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【168】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様 Xman （2007年05月08日 04時51分)
一刀流断侍さん、お久です。m(_ _)m ＞１００％の演出が出たから当たるのでは無く、当選したから１００％演出が出るようにしているのです。メイン基盤が実抽選⇒サブ基盤(演出)は理解しているのですが、当選してるから100％演出が出た！とも言えますよね？「アクセルを踏み続けていたのに、200kmのスピードを出したらリミッターがかかって減速した」「アクセルを踏み続けていたのに、減速したのは200kmに達してリミッターがかかったから」プログラムとはこういう事のような・・・あれ～？どうしても言葉でごまかしているように見えてしまうのは私だけ？(゜Д゜;) ＞プレミアハズレという激レア演出？に対して、ホールが御祝議として１箱でも貰えたらと思いますけどね。(笑) これは名案ですね～♪ 確認を取るのが難しそうですが、メーカー側もプレミアの意味を捕らえ、こういったサービスも考慮して台の価格・フォロー等を考えてホールに売込んでくれたら良いのに・・・もしそうなれば、メーカーもかなり気合を入れてハードの製作,プログラミングに取組まなくてはならなくなり、結果誤作動の低減・不正の削除に繋がると思うんですがね～（汗）＞確率と収支は別物なので、同じ土俵で考えるのは難しいと思いますよ。＞簡単に言うと１０倍嵌まりは現実上ありえます。すみません・・・一応平均20回転/1K、トータル3000回転回したとしての確率的収支の話しです。m(_ _)m 当然偏りがあったりしますので、実結果とは言いません。あくまでも確率的な話しですので・・・（汗）確かに10倍嵌まりも現実上あったりしますよね？(私も経験ありますし)（笑）ただ自分が言いたかった事は、それが当り前のようにしゅっちゅう目にする事の恐さです。北斗R単1G7白21連さんも仰っておられますが「数値的に０ではないので有りえる」って事や、分母が低いから確率的数値に置き換えても十二分に想定出来る！という捕らえ方の恐さなんです。実際起こっても不思議ではありませんが、それを頻繁に目にするという事は結構な事かな？と。 1/315の機種で2000回転嵌まる確率が0.17％（計算が違ってたらすみません・・・）(汗) で、車の死亡事故が0.03％。ソレを見かける・体験する機会回数を考慮してもちょっとヘンかな？って思ってしまいます。 0.17％・・・ホールに足を運ぶ度にほぼ毎回１台は見かけます。が、毎日車に乗り毎日数百台の車両を目にしていますが、死亡事故に遭遇する事なんて・・・あくまでも確率上の話しだけですが「当り前」が本当に当り前なのかな？って。(~ヘ~;) 「パチ・スロでは、そんなの普通よ」って事が当り前となり、本来の確率的な事を度返ししているような・・・北斗R単1G7白21連さんへのスレとも共通しますが・・・確率は確率、実数値ではない！にしろ、それでも確率は確率だと思うんですよ。『確率＝概ねな平均』ですから。 10％で当る100万のクジ・1％で100万のクジ・0.1％で100万のクジ。やはり10％のクジを買うでしょうし、イチローが20打席ノーヒットだったらやはり皆「大丈夫なのか？」と思うでしょうしね。（笑）普通で考えてどうでしょう？0.1％の時点でほぼ諦めませんか？　それが確率だと思うんですよね・・・『確率』とはこの世の中でとても重要な数値かな？と。（笑）

【172】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年05月09日 02時33分)
これは【168】に対する返信です。
わーお沢山書き込みありますなぁ。ちょっとした読み物。今度プリントアウトしてゆっくり読みます。で、ちょっとちょっかいを・・・＞１００％の演出が出たから当たるのでは無く、当選したから１００％演出が出るようにしているのです。＞「アクセルを踏み続けていたのに、200kmのスピードを出したらリミッターがかかって減速した」＞「アクセルを踏み続けていたのに、減速したのは200kmに達してリミッターがかかったから」＞プログラムとはこういう事のような・・・あれ～？＞どうしても言葉でごまかしているように見えてしまうのは私だけ？(゜Д゜;) 原因と結果の順序の問題ですかね１．「抽選」→「大当たりした」→「確定演出が選択される」２．「抽選」→「外れた」→「確定演出は選択されない」先に抽選ありき。ここに遠隔などの割り込みがあったとした場合、どこに割り込むのか？１’「抽選」→（割り込み）→「（遠隔で）大当たり」→「確定演出が選択される」２’「抽選」→（割り込み）→「（遠隔で）外れ」→「確定演出は選択されない」こうなる筈。『演出選択の処理が正常であれば』例え遠隔であっても３’「抽選」→（遠隔？）→「ハズレ」→「確定演出が選択される」と言う動作はしないはずなんですね。『演出選択の処理が正常であれば』逆に言えば３’のような動きは『演出選択の処理が正常であれば』と言う前提が間違っている事を示すだけであり「遠隔などがあったか？」は直接関係は無い事だって話です。＞1/315の機種で2000回転嵌まる確率が0.17％（計算が違ってたらすみません・・・）(汗) ＞で、車の死亡事故が0.03％。ごめんなさい、しっかりした確認無しで言いますけど「車の死亡事故が0.03％」これは日本人口の0.03%でよかったでしたっけか？で、これは1年の事故死亡者数ですよね？（この、0.03%と言うのは想定される確率ではなく、結果数の割合ですが）平成13年の自動車事故死亡者数が約20000人なので、「１人の日本人が1年の間に事故に会い死亡する確率」だとしましょう。と言う事は、1人の人が事故に会い死亡する確率は約三千三百年に1回ってことになるでしょうか。日に換算すると概ね百万日に１回＝0.0001% 1000人を1日観察したとして、その内の一人でも死亡事故に会う確率でようやく0.1%程度です 1/315の機種で「朝一から」2000回転嵌まる確率が0.17％（3000回転するまでのどこかでと言う事になればもっと確率は上がります）これが100台の内のどれか1台で発生している可能性は15.9% 確率の母数となるものが何かを見落としています。

【171】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　北R単1G7白21連 (2007年05月08日 21時45分) ID:XuGrEgEi
これは【168】に対する返信です。
続けます。 Xmanさん＞確率は確率、実数値ではない！にしろ、それでも確率は確率だと思うんですよ。＞『確率＝概ねな平均』ですから。＞10％で当る100万のクジ・1％で100万のクジ・0.1％で100万のクジ。やはり10％のクジを買うでしょうし、＞イチローが20打席ノーヒットだったらやはり皆「大丈夫なのか？」と思うでしょうしね。（笑）＞普通で考えてどうでしょう？0.1％の時点でほぼ諦めませんか？　それが確率だと思うんですよね・・・＞『確率』とはこの世の中でとても重要な数値かな？と。（笑）確率の捉え方が根本的に間違ってますね。例で出してるイチローの打率・・・確率ではないです。結果的に全打数に対する安打数の割合です。この場合で確率的な事を例に出すなら「この打席でホームランを打つ確率は？」など、一打席に対するものになります。仮にこの確率を算出したとしてもパチンコでの確率（スペック値）とは全くの別物になります。 Xmanさんは％で表される数値を全て同じように置き換えています。確率と平均を混同されてもいます。確率は確率であり平均ではないです。確率とはあくまでも目安にしかすぎません。むしろ現実的にもっとも重要性がある数値は平均値になると思います。目安にもなりますし判断材料として有効に使えますからね。確率とは絶対的な数値ではないですから、確率的な事と相対した場合、個人個人で数値にバラツキがあるものです。