|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 239件の投稿があります。 |
| < 24 23 22 21 20 【19】 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【189】 |  |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
もりーゆo (2007年05月21日 01時52分) |
|
| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
|
＞1/4の割合で当たる。 ＞1/4の確率で当たる。 ＞どちらも1/4と同じ数値です。 難しいですねぇ。言葉って。 同じ1/4の期待値で、 毎回1/4の確率で当たるものと、 ４回引いたら必ず1回当たりが引けるもの どちらも「1/4の割合で当たる」だけど条件はぜんぜん違う。 4本のくじを、1回引くたびに、引いたくじも戻して 次も4本の中から選ぶのが 実際の抽選だけど、 期待値計算と確率計算が入り乱れてくると、 ついついごっちゃになって、それを感覚的に 「４回引いたら必ず１回当たる」と置き換えてしまうんですよね。 ちょっと違うかな？ でも、「期待値」って聞くと「５０％ぐらいはそれぐらいの結果が期待できる」と 思ってしまいがちじゃありませんか？ 例えば８０％で連荘する台があったとしましょう。 連荘回数期待値は（初当たり込みで）５連荘。 でも、単発２０％、２連終了１６％、３連終了１２．８％ ３連以下で終わる確率は４８．８％ ほぼ２回に１回の確率で連荘回数の期待値に及びません。 でも、抽選は１回につき８０％の確率であることに変わりなし。 何連荘しようが、前回単発であろうが関係なし。 「４回連荘したら次は外れる」と言った法則があるわけじゃない。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【188】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北R単1G7白21連 (2007年05月20日 21時05分) ID:XuGrCsZf |
||
| これは 【187】 に対する返信です。 | |||
|
下のレスへ・・・。 別にそう思うのなら思ってもらって構いませんけどね・・・。完全確率を理解してようがしてなかろうが何にを打つのも打ち手の自由ですから。別に勝つために打ってる訳ではないですからね（笑） ＞＞＞スロットで例えると（北斗を打ってるんで例に）２枚チェリーの２５％がボーナス、４回に１回はボーナスに・・・。と雑誌などに書かれてますがこれも全くのデタラメ。 ＞ ＞デタラメでもなんでもありませんよ（笑） ＞期待値は、２５パーセントでしょう、あんた日本語できるの？ 説明不足でしたかね、確かに期待値は25％ですよ・・・２枚チェリー１回引いた時のＢＢの期待値は。自分が言いたかったのは、４回に１回はボーナスに・・・。の部分です。 ＞だいたい最高設定でも期待値がショボイ北斗を打つ時点で確率云々を語れるかね〜 ＞理解してないのは、あ・ん・た・！、だよ（笑） ＞たまたま北斗で勝って調子に乗ってんのか？ パチ・スロで生活してるわけじゃないですからね〜。期待値（機械割り）なんか気にしないです。 ＳＴの台の機械割りの算出はシミュレーションのよるもので、子役カウンターがあった台の機械割りとは信憑性が違いますから。今のスロは確率云々言うより打ち手のヒキと止め時で展開がどうにでもなりますからね。終日打って105％でも、部分的にみて120％の時もありますから、そこで止めて勝ち額多くしたり負け額少なくするようするかだけですし。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【187】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ななしぃ (2007年05月20日 00時55分) ID:JuWrCkGv |
||
| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
|
そもそも完全確率を理解している人が 北斗を打つかね〜 あんたこそ全然理解できてないよ（笑） ＞＞２枚チェリーを１回１回引く度に1/4の確率で抽選してるだけなんで、当たる人は当たり続けるし、ハズレる人はハズレ続けるんです。 ４分の１が当たり続けることなんてゴト以外有り得ません！ “連続”で当たり続けるのは現実的には５回程度でしょう。 ＞＞スロットで例えると（北斗を打ってるんで例に）２枚チェリーの２５％がボーナス、４回に１回はボーナスに・・・。と雑誌などに書かれてますがこれも全くのデタラメ。 デタラメでもなんでもありませんよ（笑） 期待値は、２５パーセントでしょう、あんた日本語できるの？ だいたい最高設定でも期待値がショボイ北斗を打つ時点で確率云々を語れるかね〜 理解してないのは、あ・ん・た・！、だよ（笑） たまたま北斗で勝って調子に乗ってんのか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【186】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北R単1G7白21連 (2007年05月17日 00時01分) ID:RwUkPrFn |
||
| これは 【182】 に対する返信です。 | |||
|
こんばんは。 Xmanさん 確率の理解が全くできてないですよ。確率の認識が違うのでパチンコに対する考えが違うのも頷けます。自己責任については確率の話の後でまた説明します。確率が完全に理解出来たらなぜ自己責任って言ってるか分かると思いますよ。 ＞『割合』が大事なのでは？と思うのですが違うのですか？ ＞６面体だから「６回振れば１回はその目が出ても可笑しくない」という割合なのでは？と。 ＞パチの1/100なら100面体と考えて「100回振れば１回は当りが出ても可笑しくない割合」という事かと・・・ ＞割合とは『それを割って符合する比率』って事じゃないんですかねぇ・・・ ＞（商店街などでの『ガラガラ』あれは引いた玉を抜きますので『割合』じゃない事は分かってます）(笑） 割合の意味は仰る通りの対比です。ですが、確率と割合は全くの別物です。 最近、確率を理解していない打ち手が多すぎます。これも雑誌がデタラメなこと書いているから何でしょうが・・・。 よく雑誌で当たりにおける通常と確変の割合で「確変3：通常2なので５回に３回は確変の割合で当たる」とか書いてますが、これ確率からして全くのデタラメってわかります？一回の当たりに対し3/5の確率で抽選していると言うことなので上で書いた割合の結果にはなりません。当たり一回一回に対し常に3/5で確変を抽選しているだけですから、人によって確変だけ当てる人もいれば、通常だけ当てる人もいるんです。スロットで例えると（北斗を打ってるんで例に）２枚チェリーの２５％がボーナス、４回に１回はボーナスに・・・。と雑誌などに書かれてますがこれも全くのデタラメ。２枚チェリーを１回１回引く度に1/4の確率で抽選してるだけなんで、当たる人は当たり続けるし、ハズレる人はハズレ続けるんです。これが確率よる結果です。必ず分母と分子の数値の割合通りにはなりません。完全確率とはこういうことなんです。 1/4の割合で当たる。 1/4の確率で当たる。 どちらも1/4と同じ数値です。 Xmanさん、一刀流断侍さん、この違い解ります？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【185】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
パチ坊ちゃん (2007年05月16日 13時23分) ID:SeXyNmEz |
||
| これは 【183】 に対する返信です。 | |||
|
Ｘmanさん ＞あとは〜・・・その島全体が出ている時なんかは 『両方そこそこ』といった感じなので「今日はコレの日なんやな〜」と勝手に解釈しています。 それは同感ですね。非常に分かりやすい店だと思います。 他には「何のために導入したの？」と思うしかないほどの鬼釘台の存在も確認しています。 ガラスに確率や確変突入率などの紙を張っている店が他にも数店ありますが 絶妙な位置に張ってあると思いませんか？ 台の状態を表示してあるランプの上や、スルーの保留ランプの上に張っている台は、俺は打ちません。 ハネデジＧメンはスルーチャッカーの上に張ってあって、覗くとスルー鬼釘。 ハネデジは確変でも箱を下ろす必要ないし、Ｇメンの確変中は「電チュー命」ですもんね。 「警察に通報したらどうなる？」と考えた事もあります。 |
|||
| 【184】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ずるっぱげ (2007年05月16日 06時33分) ID:SeMpPpEn |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
いまどきホルコンだの、遠隔だの言ってる君は前世紀 の遺物ですな〜。 そんなものすぐ見つかるし、見つかったら何憶〜何十 億の投資がパーになるんですよ！ そんなリスキーなことするわけないでしょう。 ホール経営者 |
|||
| 【183】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年05月16日 05時43分) ID:SeEyMiXv |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
スレNO.2です。m(_ _)m 一刀流断侍さん ＞メーカーが逆切れして、プレミア演出一切無しとか言い出したりして。(笑) これは大いに考えられますね！(爆) ＞例えば、フルスペックのウルトラセブン〜・・・〜出玉のある大当たりを逆算すると、約１/６２４になります。 これは連荘率を念頭に入れての許容範囲か否かですよね？ 一応自分が言いたかったことは、クジのような１回当り。パチで言えば100％単発での話しだったのです。 100％単発の1/1000・・・許容範囲には絶対入れたくないかと・・・（笑） しかしながら、２倍３倍・はたまた10倍嵌りまで普通に起こっている昨今、 １日打って３回も当りを引くなんてかなりの幸運！やはり気が遠くなります。(~ヘ~;) パチ坊ちゃんさん こんばんわ。長文ばかりで申し訳ありません(汗） でも、それは皆さんが真剣に発言している証拠だと理解下されば幸いです。m(_ _)m ＞ＪＪについて俺は、アタッカーがキツイとは思いません。 ＞完全等価の店なので、機種によっては削っているものもあるかも知れませんけど。 え？Ｊ○って等価なのですか!? 3.7円交換かと思っていました・・・（汗） 自分はＪ○は、アタッカーかヘソかのどちらか搾りが大半だと判断しております。 どちらにせよ『超鬼釘』の台も結構存在していますよね？(;・ω・) 「ステージに一切乗らんな〜」と思っていると、毎回入り口で詰まってしまうような釘調整とか、 逆に「おお！よう回るやん!!」と思っていて、大当りをしてみればアタッカー入り口で詰まってしまったりとか・・ 過去に、15Ｒ(１Ｒ９カウント)台にて、１kで27回転回ったので「これは粘ろう」と思っていて、いざ当りを引いたら １Ｒ平均６カウント、10連もしたのに収支は±０という恐ろしい経験をした事もあります。(小○店ですけど)(汗) あとは〜・・・その島全体が出ている時なんかは 『両方そこそこ』といった感じなので「今日はコレの日なんやな〜」と勝手に解釈しています。（爆） |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【182】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年05月16日 05時37分) ID:SeEyMiXv |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
皆様、こんばんは。m(_ _)m 北R単7白21連さん ＞事故の想定とパチンコの想定を同じもと考えているようですが、同じように考える事自体無理がありますよ。 例えとして出させてもらったのですが、パチだって第三者の関与がありますよね？ もちろん第三者とはホールです。法的・物的などにも関与してくると思います。 以前「操作を知らずに打ってる人なら別」と言うような事を仰っていましたが「多分そうだろうな〜」と感じている人間にとっても、結局それが事実かどうかは闇・公にはならない事ですので、全てが自己責任というのは厳しいかな？と感じます。 「かもしれない運転」を100％実行していれば、第三者なんて関係ないんでしょうがね・・・(笑） ＞ホールに対し中傷的なレスにも見受けられます。 うーん・・・中傷されてもしょうがないんでは？とさえ思うのですが・・・ 悪意を持っての釘調節をしているわけで、更に権利削りまでしているわけで・・・(~ヘ~;) 以前、とあるホールの店長さんの話しで 「出玉削りは回転数を上げる為の苦肉の策」というのを耳にした事があるのですが、それならま〜だ許せます。 が、その分を回転率に還元するわけで無く、Ｗでボルだけボル！はちょっと酷すぎるのでは!?と思いました。 そこまで『ヤル』んだったら、叩かれてもしょうがないと思うのですが如何でしょう？ ホール側もそこまでやるんだから「愛されるホール」「娯楽のホール」は目指してないのでは？とも思います。 ＞1/6の確率というのは、６回試行したらその内１回に当選する割合なのでは？ 横槍のようで申し訳ありません・・・一刀流断侍さんと多分一緒の考え方だと思うのですが・・・ 『割合』が大事なのでは？と思うのですが違うのですか？ ６面体だから「６回振れば１回はその目が出ても可笑しくない」という割合なのでは？と。 パチの1/100なら100面体と考えて「100回振れば１回は当りが出ても可笑しくない割合」という事かと・・・ 割合とは『それを割って符合する比率』って事じゃないんですかねぇ・・・ （商店街などでの『ガラガラ』あれは引いた玉を抜きますので『割合』じゃない事は分かってます）(笑） 確率＝ことがらの起きる確からしさを数量的に表したもの。それが限りなく近付く値・頻度〜と 広辞苑でもなっていますので、やはりそれが起こっても「可笑しくない割合」って考えてしまうのですが・・・ ＞完全確率のパチンコを全く理解してない証拠です。確率は収束されません。 これは以前から疑問に感じていた一つです。 完全確率で「いつかは確率が収束する」って言うのは可笑しいのでは？ もし収束するのなら、それは台が意図しているって事で、それは完全確率ではないのでは!?と。（汗） 「一体全体どっちなんだ？只の抽選するだけの箱なのか、意図して(記憶して)いるのか？」と考えてました！(~ヘ~;) 収束するって事は、台が考えているって事になりますものね？ ん〜・・・どっちなんだ〜？？？ スレ��2に続かせてもらいます。m(_ _)m |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【181】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
パチ坊ちゃん (2007年05月15日 12時27分) ID:SeXySjCz |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
Ｘmanさん、 長文ばかりで見辛くて、確率うんぬんは飛ばして見てみたつもりですが、 店について「ＪＪ」「ＰＳ」の他に書いてある店はありますか？ ＪＪについて俺は、アタッカーがキツイとは思いません。 完全等価の店なので、機種によっては削っているものもあるかも知れませんけど。 確変中はすぐに新しい箱を持ってくるので、スルーもそれなりで 確変中や時短中に玉減りする事は経験していません。 ただ、回転率はやや低いと思います。 |
|||
| 【180】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北斗R単1G7白21連 (2007年05月14日 18時25分) ID:RjEtCqKw |
||
| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
|
こんにちは。 一刀流断侍さん ＞例えば、サイコロの１/６。これは、私は確率の結論値だと考えています。なぜなら、試行回数を重ねていくと、１/６以外にはならないからです 完全確率から言って考え方が違ってますよ。サイコロの1/6・・・これは単にサイコロが六面体であるからです。サイコロを振ってそれぞれの出目が出る確率が1/6です。 コインを例にしますね。コインは裏と表しかありません。確率的に立つという場合もありますが、今回は放り投げコインは地面に落ちて表か裏のどちらかしかでないとして・・・それぞれの出る確率は1/2です。これは理解できると思います。では、試行回数100で表が出るという結論値・・・50ではないいんですよね。 一刀流断侍さんの考え方だと、確率1/2だから2回に1回は表が出る・・・だから100回やれば50回は表が出るから確率1/2・・・って、ことですよね？ この考え方・・・大抵の方が認識している確率論だと思います。前のスレッドで元店長さんが「完全確率を理解してない人が多すぎます」って言ったのがまさにこれですね。 大抵の方が、一刀流断侍さんと一緒で、 ＞1/6の確率というのは、６回試行したらその内１回に当選する割合なのでは？ と勘違いしています。 はっきり言って違います。 ここでパチンコの1/315・・・数が大きいので単純に1/100の台があるとして話をします。 1/100・・・箱の中に当たり玉1個とハズレ玉が99個。これがパチンコの確率になるの判りますよね？パチンコの確率は1回転、1回転事の確率ですから回転数は全く関係ありません。 1回転目・・・箱から1個だけ玉を取る・・・ハズレ・・・箱に戻す。 2回転目・・・箱からまた1個だけ玉を取る・・・またハズレ・・・箱に戻す。 3回転目・・4回転目・・以降これの繰り返し・・・。で何回転目かに当たり玉を取る・・・で箱に戻す。 ここで注意して欲しいのは、当たったからと言って回転数を0に戻さない事です。仮に450回転目に当たったとして、単純にそこで出される数値は1/450。これ、単に結果だけですから確率と全く関係ない数値になります。1/100で1/450なので確率は収束されるから次回の当たりは早く来る。・・・完全確率のパチンコを全く理解してない証拠です。確率は収束されません。 |
|||
© P-WORLD
