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【209】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　北R単1G7白21連 (2007年05月25日 18時42分) ID:XuGrVbJe
これは【208】に対する返信です。
こんにちは、みなさん。えっ～と・・・どのレス対してレスしたらいいのか分からなかったので、もりーゆoさんのレスで・・・。もりーゆoさん横の意味、解られたみたいですね。でもあまり意味をなさないものと私的には思ってますので無視してもいいと思います。単純に、最初から連荘する回数を見越しての期待値ですから。継続抽選も独立試行で抽選されてますので、「続いた」「終わった」と一喜一憂しながら打っていたんでいいと思います。一刀流断侍さんお久しぶりです。またの機会にでも潰してしまった内容を書いてくださいね。パチ坊ちゃんさんはじめまして。＞＞大当たり確率で言うなら、１/３００と２０/６０００では・・・。 1/315と10/3150というような置き換えの方が分かり易いと思いますよ。偏りに関してはパチ坊ちゃんさんと同じ考えです。確率の話を切りだした当事者として、今更ながら何を言えばいいのか迷ってるんですが・・・。確率・・・いや数値の話をする上、現実的には・・・。と、対比されるのは解るんですよ。ただ、捉え方としては、絶対値を100と0にしたとして、限りなく100に近いけど100ではない。限りなく0に近いけども0ではない。という前提でないと話が前に進まないと思います。パチンコの確率・・・1/315が解るだけで試行回数、確度、範囲の３つの内２つを決めれば残る１つを計算できるんですよね。（式はもう忘れました。歳とともに脳細胞が・・・。）で、これを表として表すこともできます。±1％以内の誤差で確率通りに収まるのに必要な回転数は？とかも出せます。で、この結果に対しても絶対的な数値では表せれなかったと記憶してます。確か範囲として答えをだしてたと・・・。確率の収束を求める見方としては、試行回数？？？？回の時95％確度で確率値の誤差が±1％に収まると言った感じでしょうか。 95％の確率で±1％で収束するが、残り5％はそれに限らないと・・・。結局、95％の範囲に入るか、入れないかという結果は神のみぞ知る。・・・という認識で自分は確率（数値）と向き合ってますから、ヒキ・ツキなど運という不確定な要素を軽視することはしてません。ですから確率に対し、個々の結果はマチマチという考え方をしています。長々と判りづらい文章で申し訳ありません。
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【208】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年05月25日 11時50分)
これは【205】に対する返信です。
その程度のことでしたか。＞これを見れば明らかだよねｗ＞確変抽選が２分の１で行われていても、事実上は、１１連ぐらいが起こりうる範囲内ってことがわかるよね。あーーー前提条件を「２連した次の３連目」「１１連した次の１２連目」として比較しているのですから、その前段階の「２連」「１１連」する確率が如何に違おうと、そこは比較対照ではないのですよ。２連した後の３連目が１／２で、１１連した後の１２連目も１／２である以上、「既に２連した『以降』の連荘期待値」と「既に１１連した『以降』の連荘期待値」に何の違いもありません。違うのはその前提条件である「２連」「１１連」それぞれに達する確率です。＞【この考え方を踏まえて】＞２連荘中の人が『次もくるぜ～』って考えてもおかしいことではない。＞１１連荘中の人が『さすがに次は無理っぽい』って考えても全然不思議ではない。そう考える人がいるのは全然不思議とは思いませんが明らかに錯覚ですよ。前にも述べましたが、その考え方は「大ハマリしている台は、当たりが近い」と言う考え方と大差ありません。単に分母の大小だけの違いです。あるいは「大連荘した台は、次は単発・しょぼ連になりやすい」と言っているのとほとんど同じになります。＞ちゃんと日本語読めよ！正しく文章を書きましょうよ。「次の当たりの期待値は必ず違う！」のではなく「（初当たりから）３連する確率」と「１１連する確率」が違うことから受けるただの錯覚です。「『次の』当たりの期待値」が違うのではありません。「必ず違う！」と断言しちゃいけませんよ。確率が同じなのに期待値が違うって、どんな数学ですか？＞なんかガキが完全確率の仕組みを最近覚えて、スロで２～３ヶ月生活できてるから調子にのってんのか？スロットの設定不明の状態を引き合いに出せば前提条件からして全然変わるじゃないですか。＞①だと台を選ぶ根拠は、ないからどれを選んでも同じってことになるよね（３分の１）スロットは設定によってボーナス確率が違うのは当然で、「全てが同じ設定」あるいは「ボーナス確率には設定差がほとんど無い機種」と言う状況でもない限り、ハマリの深い台が低設定である可能性が高いから敬遠するのは当然でしょう。「設定によってボーナス確率が違う」スロットの話と「どの台でも確変率1/2が確定している」パチンコの話とは前提がまったく違いますよ。これがスパイダーではなく、パチンコであったら、どの台が当たる確率が高いと考えますか？どの台でも同じですよね？前提が違うんだから当然違う答えになる。＞『縦だけでなく横も見ろ！』スロットなら横見まくりですよ。ガッチャマンとか好んで打ちますけど、big種別をチェックしてどの台が５・６の期待度が高いかふるいにかけるぐらいのことは普通にします。ガッチャマンの場合はボーナス確率の設定差が小さいから合算BIG出現率よりBIG種別を注視すべきであることぐらいは理解してます。パチンコは、大当たり回数や連荘回数なんて気分で見る程度ですよ。デジパチなら履歴としての大当たり率には意味はないですからね。同じ機種であれば、重視すべきは回転率ですから。＞せめて５年以上生活できるようになってから講釈たれろよｗそう仰るところを見ると、ななしぃさんは１０年以上は生活できていると言う事でよろしいですか？＞＞２連荘中の人が『次もくるぜ～』～１１連荘中の人が『さすがに次は無理っぽい』って考えても全然不思議ではない。これ、パチンコの確変連荘について言えば、錯覚ですけど北斗のＢＢ連荘であれば、むしろ逆の話になりますよね？
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【207】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　一刀流断侍 (2007年05月25日 02時16分) ID:GmVvKsRe
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんばんは。いろいろあって、しばらく見に来れませんでしたが、何か荒れてる・・・かな？トピが続くと、こう言う事はよく起こるんかな？桑原、桑原。(笑) 北R単1G7白21連さんへのレスも、チョコッと作りかけてたんだけど、話が進み過ぎているので、ぐちゃっと握りつぶした。(笑) ななしぃさん＞それとも私を挑発して無料で確率論を勉強しようとしてるの？＞それとも日本語を読めないの？ん～・・・。内容的には、無料でも良いかと。(笑) 多分、北R単1G7白21連さんも確率論的には、ちゃんと理解していると思いますよ。ただ、心情的に受け入れたくないだけかな？(北R単1G7白21連さん、間違ってたらスイマセン・・・。) まあ、自分が理解するのは簡単だけど、それを他の人に理解させるのは難しいからね。日本語を読めないと言うより、他に問題があるのでは？どんな考え方していても、結論(結果)は同じだからね。そこに至る間で、どんな考え方してても良いのではと思いますが。＞なんかガキが完全確率の仕組みを最近覚えて、スロで２～３ヶ月生活できてるから調子にのってんのか？＞せめて５年以上生活できるようになってから講釈たれろよｗ確率論が分かっていたら、５年以上生活出来るの？生活出来るかは、環境の方が大事だと思うけど・・・？確率と関係なく無いかな？ひょっとして、ななしぃさん。何かあせってるの？最近、ストレス溜まってるのかねぇ？＞①君の狭い視野の考えかた＞②私の考えかたその下にカキコされている内容は良く分かります。でも、①、②の定義の仕方がわかりません。殆どの人の選択(考え方)が、普通に②じゃないの？むしろ、①の考え方をする人はほぼいない？と思いますが・・・？
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【206】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　パチ坊ちゃん (2007年05月24日 23時17分) ID:HcIrVkIi
これは【203】に対する返信です。
＞もりーゆoさん＞「１００：１００よりも１：１のほうが偏りが出易い」で良いですかね？いえ、自分が言いたいのは逆です。１/２で説明したのがかえって混乱させてしまったようです。大当たり確率で言うなら、１/３００と２０/６０００では、２０/６０００の方が偏りが出易いと思っています。

【205】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　ななしぃ (2007年05月24日 22時54分) ID:JuWrCkGv
これは【201】に対する返信です。
>>思い切り断言されている、この点がさっぱり分からんのです。１／２で抽選されるはずの確変が、なぜ、その連荘回数によって期待値が変化すると断言できるのか？はぁまだそんなこと言ってるの？確変が３連する可能性（２分の１×２分の１×２分の１）と１１連する可能性（２分の１×２分の１×２分の１×２分の１×２分の１×２分の１×２分の１×２分の１×２分の１×２分の１×２分の１）連荘期待値を数字で表すと違うのはわかるでしょ？これを見れば明らかだよねｗ確変抽選が２分の１で行われていても、事実上は、１１連ぐらいが起こりうる範囲内ってことがわかるよね。【この考え方を踏まえて】２連荘中の人が『次もくるぜ～』って考えてもおかしいことではない。１１連荘中の人が『さすがに次は無理っぽい』って考えても全然不思議ではない。 “３連する確率”と“１２連する確率”を根拠にすれば、２分の１で抽選されていようが次の当たりの期待値は必ず違う！ここまで説明すれば理解できるでしょ？それともわからない？それとも私を挑発して無料で確率論を勉強しようとしてるの？それとも日本語を読めないの？なにも次回確変期待値９０パーセントと次回確変期待値１０パーセントなんて話をしてないのはわかるよね？ちゃんと日本語読めよ！それともマジで分かってないの？？？？？？？なんかガキが完全確率の仕組みを最近覚えて、スロで２～３ヶ月生活できてるから調子にのってんのか？せめて５年以上生活できるようになってから講釈たれろよｗまえにもアドバイスしてあげたけどもう一回だけ言ってあげるねｗ『縦だけでなく横も見ろ！』【スパイダーマンの設定６を毎日投入している店があったと仮定】１番台～３番台のどれかが設定６です。１番台　０Ｇ２番台　７００Ｇ３番台　６００Ｇどれもボーナスは当たっていません。 ①君の狭い視野の考えかた ②私の考えかた ①だと台を選ぶ根拠は、ないからどれを選んでも同じってことになるよね（３分の１） ②の考え方だと１番台を選ぶことになる。（この様な状況に１００回遭遇すれば１００回同じ事をする）１番台を選ぶ理由は、２番台、３番台ともに５００Ｇ以上はまってるよね、スパイダーマンの設定６が５００Ｇ以上はまる割合は、１１パーセント弱だから、１番台を選べば設定６を奪取する可能性が高まるから。もちろんどの台が設定６かは分からないが、この様な状況に１００回遭遇した場合、②の考え方を根拠とすれば、おそらく９０パーセント以上の割合で設定６を奪取することになる。同じ３分の１でも他の状況を加味すれば、期待値が変わってくることがわかるかい？これでもわからないなら、次元がちがうと思ってあきらめることだねｗこれ以上無料で教授してやる理由もないしｗ
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【204】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　北R単1G7白21連 (2007年05月24日 22時00分) ID:RwUkBcUk
これは【203】に対する返信です。
こんばんは、みなさん。ななしぃさん。確率の話ではいろいろと意見して下さり参考になりましたよ。ただ、自分は台自体の確率論より自身がその確率を目の前にしての考えを言ってます。確率を楽しむ・・・と大きい事は言いませんが、娯楽としてパチ・スロをこれからも打っていきますからヒキという運の要素は絡むものだと思ってますからm(__)m このスレもここまで来たのかと少々戸惑いが・・・。確率論、期待値、乱数・・・。あまり話題を飛ばし飛ばしするのもどうかと思ったのですが・・・ななしぃさんの考えを聞かせて下さい。下のレスの方でヒキを否定されてましたよね？これに対し自分も台自体の確率で考えた場合そのようなものは存在しないというのは理解してます。偏り・バラツキを含め試行回数を増やせれば確度95％で・・・というよに分布図で示されますから。ただ、これって確か一つの台としての確率の捉え方だったと記憶してますが違ってましたっけ？もりーゆoさん横の確率・・・難しく考え過ぎですよ。もりーゆoさんの言う状況というのがどういった状況の事を示しているのか解りませんが・・・。単純に継続か否かの２択です。過去の結果を踏まえて求めるか、踏まえずに求めるか・・・です。私的には、この横の確率（連ちゃんの期待値）はあまり気にしなくてもいいと思いますよ。

【203】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年05月24日 18時12分)
これは【202】に対する返信です。
ごめんなさい。言おうとしているのは「１００：１００よりも１：１のほうが偏りが出易い」で良いですかね？でも、それは（完全独立抽選で考える限り）錯覚では？と思えるのですが。「（設計上の）母数が大きい」ことと「偏り」には関連は無いものと理解しています。「（試行回数としての）母数が大きい」ことと「偏り」であれば関連は有ると思いますが。「ルーレットの黒と赤どちらが出るか（１８／３６）」と「コイントスで裏と表のどちらが出るか（１／２）」どちらであっても１回の確率は１／２でありどちらも試行回数を重ねれば同様に偏りが小さくなるのではないでしょうか。コイントス１００回とルーレット１００回で偏りやすさの差があるとは思えません。また、此処で例になっているのは、あくまでも３連荘目・１１連荘目各【１回】に限った連荘期待値の話であり、その期待値に差があるということは、それぞれの状況においての連荘率は等しくないすなわち、状況によって連荘率は変化すると言う事になるとしか読めないのです。
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【202】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　パチ坊ちゃん (2007年05月24日 14時57分) ID:HcJxKyYq
これは【201】に対する返信です。
確率の話をする時は、実際の抽選乱数で話をしないとかなりのズレがありますので、おかしくなりませんか？実際の大当たり抽選乱数は、今時の機種なら百何十倍といったところでしょう。確変５０％として、その抽選でも実際は１/２なんかでやってませんよね。例えば１/２では、当り１：はずれ１１００/２００では、当り１００：はずれ１００どちらが偏りが出易いかわかりますよね。
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【201】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年05月24日 00時33分)
これは【200】に対する返信です。
（～～；）？？？？？？？？＞よく読んでもらえばわかるけど、“あながち間違いではない”って書いてるのがミソなんだよねｗ＞２分の１の確変が当たって２連荘して次の３連荘目が来る期待値（可能性でもよいけど）、１０連荘して次の１１連荘目が来る期待値とでは、前者の方が連荘期待値としては高いんだよ！思い切り断言されている、この点がさっぱり分からんのです。１／２で抽選されるはずの確変が、なぜ、その連荘回数によって期待値が変化すると断言できるのか？しかし＞＞「大きく偏った結果の出た事象は、本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」と言う話でもない。では、同じ確率で発生するはずの事象について、（その抽選確率には影響を与えないはずの）そこまでの連荘回数によって何故に期待値が異なるのか？期待値が異なると言う事は、実は同じ確率にはならないという事？強いて思いつくのは、時間と言う要素。永遠に連荘を続ける事は、営業時間等のタイムリミットがある以上不可能。タイムリミットに近づくにつれ、連荘回数上限が下がる為に、それに合わせて期待値も下がってくる。いかし、これは「何連荘したから」ではなく「残り時間が減少するから」でありななしぃさんの文言とは違ってしまう・・・
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【200】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　ななしぃ (2007年05月23日 22時56分) ID:JuWrCkGv
これは【197】に対する返信です。
＞ななしぃさんの言うことを、ハマリに当てはめて考えると＞「大ハマリした台は、当たりが近い」と言う事になると思いますが、これであってる？いやｗそれは全然違うね。その場合は、考え方が少し異なるね。なんせ分母がでかいしｗ確変の場合は、次回の“当たりが決定”していてそれの継続か終了かってことだからね。（２分の１の抽選）よく読んでもらえばわかるけど、“あながち間違いではない”って書いてるのがミソなんだよねｗ＞「大きく偏った結果の出た事象は、本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」＞これであってます？これは、パチンカーが考えそうなオカルトめいた考え方だなｗ前日有り得ないぐらい、ハマったからって当日出るとは限らないよ。１週間とか１ヶ月のスパンで見れば本来の抽選確率とほぼ同じ確率で当たってるってだけだね。パチンコの必勝法は、単純にボーダー以上の台を打てばよいだけ、まぁ換金ギャップとか細かい事もあるけどここでは割愛します。パチスロの必勝法も機械割りが１００パーセントの台を打てばよいだけ。ハマリとかの議論に完全確率の話を持ち出すのはちょっとちがうと思う。収束に向かうっていうより結果的にその数値に落ち着くって事だと思うよ。収束する力ってのは、ニュアンスが違うね。あと俺が言ってるのは、“パチンコ・スロ”に関してヒキってのは無い！って言ってるだけであって、宝くじ当てちゃう人なんかはヒキが強いんじゃないかなｗあれは、分母が桁外れに大きいし試行回数（販売回数）が少ないからね。もともと、どう逆立ちしても勝てる理論すら存在してないんだからｗ
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