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一刀流断侍 (2007年03月11日 04時31分) ID:GmVvKsRe |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
下からの続きです。 >ちょっと愚痴も入りながらの、近況なんですが・・・ 1/256の台と1/99の台にて6500回転当り無しと言うのは、少し驚きですね。 10倍嵌まりや、長期に渡る不調の経験は私もありますが、6500回転当り無しは、度が過ぎてるようにも思いますが・・・。 仮に、1/256で6500回嵌まる割合は、約0.0000000009%。分数だと1/111111111111,1・・・、つまり1千億分の1以下ですよ。 隣に座る人の大当りは関係ないにしても、通われているホール、本気で遠隔を疑ったほうが良いのでは? 最終的な判断は、Xmanさんにお任せしますが・・・。 >全ての台、回る時(周期)には、22〜25/1Kぐらいは回るんですよ。でも突然、20/5Kぐらいまで落ちます。 台の回りは、個々の台の癖にもよるところが大きいので、一概には言えないのですが・・・。 22〜25/1K→20/5K、と言うのは、22〜25/1K→4/K、と理解してよろしいのでしょうか?これで合っていれば、異常な低下と言わざる得ませんね。 と言っても、実際の釘を見てないので、判別はつきかねますが・・・。 一般論として言うと、ステージ依存率(入賞率)の高い台は、回転ムラが出やすくなると言われています。 途中から、ステージにも乗らなくなった。ステージ入り口で玉が詰まりだす。と、カキコされていますので、ステージ依存率が落ちたので、その結果、全体的に回転が落ちたのではないかと思います。 ステージ依存度の高い台は、1K辺り10回転プラスと言うことも普通にありえます。 逆にそういう台だと、たまたまステージに乗りが悪いと言うだけで、1K辺り10回転ぐらいは平気で落ちると言うことです。 最近の台は、回転ムラが激しいものが多く、最終平均20/Kぐらいの台でも、一時的には30/Kオーバーしたり、10/Kそこそこまで落ちたりすることは頻繁にあります。 また、そういった状態が数千円続くことも良くありますよ。 大雑把な感じだと、3Kの間20/K以下の状態が続いた場合、最終的に20/K以上の可能性は、かなり低くなると思ったほうが良いです。 >よく回ってる間は、何の演出もなくただ淡々と進行して行き、回らない周期に突入。 >回らなくなった周期から脱出した時に、妙に熱い演出が出るんですよ。(つっても当りませんが・・・) これは、良くある保留状態による演出出現率の差だと思います。 仰る通り、演出操作まではしないと思うので、気にするほどのことでは無いかと思います。 すいません。さらに、続きます。 |
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【88】 |
一刀流断侍 (2007年03月11日 04時29分) ID:GmVvKsRe |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
皆さん、こんばんは。 しばらく見ない間に、随分増えましたね。いまさらと思いますが、古いほうから少しレスさせていただきます。m(_ _)m ふ〜太さん >そもそも今のパチやスロをギャンブル化させ遊べなくしたのはメーカーと各組合でしょ? う〜む、これはどうでしょうね? そもそも、メーカーは警察庁の規制に沿ったスペックしか作って無い訳ですから。 それに、パチンコ、パチスロをギャンブルにしているのは、メーカーや組合ではなく換金行為ですよ。 パチンコをギャンブルとして認めず、それに適した法整備をしないK察こそ、責任があるのではと思いますが。 >パチンコ本来の楽しみである当たりを無視して確変割合を上げ連ちゃん性を重要視した台ばかり作り、 >それを通してしまう組合等、またそんな台を面白く書いてる雑誌社。 そうでしょうか?1/300以上のCR機しか無かった時と比べると、1/100のハネデジや一般電役、はてはセブン機など、メーカーも許された範囲で色々頑張っていると思うのですけれど。 連荘性を重視している台もありますが、それは打ち手側が望んでいるニーズがあるからだと思いますよ。 一時1/500まで認可された頃は、どのメーカーもMAXスペックばかりで押してましたが、今は1/400の台が作れる状態でも、1/300前半の台が多いように思います。 K察の規制もあるのでしょうが、メーカー、ホール共々、連荘性だけでは客を止められない、と言うことが分かり始めてきているのでは?と思いますが。 雑誌に書かれている事は、見た本人がどうするか最終的に決められますので、非難する気にはなりませんが・・・。 雑誌がいくら煽ろうと、見ている本人が無視すればそれで終わりだと思うのですけれど?こんな考えではダメですか? Xmanさん >利益を出す為の操作&もし競合店が出来た時の保険として設置。も、ありかな〜?って思います。 >すでに固定客が付いているホール(特に年配者・主婦層が多いホール)では「少々 ボッても大丈夫!」なんて事も・・・ 利益安定をお年寄りと主婦層をターゲットに・・・。う〜ん、いかにもありそうな話ですが。(苦笑) 私的には、個人客をターゲットにするピンポイント攻撃は、効果がありそうで長期的には使えないと思います。 確かにフットワークの悪い人から取れば、利益安定するように思いますが、一人の人間から取れる額は限られています。 それよりは、広く浅く(深く?)回収したほうが、ずっと利益率が高いはずです。遠隔も、元々は集客の為のものでしょうから。 Xmanさんは経営者の方なので、この辺りは理解していただけると思うのですが。 それに、フットワークの悪い人=常連さん、ですよね。一見客より、常連さんのほうが、遠隔は見破られる率が高いですよ。 案外、わかってて打っている人がいるのが???なのですけどね・・・。 >この「利益を安定化」さす為の導入と、もし今後 競合店が出現したら?の事を考えると、店舗立ち上げの段階ですでに導入!が、一番素直な事かな?なんて思います。 初めから入れることを前提とすれば、可能かもしれませんね。店舗立ち上げ時に、全て新台って事はありませんし・・・。 実績のある機種なら、ホール側もあまり深くは考える必要もないでしょうから。 ただ、一番お金のかかる店舗立ち上げ時に、さらに費用のかかることをするというのは、私的にはちょっと?ですね。 よほどのホールでない限り、店舗立ち上げ直後は赤字営業をするはずなので、余計な出費は好まないような気がするのですが。 むしろ、ある程度減価償却が終わって、余裕のあるホールのほうが使いやすいのでは?と思います。 長文になりましたので、次に続きます。 |
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【87】 |
もりーゆo (2007年03月09日 19時08分) |
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これは 【85】 に対する返信です。 | |||
>今なら、〜自宅PCで〜可能だと思います。 確かに技術的に十分可能ですけど、ハッキングによるゴトのリスクが高まります。 お金に直結するハッキングになるので、そこらのシステムクラックのような愉快犯的犯罪より 危険度は高いでしょう。 まあ、どの道、現場に人が必要なのでそんなリスクは負うことは無いでしょうが。 >あと、K察さんも証拠がなければ動けないのですから、密告があったとしても即検挙には至らないでしょう・・・ しかし、捜査を始めて圧力をかける事はできますよ。 遠隔には各台の不正改造が必要ですから、監査の時に疑わしいホールのチェック強化することは可能でしょう。 隠蔽するにしても、遠隔対応の基盤をすべて隠すのは結構労力が必要でしょうから。 >そもそも癒着なんて事かあったら???(||゜Д゜) これもひとつのリスクですね。 癒着があれば、確かに摘発のリスクは減少するでしょう。 しかし、それこそ、情報漏えいのひとつのリスク。 秘密を握るものが多いことは、漏洩するリスクも増大することになります。 また、癒着ということは、摘発リスクが金銭的リスクにシフトしていることですので 結果、コスト増と言うことになります。 遠隔ひとつでこれらのリスクを上回るほどの効果が容易に出せるものかって点が 一番の疑問です。 |
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【86】 |
Xman (2007年03月09日 18時37分) ID:SeEyMiXv |
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これは 【84】 に対する返信です。 | |||
一刀流断侍さん、こんばんは。m(_ _)m >最初にそのような機種が無ければ打ち手は打ってないですよ。〜「いずれは自分も大爆発…〜〜 これは仕方ないと思いますよ。 試行錯誤の末、いろんなタイプを作り出してみるのは作り手からしてみれば至極当然なわけで… 「突確」導入も良い例かと。 非難GOGOの割りに、客は意外と喰い付いた。で、他メーカーもソレを導入。今や常識化。(笑) Gメンなんかはここを打ち手のニーズに合わせ、確変中の突確を無くし正規の当り断続を促す方向へしましたが これはホール側がお客に公開はせず、知らん顔で正規の断続が起こらない方向で釘調節。 情報を知らない客は「なんや、この台はこんなもんか」と認識してしまう… メーカー側を哀れに思ってしまう事もしばしばあります。(笑) >法則って言葉がいけなかったのかもm(__)m ああ〜、鉄板で!って事だったのですね。すみません、読解力が足りませんでした…(汗) もりーゆ。さんが仰る、EVAの上段4or下段の2シングルリーチや、ミッション1回転目リーチがそれに辺るのかな? あと出現率が高いのでプレミアではないから、中森明菜とかの実写カットインもそれにあたるかな? まっそれにしても「最高信頼度のリーチから外れ」は多いですね。しかも最強複合込みで… その辺りはなんとかしてもらいたいものですね! そんなんなら、予告の期待度なんか発表せんでくれ!と思いますね。アレを知って期待しちゃうんだから… 「これが出たら超激アツ!」なんて尚更です!!凸( ̄д ̄) 控え目に「ちょい熱?」ぐらいで良いかと。 >プレミアは・・・作った人が見えるまで打ってね。っていうエサとしか思ってないです(^^ゞ 間違いなくそうでしょう。(笑) でも皆もそれは分かってて打っているんでしょう。 その機種が好きで、どうしてもソレが見たいって人だけに対してのエサにしかなりませんし。 自分なんかはどうでもいい機種でプレミアが出た所で、感動もクソもありませんしね(笑) 「良かった、当った♪」って程度で、それ以上それ以下でもありません。ε-( ̄ヘ ̄)┌ >新台入替が集客方法の一つ〜〜いっぱいで打てないなら別の機種打ってしまう。 確かにそうですね。抽選クジを遊戯中の客にだけ配布するってシステムもそのまんまだと思います。 しかし、どうせ多額の出資をして新台入替するのなら、その新台も選りすぐれば?とも思いますね。 先に出た、ホール側の「ハイリスクハイリターンスペックをチョイス」にもかかってきますが、 「新台時にしか出ない・出さない、それやったらどうせなら出玉の多い機種(ギャンブル性の高い機種)」と 何の根拠もないのにお客は走ってしまう傾向がある為、ホール側は短命の可能性が高くとも あえてギャンブル性の高い機種をチョイスしているようにも思えるんですよね。(笑) そんな毎週毎週ハイリスクハイリターンスペックを出入れしなくとも、ミドルクラスを長いスタンスで上手く使いまわした方が・コンスタントに当りを引かせてあげる方が、よっぽど効率が良いと思うんですがね… 毎週毎週の入替=経費が掛ってる=還元率は下がるだろう? バカでも想像しますよね。(笑) それでも新台でしか集客出来ない体制に、ホール関係者も疑問を持ってもらいたいと思います。 |
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【85】 |
Xman (2007年03月09日 16時57分) ID:SeEyMiXv |
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これは 【82】 に対する返信です。 | |||
こんばんは、もりーゆ。さんm(_ _)m >1.情報漏えい〜〜秘密を守るにはチョッと不安が出る気がしますね。 今なら、割り数の時間設定を先に入力して置き、自宅PCで状況確認・防犯カメラでホール状況の確認も出来るでしょう。 それに応じて自宅PCからホストPCのデータ書き換えも可能だと思います。 (業種は違いますが、以前勤めていた会社がそんなシステムを導入していました。) ですので1人でもOKでしょうが、多分 1ホール2人ぐらいは管理者として知っている者は居ると思いますね。 不正云々なくとも、やはり緊急時の対策等で、常置している上役は必ずいるでしょうから。 仰る通り、情報漏えいは厳しいものです。 なんらかのトラブル等で辞めた・辞められさせれた元店長などが、こういった話しの基点だと思っています。 自分が目にした、耳にした物も大抵が元店長の暴露話しですし…(爆) ただ、こういった暴露を腹いせ程度で公に話す元幹部もそうそうはいないとも思います。 元幹部だからこそ、組織の恐ろしさも知っているからです。 あと、K察さんも証拠がなければ動けないのですから、密告があったとしても即検挙には至らないでしょう・・・ 何ヶ月もの内定を進め、ある程度の状況証拠が揃った上でガサに入れるのでしょうが、 この内定の段階でホール側が気付く事も多いでしょうし、そもそも癒着なんて事かあったら???(||゜Д゜) それを考えると「元」ではなく「現」幹部が密告するのが一番でしょうが、そんな無謀な輩もそうそうはいないかと・・・(笑) なので、もし遠隔が存在するなら、リスク的には金銭面だけかと思います。 >ホールの扱いより、多くの客のニーズに合っていなかったからでは無いかと思います。 ん〜自分はホールの扱い方のほうが問題だと思います。 どんなにニーズに合っていたとしても「勝てない!」と皆がイメージしてしまうと、飛ぶと思いますから。 全国的に甘デジが流行ってる事も考えると、遊べる機種を望むんでる客が多いのでは?とも思います。 ただ遊べる機種でさえ、遊べない現状… そしてこういった機種の導入率が低い事…特に松山は… ここで思うのは、甘デジでも15Rがある台とかありますよね? こういう台の導入率が低い事がそもそも???と思います。打ち手の支持率が高かったりするのに(笑) 操作は当り云々だけだと思いますので、15R多発されると計算出来なくなって来るから…? 計算といえば、私的には湘南爆走族(爆走編)が良い例だと思います。 騒ぎが有り即撤去されましたが、元々導入店が異様に少なかった。確か松山で5〜6店舗だったと思います。 ゲームの内容が難しいから…って声もありますが、それはホール側の対処でなんとでもなったと思います。 あの爆発性の割りに低スペック、更に羽物… ホール側にしてみれば敬遠したいでしょう。 羽物は流石に操作出来ませんからね。操作出来ない割りに大爆発の可能性大。安定どころじゃありません! 釘でなんとかしなきゃいけないものだから、あからさまに酷かった。素人目で見ても…(爆) >メーカーが抱き合わせ的に買わせてる なるほどなるほどなるほどな!ですね(笑) >とは言え、フル稼働で年に何度ある?って程度の確率でしょうが。 1度だけじゃないんですよ〜。「全台嵌まり中」も含め1日に何回も。更に翌日も何回も! 圧巻だったのは、朝一50回転内で6/8台が大当り、1台が120回転目ぐらいで当り!なんて事もありました… 数日間に何回も起ってしまうと、もう稀とは言えないような… |
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【84】 |
北斗R単1G7白21連 (2007年03月08日 16時11分) ID:RjEtCqKw |
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これは 【82】 に対する返信です。 | |||
続けてレス・・・すいませんm(__)m 当たりの法則性に関して、もりーゆoさん、Xmanさんからコメント頂いてますが・・・自分が思ってるニュアンスと違うかな?(¨;) 法則って言葉がいけなかったのかもm(__)m もりーゆoさんの仰る組合せ・・・これがいわゆる法則崩れの当たりですよね?逆を言えば法則通り・・・確かに(^_^;) 今の台は予告の種類から・役ものから・リーチから多種多様の演出からなってますよね?なんの為にアツい予告やリーチを作ってるのかって疑問に思うんです。最強の予告から最高信頼度のリーチになってもはずれた経験・・・ないですか?いわば台にとって最高の演出。それを落ち着いて見てられない最近の台(特に京楽・・・あんたんとこの台だよ!!(-_-#)) 昔のことばっか言ってて申し訳ないんですが、昔の台の方が演出のバランスが良かったと思うんです。予告もリーチの数も少なかった分ね。はまってる時はどんなリーチがきても当たる気がしませんでしたが(^_^;) 全回転以外に王道たる当たりが一つくらいあってもいいと思うのは自分だけなんでしょうか?当たりを期待するのに強予告がでたのにこのままノーマル・・・弱リーチに行けぇ〜!なんて、なんかひねくれそうで嫌なんです(>_<)ゞ プレミアは・・・作った人が見えるまで打ってね。っていうエサとしか思ってないです(^^ゞ |
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【83】 |
北斗R単1G7白21連 (2007年03月08日 15時05分) ID:RjEtCqKw |
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これは 【81】 に対する返信です。 | |||
早速のレスありがとうございます。まだ続きが有ったのですが先にレスさせてもらいますねm(__)m >>ギャンブル化させたのは間違いなく作り手側でしょう。 >そうばかりとも言えない気はします これに関してですが、元々CRが出た頃の台では設定が3段階あり一番きつめの確率で1/499だったと記憶しています。確率変動で連ちゃん性を出しましたが、波の荒さと裏モノ化で話題となり1/315の甘めのCRが主流となりました。当時の確割も1:1くらいでしたがそれでも連ちゃん性があったので、規制で継続5回リミットのCRのみとなりました。5連ちゃん目が確変絵柄でも次回からは通常確率での抽選です。この規制にまあ、打ち手側からのクレームも多かったんでしょうね・・・数年でこのリミットがなくなり、今の新規制に至ってます。新規制当初の台も確率変動は10000回転などのリミットはありましたが、実質は次回当たりが補償されてるもんでしたね。(記憶に誤りがあればすいませんm(__)m) 確かにリミットをはずした今の規制は打ち手側の要望であったと思うのでニーズに応じた規制にはなってますが、先に確率の低い機種や連ちゃん性もたした機種を出してきてるのは間違い無くメーカーからですよ。 パチンコ・パチスロは遊技機です。と唱っているのもメーカーや関係組合等です。が、現状はどうでしょうか?打ち手側が求めている!ともりーゆoさんは仰ってます。確かにそうだと思います。が、最初にそのような機種が無ければ打ち手は打ってないですよ。そういった機種を出すから「いずれは自分も大爆発・・・」と思うので求めているだけですよ。 単純にメーカーは今の状態に胡座を組み、遊べる機種を打ち手に提供する努力をしてないだけと思います。 |
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【82】 |
もりーゆo (2007年03月08日 12時50分) |
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これは 【77】 に対する返信です。 | |||
>今回の機種は1/315の確率機でしたので「315x7」。このタイミングがドンピシャで合う確率って・・・? まあ、実際には8台中7台なので1/(315×7)×8だったり、 数回転前後に幅があったり、確変中の台とかも有ったりするでしょうから もちょっと高確率でしょう。 とは言え、フル稼働で年に何度ある?って程度の確率でしょうが。 >人の入れ替えタイミングや休憩による回転数の違い・・・皆バラバラなのに・・・(爆) これは無関係。一発抽選なら、前後にどんなタイミングずれがあろうと、回転数が違おうと、抽選結果には影響ないはずですからね。 >こんな奇妙な現象を皆は分かって打ってんのかな〜?なんて他人事の様に考えたりしました。く(*´―`) でも、 そんな出来事が起こることも、稀にあるわけで。 例えじゃなく、本当に延べ何十万個もサイコロ振ってた自分としては、 「偶然任せでも、その一瞬一瞬で見れば、結構ドラマチックな展開は起こるもの」 って実感してます。 |
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【81】 |
もりーゆo (2007年03月08日 14時12分) |
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これは 【74】 に対する返信です。 | |||
>特許の話はまさかここまで話題が広がるのか?と思い、〜 あ。いやこちらこそ、突っ走っちゃってすみませんでした。 決して気分害したって話じゃないんで。 すみませんです。 >釘調整に関して 遠隔を肯定・否定する根拠にはなりえないと思います 遠隔していなければもちろん必要なのは言うまでもありませんが 仮に遠隔をしていても、遠隔では大当回数しか調整できません。 回りが悪ければ客が付きにくく、イベント時や大放出を演出したい場合には向きません 回りが良すぎれば客の現金投資スピードが鈍り、回収効率が上がらず、 島丸ごと死に島(大当回数を減らす)にしないと十分な回収が出来ない事になる可能性があります。 遠隔を使用していても、島の雰囲気を演出するには、それなりの釘調整は必要だと思われます。 >ギャンブル化させたのは間違いなく作り手側でしょう。 そうばかりとも言えない気はします ここ2年ばかりしか分からないので間違っているかもしれませんが お上の規制の為もあるでしょうが、パチのゲーム性は殆どの機種で大差はなく メーカーとしても、客を惹く為の工夫が、(出玉スペック面では)高継続率や一撃の出玉感に偏った感は否めませんが 複数スペックを用意している機種も少なからずあるにもかかわらず、 ホールの側が設置する際に、態々低確率、高継続の荒い機種を選んで購入している向きも見られます。 ホールがそういった機種を選ぶのは、ホールの方針ももちろんでしょうが、 そういった機種の方が客帯率が良いホールほど、その傾向は強くなるでしょうし。 ボンパワZEROのようなスペックの機種が姿を消したのは、ホールの扱いより、 多くの客のニーズに合っていなかったからでは無いかと思います。 そして、ここに、ギャンブル性の低い機種を望む客が少ないことが現れているようにも思われます。 ただ、 >が、○○さんのところの新台だから、短命かも知れないけど導入しよう!ってのはちょっとナンセンスかと思います。 この辺は、メーカーが抱き合わせ的に買わせてる部分もありますよね。 直接、そこまでは言ってなかったとしても、 話題の新台の発売の前に出る機種とかは例えへぼい機種でも買っておかないと 「今度の新機種は、前回○○を□□台以上購入いただいた店を優先して販売します」 ってな話になったりしたら・・・ 事実有りますよね、そういうことって。 もちろん、お得意様優先が悪いとは言えないんですが そういったことを圧力にして、ヘボ台買わせるのは・・・ 開発経費回収のためにも、ヘボ台だろうが売らなきゃならんのでしょうけどね。 >演出に凝り過ぎです(>_<)〜〜そんな予告や演出(リーチ)が出たら当たりにして下さい(T_T) そうですよねぇ(−−; 無闇にレアなくせに何の喜びもない演出なんか要らんです。 >なぜ法則通りの当たりってのはないのでしょうか? 組み合わせによって確定だったりする演出とかないですか? (スロならあったりしますけど) あとプレミアの予告とかも、法則通りで大当たりってのになると思いますよ。 他には、EVAの上段4のシングルリーチとか。 >あと、今の技術なら正規のもの以外の器具類が取り付けられていた場合、何らかのアクションで打ち手側にも判る用に工夫できると思うですが 工夫はしてるはずですよ。 ただ、遊戯台が動作しなくなるようなトラップのはずですが。 打ち手に告知する以前に、そんな台は動作させちゃいかんでしょ。 また、どんな機器でも誤動作の危険は皆無じゃないですから、下手に誤告知なんか起こった日には、 ホールの信用丸つぶれになりますから、打ち手への告知機能は基本的に付けないと思いますね。 |
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【80】 |
北斗R単1G7白21連 (2007年03月08日 10時41分) ID:RjEtCqKw |
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これは 【78】 に対する返信です。 | |||
Xmanさん、もりーゆ。さん、早速のレスありがとうございます。長文・乱文で読みづらかったと思います。最後まで読んで頂き感謝ですm(__)m もりーゆ。さん 、特許の話はまさかここまで話題が広がるのか?と思い、あまり特許に詳しくないのでレスを控えてただけですから・・・感じ悪くさせてすいません<m(__)m> まずはXmanさんからの意見に関してレスしますね。(また長くなるな〜(¨;)) 不正器具類の設置店に関しては同意見ですので省略^_^; で、新台の入替に関してですが、店側も何も考えず購入しているとは思っていません。新台に関しての仕様などの情報は打ち手側より先に入手してるはずですからそれなりに考えた上での購入だと思います。また、店によっては展示会とかに足を運び実際に触れているとこも有ると思います。入替予算は月ごとに決めてあると思いますから、悩み所のスペックと同日発売多機種の中で選考した上で新台入替。店側としても最低でも投資分は回収したいと思ってるはずです。 が、なぜ自分が新台入替が集客方法の一つと言ってるのか?最近は新台の仕様が雑誌などメディアで先にながしてますよね?雑誌も面白おかしく書いて打ち手に打たせようと煽っているのが現状だと思います。それを見て打って見たいと足を運ぶ打ち手。また、店内での新台告知で知り、新台だから打ちたいと思う打ち手(ここでの考えは打ち手様々でしょう)。で、足を運ぶ。元々パチンコが好きで打ってるんですから新台がいっぱいだからといって打たずに帰る客は希だと思うんですよ(自分はその日の気分で打たずに帰る時もありますが・・・(^_^;))。で、いっぱいで打てないなら別の機種打ってしまう。つまり、店に足を運ばせれば利益を得る確率が上がる。まあ、当てられて店が利益を得られない場合もありますが、打ってもらってナンボの世界ですから回収は投資分が戻ればいいくらいで新台入替している店もあると思ってます。 読みづらくてすいませんm(__)m |
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