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| 【66】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
飼い主のいない犬 (2009年08月07日 13時40分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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ミート君＾＾ ＞モラルの低下が想像以上に進んでるなって・・・ 人を、犬呼ばわり・・人間じゃない・・とまでおっしゃる貴方は、最高のモラル模範者です＾＾ 尊敬申し上げます＾＾ 貴方の言うことが、この世のすべてと、肝に銘じます・・です＾＾はい＾＾ご立派・・パチパチパチ |
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| 【65】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ミート君 (2009年08月07日 13時30分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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なんか喫煙者の身勝手な意見を聞いているとモラルの低下が想像以上に進んでるなって実感しますねｗ きっとここで反論している喫煙者諸君はいじめによって相手が自殺してしまっても 自殺させるつもりでいじめてた訳じゃないし勝手に死んだ奴が悪いんでしょ？って平気で言うんだろうな・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【64】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ミート君 (2009年08月07日 13時14分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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また一人新たな身勝手な喫煙者の登場ですね。 ＞なんで嫌煙者って堂々と自分に都合の良い正義を振り翳すんだろう 嫌煙者ではなく喫煙者でしょｗ 喫煙可能な場所なんだから喫煙によって迷惑がかかってもそれは自分が悪い訳ではないって思ってますよね。 ＞勿論、隣の人の顔に向かって吹きかける様なマナー違反は論外だけど これは単に自分を正当化したい為の言い訳に過ぎないかと・・・ 意識してようがしてまいが結果的に相手に煙がいったのであれば一緒でしょ？ 不可抗力であってもそれに気付いたら煙がいかないようにするってのが普通なんじゃない？ 他人に迷惑をかけないって常識があればの話ですけどね。 ＞いやぁ、別に悪気があって吸ってる訳じゃないのに ＞見知らぬ人に勝手に悪者扱いされたかの様な態度を取られると ＞本当にムカつきますね、ええ この文の吸ってるを扇いでるに置き換えた場合どうなるのかな？ 吸うなと言わない変わりに扇がせろってのは筋が通ると思うのですが 扇ぐなと言いつつ吸わせろってのは筋が通らないとは思わないのかね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【63】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
飼い主のいない犬 (2009年08月07日 11時41分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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ミート君 犬だからわからないのよ・・・＾＾ わかってあげられなくてごめんね＾＾ |
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| 【62】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
飼い主のいない犬 (2009年08月07日 11時34分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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あのね・・ ＞逆にお聞きします。煙が顔の前にガンガンに流れると隣はイラつくかも知れないと知りつつもしれ〜っと喫煙をしてるんでしょうか・・・・・ だから、言ってるでしょ？ どうやって、嫌煙者ってわかるのかって・・・ さすがに、扇ぎ始めたらわかるけど、それからどうしろと？ 台からはなれて、他で吸えってこと？ どうも聞いてると上から物言ってるよね？ 顎で人を動かす・・みたいに・・ 口で言うのが、礼儀だし、コミュじゃないの？ それにさ、禁煙でも無い場所で、入れ替わり来る人に、「吸ってもいいですか？」って聞くのが普通なの？ 反対に、喫煙OKな場所に来るんだから、最初に「タバコ吸いませんので・・」って、口で言うのは嫌なんだ？ こっちには、口でき聞けって言うくせに・・？ 禁煙じゃなく、ちゃんと台ごとに灰皿が有って・・ そんな場所に、己の満足のために来る人に、迷惑だって言われるのって、普通の話なんだ？ ＞あなたは口でと仰いますが、他の方に対しては話にならない様な態度で返答してます。要するに言い返して押さえつける事をしたいのではないですか？ 違います・・何度も言ってるけど、口で言え・・＝言い返す、とは言ってないですよ。 貴方は、自分の解釈は正しいけど、私の解釈はどうこうと、勝手に決めても良いルールみたいですね。 結論・・禁煙場所では無い限り、普通に吸っても、扇いで防御してもらっているなら、ありがたく感謝し、吸い続ける＾＾ だって、店の空調が悪いだもん＾＾ それでも、気に入らないなら、店に言ってもらうしかないでしょ？ 俺は、扇いでアピールするような、態度でしか示せない奴が、大嫌いなんでね・・ お互い態度で応戦し合えば良いんじゃない。 |
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| 【61】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
突く突く奉仕 (2009年08月07日 04時30分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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横槍すみません ＞煙が顔の前にガンガンに流れると隣はイラつくかも知れないと知りつつも ＞しれ〜っと喫煙をしてるんでしょうか？ すみません私は吸います 隣の人の顔色を伺いにパチンコ屋に来てる訳じゃないので 隣が喫煙者だろうと嫌煙者だろうと全く関係ないと思っています 勿論、隣の人の顔に向かって吹きかける様なマナー違反は論外だけど 普通に吸う分には咎められる理由も嫌な顔される理由もないですし ましてやいちいち吸ってもいいかと許可を求める必要もなければ 不可抗力で流れる煙の事までアレコレ言われる義理もないかなと 煙が嫌いな人が自分の所に煙が来るのが嫌だってのは判りますけど 不可抗力でも煙が流れてくるのが嫌なら 喫煙者ではなくそんな設備をしてる店に文句を言うべきかと ＞流れてくる煙は扇がせてくれと言ってます 先日隣で打ってた女性が同じ事をしていましたが その仕草を見てすこぶる気分を害しました私 よっぽど「あんた何が言いたいの？」って言うとこでした いやぁ、別に悪気があって吸ってる訳じゃないのに 見知らぬ人に勝手に悪者扱いされたかの様な態度を取られると 本当にムカつきますね、ええ ってゆうか 自己防衛が目的なら吸ってる人に対して露骨な態度を取るんじゃなくて 最初からマスクしてくるなりすれば宜しいのでは？ そうすれば隣で煙草吸われてても関係ないし 手であおぐ様な喫煙者の神経逆撫でる行動も不要かと 喫煙可能な場所へわざわざ喫煙者を挑発しに来る必要はないですよ 煙草を吸えるべき場所で吸わないという権利を主張するのはいいけど 他人に対して嫌悪感を態度で示す権利は無いんじゃないかなと思います 灰皿があるって事は喫煙する人が基準になって回ってるんですから それにしても なんで嫌煙者って堂々と自分に都合の良い正義を振り翳すんだろう もしかして守られて当然の立場と勘違いしてるのかな？ …と思う時はありますね 分煙・禁煙が前提になってる場所での話なら判るんですけどね |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【60】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ミート君 (2009年08月07日 02時40分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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匠道さんの言いたい事も分かるんですが扇いで文句言う人って特殊な人だと思うんですよね・・・ アカギさんの言ってる様に自分の非を認めたくな特殊な人が気付かずに文句を言うんだと思います。 普通の人だったら扇ぐ人がいたら自分のした迷惑行為に気付いて吸うのを控えたり 煙がその人の方にいかない様に気を配ると思うんですよね。 確かに無駄な争いを生む可能性はありますが迷惑をかけてる事に気付いてない人が気付いてくれるだけで充分価値があるんじゃないですかね？ |
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| 【59】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ミート君 (2009年08月07日 02時24分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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犬に何を言っても無駄だと思いますよ・・・ 所詮人間ではなく犬なんですからｗ 自分がどれだけ理不尽な発言をしてるかきっと一生気付けないでしょうからね。 犬の発言は矛盾だらけですし相手にするだけ時間の無駄の様な気がしますよ。 |
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| 【58】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月07日 00時34分) |
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| これは 【56】 に対する返信です。 | |||
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＞こうすると喫煙者は不快な目を向けてきます。・・＞っ？て、わかってて態度で嫌悪感を表すってことでしょ？ ↑回避の目的と言ってるんですけどね。お隣が喫煙してる間中にずっとではなく顔の前に流れてくる時にのみやるんです。流れて来ない時は止めてますよ。 逆にお聞きします。煙が顔の前にガンガンに流れると隣はイラつくかも知れないと知りつつもしれ〜っと喫煙をしてるんでしょうか？嫌煙とかの問題ではなく人の煙は好きな人はいないと思いますけど。 あなたは口でと仰いますが、他の方に対しては話にならない様な態度で返答してます。要するに言い返して押さえつける事をしたいのではないですか？ 嫌煙者かどうかを聞くと言う事をしないのですか？聞く必要はないんでしょうか？あなた側の配慮はないのか？とお聞きしたいです。 煙いかも知れませんが、吸っても良いですか？とは聞かないんでしょう？ならば、相手にだけ求めてはいけませんね。 掃除のオバちゃんが居るかどうかの問題ではないです。吸うなとも言ってませんよ。流れてくる煙は扇がせてくれと言ってます。 店の方針で禁煙にしてと言ってないですけどね・・・喫煙ホールではないですし、喫煙専用ホールなら文句は言いません。意味を履き違えないで頂けませんか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【57】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月07日 00時16分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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＞それは灰皿が有って喫煙可能な場所だからです。 ＞双方が主張をし合ったら建設的が意見は出ないから あくまでも嫌がらせではないですので。 避ける為の手段です、吸うと言う権利まで侵害はしてません。 ＞少なくとも僕はタバコを吸う人が居る場所って認識でパチンコ屋に行きます。 ＞だから、人の居ない島や客が居ない店のほうが好きです ＞喫煙者非喫煙者に関わらず横に座られるのも嫌ですから、だって台間狭いから、ゆったりと打ちたいもん これは先述にも有ると思いますが同意。 ＞僕は公共の場だとは思っていませんよ ＞公共の場所の定義は日常生活を送る上で必要な「場」ですから ＞パチンコ屋はさして生活する上で必要な場では無いから、公共の場ではないと思ってます。 これはあなたの意見として聞かせて頂きます。否定はしません。 ＞個人営業で娯楽を提供する店だと思っています、だから禁煙に店がしない限り ＞何人もそれを阻害する権利は有さないと思っています。 ＞だから、喫煙者が居ても我慢してます ここは何度も言いますが、吸うなと言ってません。 吸っても良いけども吸いたくない側の回避行動も容認してくれと言う事です。 ＞貴方の行為が相手を不快にする事が問題だと言っているのです ＞事実文句を言う人や嫌な顔をする人が居るんでしょう これを言ってしまうと煙害も同じだとしか言えません。悪気がなく悪い事では無いけども人は不快である。これは扇ぐのも喫煙するのも同じです。 どちらかが悪質な行為ではないです。不快に感じる明確な理由と原因が相手にも有る以上は片方だけが悪いと言うのは意見の押し付けです。 ＞貴方が不快でなければ相手を不快にしてよい？ ＞それは間違っていませんかと申し上げています 相手の顔を見て扇ぐ訳では無いです。それは咥えの時だけです。基本的に流れてくる状況が断続的になる場合は煙が来ない時は扇ぐのを止めます。 あくまでも扇ぐのは流れてくる間だけです。文句を言われるケースとしては空調の性で継続して絶え間なく流れてくる場合が有り、此方としては只管に扇いで防御する状況です。 ＞悪口を言われたら悪口を言い返しても良い？ ＞意地悪をされれば意地悪してよい？ ＞そういう風に考える人なら、この事は解らないだろうね ＞そういうことは際限が無く紛争に発展する恐れが有るから止めようといっているんです 理屈は解ります。しかし、我慢し続ける意味は有るんでしょうか？攻撃からは身を守る必要が有ります。 極度に顔の前に流れてくる煙を払う事を我慢する必要は無いと思います。一個人の人格を徹底的に否定する相手に対しては身を守るために自分を失わない為に戦う必要も有ります。 赤の他人を相手に自分を押し殺してまで我慢し続ける必要は有りません。私はあなた程にお人よしにはなれません。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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