ってくれる人も居ます。＞でもそれらは、自分の意志で行った以上、覚悟することしかできないでしょう。　私も全く一緒です。　でも、この板を読んでるだけですっかり疲れてしまって、『もういいや、知らない人達だし。』とあきらめモードでした。　あなたの書き込みを見て、大変嬉しく思い、大袈裟ですが涙ぐんでしまいそうでした。　相手の気持ちを考えることができ、他者の存在を認めることができることが、この問題解決の最善策だと思います。　また御縁がありましたら、宜しくお願いします。　皆様、失礼致します。
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