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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年05月23日 06時00分) ID:SeEyMiXv |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん ＞連荘回数期待値は（初当たり込みで）5連荘〜・・・〜抽選は１回につき８０％の確率であることに変わりなし。 私もコレに関して疑問を持っていました。 80%の確変GET率を毎回抽選なら、断続期待値はもっとあるのでは？と（笑） （最近の台ではこの「確変GET率」を「断続期待率」とし、突確やらをカウントに入れ 「ホレ、断続率(値)にはなってるでしょ？」といった目暗まし機種が増えましたが・・・）（汗） 様は10本のクジの内当りが８本、ハズレが２本。大抵は当りを引けるかと。 単純計算でそれを５回連続ですれば１回はハズレる可能性もあるといったものですよね？ まぁここに運という要素が絡んでくるのでしょうが『10本の内の８本を引く！』これだけの事だったら、簡単ですよね。 それが実際は・・・(~ヘ~;) ななしぃさんが仰る『連荘期待値の変動』(？)は、オカルトかも知れませんがなんか頷ける要因が・・・ わっはっはっさん 横槍のようで申し訳ありませんが・・・ ＞同じ設定で同じゲーム数回して収支が＋と−に結果が分かれた時の説明してみて。 普通のゲームなら、その過程で技術の差が出て＋−の結果が分かれて来ると思いますが、 パチの完全確率(技術介入無し)で考えると、＋−の差が開くっていうのはイマイチ分かりません・・・ 完全確率だからこそ、長いスパンで見ると＋−が収束してくるのではないのですか？？？ 「誰が打っても同じ＝遊戯機」と謳っているのがソコかな〜？なんて・・・（笑） しかし実際は＋−が離れてきますよね？それこそ生計を経てている人とは余計に！(笑) その辺りで「本当に完全確率なの？なんかあるんじゃん？」なんて疑問を感じているのですが・・・(~ヘ~;) ななしぃさん ヒキ＝運っていうのは、やはり存在するのでは？？？ 運が無い人・時って、パチ以外の日常でも大きくありますよね？「なんで!?」みたいな（笑） パチ・スロっていうのは、クジ(運試し)を毎回やっているようなものなので、やはり運の要素は無視できないかと思うのですが・・・ ただ疑問が一つ。もりーゆoさんが仰ってる ＞「大きく偏った結果の出た事象は、本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」 これについてどう思っています？ オカルター全開かも知れませんが、自分はこれって有るのでは？と感じて打っているのですが・・・（汗） 完全確率の抽選を行なうだけの箱にしては偏り方が・・・ メーカー毎にクセは違いますが、やっぱり？？？と思ってしまうんですよね・・・ あともう１つ。 もうちょっと言葉を選びませんか？ 私も人にどうこう言える程 言葉使いが良い方ではありませんが、こういう場です。 不特定多数の方々が見て、不快になるような言い回しは控えましょうよ。 こういう場が情報交換の場となる事を質に願っています。２ち○んの様な口喧嘩全開はちょっとダサ過ぎません？ 実際 私もかなり言葉を選んで考えて打ち込んでいます(汗) すんなり普通の言葉が出てくれば・・・なんて思ったりします。(~ヘ~;) ですがここは『社交場』 悩んで言葉を搾りだしたりしていますが、そう有るべきかな？と。(〃⌒∇⌒)ゞ 偉そうかも知れませんが、スレ主としてのお願いです。m(_ _)m |
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| 【198】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年05月23日 04時43分) ID:SeEyMiXv |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆様こんばんは。 ちょっと県外へと離れていたものでここを覗くのも久しくなってしまってましたが、なんか凄い事に・・・（笑） ずるっぱげさん ＞いまどきホルコンだの、遠隔だの言ってる君は前世紀の〜・・・〜リスキーなことするわけないでしょう。 そうでしょうか？逆に現世紀だからこそと思いますが？？？ ずるっぱげさんが「それは無い！」と断言されている設置コストを含むリスク面もそうですが、どんなものでしょう？ 『そんなに大した事じゃない！』と考えるのが現在的な思考だと思うのですが・・・(苦笑) ずるっぱげさんが「ホール経営者」と仰るなら、どこのホールか聞きたいぐらいの勢いですよ。(/∇≦＼) パチ坊ちゃんさん ＞ガラスに確率や確変突入率などの紙を張っている店が他にも数店ありますが絶妙な位置に張ってあると思いませんか？ （笑）正に！です。 かなり前にコレについて発言させて頂きましたが、ソレに一番？？？と思ったのが正にGメンでした。く（*´―｀） この機種、ご存知の通り『技術介入』が大きく左右する機種ですよね？ 新台導入時、少々味をしめながらホール回りをしていてJ○に行った時、かなり不審に感じましたね。（笑） 本当に大事な、それこそ『命』と呼べる大事な位置への紙の貼り付けによる目隠し！！ 「たまたま」ではありませんよね？他の機種では違う位置に貼り付けてありますからね。(爆) Ｊ○については「今日はどの島(どの台)をメインに出す!?」と言ったような、 オカルトと言われそうですが、ホール上層部とのやり取り(駆引き)を楽しんでます。ヽ(^-^ ) が・・・最近は、鬼台が増えたように思います。なので最近は寄り付いていません・・・(苦笑) 北R単1G7白21連さん ん〜・・・確率の理解が全くできていないですか・・・ 難しいですね。｜￣ω￣A；アセアセ ＞「確変3：通常2なので５回に３回は確変の割合で当たる」これ確率からして全くのデタラメってわかります？ 一回一回に対し常に3/5でを抽選しているからこそ、５回に３回は確変の割合で当たる期待が持てるのでは？と・・・ もちろんそれは偏ったりするでしょうが『それだけの期待は持てうる範囲値』では？と。 ＞必ず分母と分子の数値の割合通りにはなりません。完全確率とはこういうことなんです。 と仰いますが、それこそ結果値なような・・・(~ヘ~;) 割合＝期待値＝出るだろう(？)予想期待率 『分母と分子の数値の割合通りには成らないが、期待値としては有効では？』と思うのですが違うんですか？ すみません、続きます・・・ |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
もりーゆo (2007年05月22日 23時08分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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えっと、 ななしぃさんの言うことを、ハマリに当てはめて考えると 「大ハマリした台は、当たりが近い」と言う事になると思いますが、これであってる？ 「大きく偏った結果の出た事象は、本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」 これであってます？ 何れにせよ理解困難ですけどね。 超高度なレベルに行ってしまうと、無から有が生まれることがあったり、 そこに存在するものが、確率で消えてなくなったり 一般人の感覚からはちょっと理解できない話が証明されてたりするし ただ、もったいぶって、大した説明もしないのは意地が悪いなぁ。 |
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| 【196】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ななしぃ (2007年05月22日 21時04分) ID:JuWrCkGv |
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| これは 【195】 に対する返信です。 | |||
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はぁ馬鹿にこれ以上言っても無駄だなｗ ヒキなんてものは存在しないんだよ！ 君が言ってるのは私から言わせれば考えられうる誤差！ わかるかな〜わかんないだろうねｗ あとそれと君、自分が矛盾したことを言ってるのに気付けｗ 君の言ってることには、なんら根拠が無いんだよ。 少なくともパチンコ・スロ、においてはヒキなんてものは存在しない。 そもそもパチンコ・スロで生計を立てている者たちがいるのがそれを証明してるだろうが！ 誰でもやることをやれば年間で負けることは有り得ないんだよ。 きみも被害妄想組かｗ しょせん誤差の範囲なんだよ！ 君は話にならんねｗ そこいらのオカルターと殆ど、かわらんよｗ |
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| 【195】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
わっはっはっ (2007年05月22日 16時49分) ID:RjEtCqKw |
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| これは 【192】 に対する返信です。 | |||
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ななしぃさん ＞＞ヒキなんてものは負け組みの奴らが他人を羨んで被害妄想的にいってるだけのこと （笑）確率や理論とか判って打ってる奴程ヒキってものをよく考えてるってこと判ってないね〜（笑） 勝ち組こそ、連ちゃんしたとか、単発が少なかったとか、ハマリがなかったとか・・・平気で言ってるの聞いたことないの？？ 確かにあんたが言うようにデータ取ってたら期待値にあった結果は出てくるよ。でもね、それはあんただけの結果だけって事判らないかな〜？他の人があんたと同じように打っても同じ結果になるとは限らないの。 あんたが言ってるデータを取った結果ってのも想定される範囲内の一点にしか過ぎないのだよ。その部分だけ見て周りも見ずに話してるだけ！ |
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| 【194】 | |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
もりーゆo (2007年05月21日 18時58分) |
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| これは 【192】 に対する返信です。 | |||
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＞最近の雑誌で変なこと書いてるのはないでしょ？多分。 ＞昔は、オカルト全開のことを平気で書いて出版しているところもあったが・・・多分今は出版されてないはずｗ いや、今でも普通に、ハマリ目とかチャンス目とか書いてる雑誌あったと思う。 某漫画家さんが健在である限りは、無くならないんじゃないかしら。 ＞わかるかなぁ〜わかんねぇだろうな〜 正直わからん でも、仰ることと同じ 或いは 似たような 結論が導かれる数理化学的な考え方があったような気がする。 自然科学だったかな？（この辺りで全く理解して居ないことが分かるでしょうが） 自分は何処までがんばって思考しても中高数学より上には行けないから その考え方は理解していないけど。 なんか「結果先にありき」見たいな話だったと思うけど。 |
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| 【193】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
わっはっはっ (2007年05月21日 18時44分) ID:RjEtCqKw |
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| これは 【192】 に対する返信です。 | |||
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はあ〜、確率を理解してないのはどっちやら(-.-;)y-゜゜ 確率のこと判っててヒキなんて関係ないって？？（爆笑） 確率以前にパチ・スロが判っちゃいないないね（爆笑爆笑） 横の確率なんて雑誌の受け売りそのまんま(-.-;)y-゜゜ 完全確率の一発抽選で横の確率なんか関係ないよ。理論派が勝手に期待値出してるだけ(-。-;) 理論派だろうがオカルト派だろうが、勝ってる奴もいれば負けてる奴もいるの。その現実も判らずに確率を判ってるみたいに言ってて恥ずかしくないかなあ〜。きゃ(／＼) ＞＞長いスパンでみればそんなものは存在しないんだよ！ なにも判っちゃいない証拠だね。長いスパンで見れば見るほど期待収支の差が開くんだよ。 データ派には理解しがたいヒキってのが収支の差で出てくるのだよ。 下の方のレスで書いてたけど、確率ってのは最初は皆平等かもしんないけど、結果は人によってマチマチなの！ ななしぃさんに聞くけど、同じ設定で同じゲーム数回して収支が＋と−に結果が分かれた時の説明してみて。あっ、ヒキとか運って言葉使わずに（笑） |
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| 【192】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ななしぃ (2007年05月21日 02時25分) ID:JuWrCkGv |
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| これは 【188】 に対する返信です。 | |||
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＞＞自分が言いたかったのは、４回に１回はボーナスに・・・。の部分です。 まぁこれも長いスパンで見れば結果的に２５パーセント（４回に１回）で当たってるでしょそりゃｗ なにがちがうの？ まぁ君が言いたいことは分からんでもないよｗ ただ君が日本語を読む力が無いだけだよ。 最近の雑誌で変なこと書いてるのはないでしょ？多分。 昔は、オカルト全開のことを平気で書いて出版しているところもあったが・・・多分今は出版されてないはずｗ |
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| 【191】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ななしぃ (2007年05月21日 02時19分) ID:JuWrCkGv |
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| これは 【189】 に対する返信です。 | |||
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＞＞でも、抽選は１回につき８０％の確率であることに変わりなし。 何連荘しようが、前回単発であろうが関係なし。 「４回連荘したら次は外れる」と言った法則があるわけじゃない。 もちろんそうだけどね、これも完全確率論者の初心者が陥るところだけどねｗ ２分の１の確変が当たって２連荘して次の３連荘目が来る期待値（可能性でもよいけど）、１０連荘して次の１１連荘目が来る期待値とでは、前者の方が連荘期待値としては高いんだよ！ ということは、１０連してるから次は、終わるだろうって言ってもあながち間違いではないんだよｗ 逆に２連だから次も来そうだなって思うのもあながち間違いとはいえないんだよ。 君は、縦だけでしか物事を見ていない横の動きも見なさい！ わかるかなぁ〜わかんねぇだろうな〜 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ななしぃ (2007年05月21日 02時04分) ID:JuWrCkGv |
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| これは 【188】 に対する返信です。 | |||
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＞＞今のスロは確率云々言うより打ち手のヒキ はい、そんなものありませんｗ やっぱりあんたは、理解していないね、ヒキなんてものは負け組みの奴らが他人を羨んで被害妄想的にいってるだけのこと、長いスパンでみればそんなものは存在しないんだよ！ すべてにおいてデータを取っていればそれに気付くよ。 |
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