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【56】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　飼い主のいない犬 (2009年08月07日 00時16分)
これは【49】に対する返信です。
あんね・・・まず、事の始まりは・・＞こうすると喫煙者は不快な目を向けてきます。・・って、わかってて態度で嫌悪感を表すってことでしょ？だから、突っかかってるんだよね・・俺。＞悪いではなく、共有の場である以上は相互に権利は有る訳です。その通りだよ・・だったら、素直に隣に座った時点で、「タバコ吸いませんので・・」とか、一声かけるのが、平和的なんじゃないのかって言ってる訳よ。聞くけど、隣に座る人が・・もしくは座ってる人が、嫌煙者って、どうやって見分けるの？貴方の言い分だと、お互いっていいながら、禁煙じゃ無くても、灰皿が設置されて、それを掃除するおばちゃんが、仕事として雇われていても、タバコ吸うなって事じゃないの？隣が、小指の無いひとでも、同じ事出来るんかな？わかるでしょ？言えないから態度に出すのか？？腹が立ったら、ドアを思いっきり締めて出ていく人？それに近い感情がわくわけよ・・最初っから口で言えって・・＞吸って良い場所で有れば迷惑を掛けて良い訳ではないです。パチ屋と言う事で麻痺してませんか？どうしろっていうの？灰皿があっても、違うところに行って吸えってか？禁煙じゃなくても？相互に権利が・・じゃないじゃん。相互にだったら、やっぱ平和的話し合いじゃないの？交互に、休憩しに場所移動するとか＾＾それよか、店に言えばいいじゃん・・店の方針なんだから・・それで気に入らなければ、行かなきゃいいじゃん。おれも、禁煙ホールには行かないわけだし・・どこか違ってる？
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【55】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　匠道 (2009年08月06日 23時52分)
これは【51】に対する返信です。
＞タバコの煙よりディーゼルの排ガスの方が有害だっていう根拠をお聞きしたんですけど・・・参考になるのは此処かな http://www.env.go.jp/air/car/diesel-rep/h13/index.html 全く気が付かない状態で長期に吸い続ける恐れが高いという点ではタバコより害が大きいかも知れませんね受動喫煙で約1.3倍、運輸従事者で1.6倍だからただ、タバコの場合、受動喫煙量が空気中の拡散率やその他の要因を考慮に入れていないのでどちらが高いかは解り難いデータになってると思います

【54】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　匠道 (2009年08月06日 23時33分)
これは【32】に対する返信です。
＞空いてる店の意味がよく解りません。＞吸わない人でしょうか？人の余り居ない店って事です、ローカルな店を狙ってます。僕自身はP3レベル施設で仕事してますから仕事中タバコなんて吸えません。だから吸いませんし、酒も判断力が鈍るので嫌いですし全く飲みません。最近はFREEって言うビール風味飲料は飲みますがね＞それを言うならば休憩コーナーで吸いに行く配慮も必要でしょ？何で喫煙者だけが自由を主張するのか？と言う趣旨なんですけど。それは灰皿が有って喫煙可能な場所だからです。双方が主張をし合ったら建設的が意見は出ないから少なくとも僕はタバコを吸う人が居る場所って認識でパチンコ屋に行きます。だから、人の居ない島や客が居ない店のほうが好きです喫煙者非喫煙者に関わらず横に座られるのも嫌ですから、だって台間狭いから、ゆったりと打ちたいもん＞あなたが最初に指摘した事はキチンと気をつけて台は選んでます。喫煙者がアピールしてないのに何で迷惑を受ける側（喫煙者も含む）のみがアピールしないといけないんでしょうか？共有の場で。僕は公共の場だとは思っていませんよ公共の場所の定義は日常生活を送る上で必要な「場」ですからパチンコ屋はさして生活する上で必要な場では無いから、公共の場ではないと思ってます。個人営業で娯楽を提供する店だと思っています、だから禁煙に店がしない限り何人もそれを阻害する権利は有さないと思っています。だから、喫煙者が居ても我慢してます＞喫煙者も吸って良いかと聞かないなら同じです。片方の事だけを言うのはやめて下さい。貴方の行為が相手を不快にする事が問題だと言っているのです事実文句を言う人や嫌な顔をする人が居るんでしょう貴方が不快でなければ相手を不快にしてよい？それは間違っていませんかと申し上げています悪口を言われたら悪口を言い返しても良い？意地悪をされれば意地悪してよい？そういう風に考える人なら、この事は解らないだろうねそういうことは際限が無く紛争に発展する恐れが有るから止めようといっているんです
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【53】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　エヴァ1号機 (2009年08月06日 23時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
いつもこういう類のトピ見ていて思うんだけど、結局は目的はなんなの？って感じになりますね。ホールの禁煙化を進めて欲しいって言っても、ここに書いたって何か変わるとも思えないし、マナー向上といっても一部の人しかこういったトピは見ないと思いますしね。いつも非喫煙者が煽り、喫煙者が反論して、いつもの言い争いだけになる。そんな事より喫煙者にタバコの煙に気をつけてもらう為のうまい言い方とかを話し合った方がよっぽどプラスになると思うんだけどね。当然、喫煙者側の言われたら嫌な感じがしないとかの意見も聞いたらもっとよくなると思うんだけどね。

【52】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月06日 22時49分)
これは【43】に対する返信です。
＞タバコも吸える場所だと思ってますがなにか？＞あなた、道は歩くけど、アイスクリーム食べる場所では無いとでも・・？＾＾関係の無い話だが私も一言。歩きアイスは食べる分には迷惑ではないのかも知れない。しかし、人の多い所で歩き食いすると人に当たる可能性が有る。周囲の人間に何も害がなければ何も問題は無い。しかし、何かしらの迷惑が掛かる以上は自由に好きにして良い場所とは違う。周りに誰も居ないとか専用なら別だが。歩きアイス専用の歩道とか喫煙専用ルームで無い限りは他者にも権利が有る。それをするなと言うのは価値観の押し付けでわがまま。故意でなくても流れてくる煙は回避する権利が有る。嫌がらせで扇ぐ訳ではない、普通に吸ってると言うのと理屈は同じだと思う。吸うなとも言ってないですから、扇ぐなとも言われたくないですね。扇ぐなと言うなら吸うなになります。お互いに我慢する事で平等。＞世の中、気に入らない事が有れば、まずどこかの国のように、ミサイル飛ばして駄々こねる的？＾＾＞＞口で言え！！・・って思いません？＞平和的に解決するなら・・私は口で言いますよ、扇いで文句を言いたそうな顔してたら目を合わせてそこからお話に入ります。でも、吸うなとかお前が吸うのが悪いとは言わない。空調の流れも有るし、アンタが悪い訳では無いかも知れないけどもこれだけの煙が流れてくるなら扇ぐのも仕方が無いでしょ？と言います、言ってます。キチンと相手の権利は認めるとの趣旨で話しますよ。吸ってもいい場所なんで（専用ではないので喫煙者が上ではないけども）

【51】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　もうや～めた (2009年08月06日 22時51分)
これは【36】に対する返信です。
あの～～～タバコの煙よりディーゼルの排ガスの方が有害だっていう根拠をお聞きしたんですけど・・・ URLも参考になりませんでした。思い込みで適当なことは書かないほうがよろしいかと。個人的にはパチンコ屋での受動喫煙の方がよっぽど有害だと思うんです。パチンコ屋のなかでディーゼル車のアイドリングするわけではないしｗ談話室のほうにも載せたんですが以下のURLも是非参考にして下さい。 http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm 大都会の交通の激しい地点でディーゼルエンジンの排気ガスにさらされた場合の肺ガン死の生涯リスクは１０万人あたり３００人、いっぽう受動喫煙による肺ガン死の生涯リスクは１０万人あたり７００人だそうです。パチンコ屋の受動喫煙リスクはさらに高いでしょうね。
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【50】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　心がけ (2009年08月06日 21時45分)
これは【46】に対する返信です。
飼い主のいない犬さんへじゃ、今度から君の意見は口で言わないで（ここではレスらないで＾＾）鼻で笑っておくことにするね＾＾＞＞言葉いらないんだもん無茶苦茶な返事やめましょう。あなたとは会話にならないのが良くわかりますね。個人の主張・意見に対して、見当違いの返事をする。この掲示板での喫煙擁護者はいつもそうでした。いつも見当違いの返事をして掲示板を荒らしている感じです。喫煙擁護者が書き込みしなければ、このようなタバコトピが乱立することないと感じます。

【49】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月06日 21時05分)
これは【36】に対する返信です。
＞まず、基本的に禁煙場所でない限り、普通に吸ってどこが悪いんでしょうか？悪いではなく、共有の場である以上は相互に権利は有る訳です。＞吸わない人も、吸ってもいい場所に、承知できてると判断しても間違いではないでしょ？吸って良い場所で有れば迷惑を掛けて良い訳ではないです。パチ屋と言う事で麻痺してませんか？＞タバコの煙が嫌でも、パチンコしたい気持ちが上回ってるから来てるんでしょ？煙草をすう為の場所ではないのでそんな理屈は関係ありあません。打ちたいから行く、あなたもそうだと思いますけど？喫煙者は煙草を吸いに行くのが目的ですか？＞健康を気遣っていても、普段はなんの防御もせず、排気ガス吸い続けてるんでしょ？ホールでの喫煙とマナーの事を議論してますので関係のない話題は基本的に無視します。＞普段の生活の中で、あなた達嫌煙者は、どれほど他人に気を遣って生きてるんですか？＞そんなに繊細な気持ちで、他人に接しているんですか？はぁ？人に煙を吸わせて自分だけが気持ち良く吸いたいと言う発送がすでに自己中ですからね。何を偉そうに語ってるのでしょうか？＞なんの意思表示もしないで、嫌そうに扇いで態度にだし、目には目・・・的な感じであれば、歯には歯的な態度に出られても覚悟しないとね。どうぞどうぞ、しっかりお返ししますので。あなたは隣の人に煙で迷惑かけて申し訳ないと言う気持ちが有るんでしょうか？あなたが聞いても良いんですよ。煙が流れてすいません位はいえませんか？私は嫌がらせをしたいわけではないんですよ。あくまでも自己防衛。煙草吸って何が悪いと同じです。防御しても良いだろ？ってだけ。＞言えば良いじゃん・・「タバコ控えてもらえますか」・・って。＞それでもムッとされたなら、我慢するしかないんでしょ？なら、あなたも扇がれて断りをいれて断られたら諦めましょうね。＞そんなところに行ってるんだから＾＾煙草を吸う場所ではないです。共有して良い場所なだけ。＞ってか、客に言う前に、店に言って改善してもらうのが筋でしょうに・・偉そうに語る割りには礼儀のなってない人間のようですね。あなたが自主的に改善しても良いんですよ。所詮は野良犬ですね。飼い主を探して躾でもして貰ったらどうでしょうかね？
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【48】		RE:ひとり言② 　野次馬です (2009年08月06日 20時25分)
これは【35】に対する返信です。
賭博堕天録アカギ　様　こんにちは。　貴殿の御活躍、いつも拝見しております。　お褒めの言葉を頂き、ありがとうございます。　難しいですよね、この問題は・・・。　双方の方々が、少しでも分かり合えることができればと思います。　（充分分かっていらっしゃる方も、多数いらっしゃるとは思いますが。）　では、また御縁がありましたら、宜しくお願いいたします。

【47】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　後方イッキ (2009年08月06日 20時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
煙を我慢してまで、行きたかったパチンコ屋今、どうなんだ？自分が思うに（あくまで自分の考え）パチンコを打たなくなるのは、非喫煙者の方のほうが多いような気がするのだけど・・・つまらなくなったら、あんな場所に行く必要ないよねいずれ、喫煙者だけになり、そして無くなっていくのかも？

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