テーマ別掲示板愛媛県続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【219】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　北R単1G7白21連 (2007年05月29日 00時07分) ID:FcEhHrPr
これは【215】に対する返信です。
こんばんは。一刀流断侍さん仰ってることがよくわかりました。確率を割合って捉えてるとが理解できました。その考え方なら割合と捉えられても致し方ないかと・・・。パチンコの確率と同じ考え方でサイコロの1/6，コインの1/2を例に出したんですが・・・。確率の捉え方としては間違ってないと思いますよ。で、結論を言いますね。1/6の確率・・・、自分との捉え方が違います。一刀流断侍さんにお聞きしたいのですが、パチンコの確率も同じような捉え方をしているのでしょうか？？どちからかと言うと・・・スロットの確率の捉え方（抽選なしのスロ）をしているように感じますが・・・。パチンコは完全確率と言われてますが、スロットは言われてませんよね？単純に、パチンコで確率1/300とスロット（設定？）の確率1/300・・・どちらも1/300と同じですが、確率でいうと違った捉え方になるのですが、違い・・・判りますでしょうか？

【218】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年05月28日 22時49分)
これは【217】に対する返信です。
>もりーゆって人が俺の話がやっと理解できましたっていう書き込みが・・・私の書き込みについては、書き直して【２１１】になってます。

【217】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　ななしぃ (2007年05月28日 21時52分) ID:JuWrCkGv
これは【216】に対する返信です。
なんか、俺の書き込みと、もりーゆって人が俺の話がやっと理解できましたっていう書き込みが削除されてるじゃん！まぁ掲示板には、その掲示板のルールってのがあるからそれには、従うけど・・・・・。今回の書き込みの削除は、かなり稚拙な行為だな！自分の気に入らない者は殺せって考え方かよ！
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【216】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　ななしぃ (2007年05月28日 21時40分) ID:JuWrCkGv
これは【213】に対する返信です。
定義？俺と、もりーゆ（もりゆーだったかもｗ）って人とのやり取りをよく読めば分かると思うよ。あと他の書き込みは、君がここ最近のスレの内容を読んでいると仮定して書いたものだから、別に君個人にたいしてレスしたわけではないよｗそれとも何？俺に噛み付きたいの？確率論については異論が無いみたいだから話はこれで終わりだね。しょうもない釣りには乗らないのでよろしくｗまぁ本当に疑問が思うことあるならスレをよく読んでみてね。
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【215】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　一刀流断侍 (2007年05月28日 00時38分) ID:GmVvKsRe
これは【209】に対する返信です。
下からの続きです。＞1/100で1/450なので確率は収束されるから次回の当たりは早く来る。・・・完全確率のパチンコを全く理解してない証拠です。＞確率は収束されません。確率は収束されません、と言う考え方は私も同じです。ただ・・・、当選までの試行回数は、元々の確率からの出現率によって制限されていることを忘れないで下さい。同じ１００回当たらずと言う結果が出たとしても、元々の抽選確率が１/１０か１/１００か１/１０００かで意味が全然違ってきます。北R単1G7白21連さんは、出現率を考慮されていますでしょうか？別の例を挙げます。北R単1G7白21連さんが例に挙げたコイントス。確率が１/２とするのですよね。１回目に表が出たとします。この地点の出現率は、表１/１＝１、裏０/１＝０、になりますね。２回目をするとして、表、裏どちらも出現率は１/２ですよね。もし収束しないとするなら、裏が出てはいけないと言うことになります。もし、試行回数を増やしても、１回も裏が出なければ、表１/１＝１、裏０/１＝０、の結果に永久になり収束しないからです。でも、実際に永久に表が出続ける事はありえませんよね。これが、元々の抽選確率に制限されていると言うことです。試行中に、表が１０回以上連続してしまい、１/２の結果にはとてもならない、と思えるような現象が発生することもあるでしょうが、１/２なら、逆に裏が１０回以上連続する事を証明した事にもなりますよね。実際は、表が１０回以上出たから、すぐ裏が１０回以上出るものでは無いですけどね。常に、抽選確率の制限を受けている訳ですから。(苦笑) 収束と言うよりも、試行結果を重ねる事により、ランダムな結果が元々の確率付近に平均化されていく。と言う方が正しいのでしょうか？
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【214】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　一刀流断侍 (2007年05月28日 00時37分) ID:GmVvKsRe
これは【209】に対する返信です。
皆さん、こんばんは。消したつもりが、まだ残ってたので一応カキコしました。ちょっと古いので、内容が前後してるかもしれませんが、その辺りはお目こぼしを。(笑) 長文もお目こぼしを。(爆) パチ坊ちゃんさん＞長文ばかりで見辛くて、確率うんぬんは飛ばして見てみたつもりですが、・・・主犯は私だと思います。スイマセン。いろいろ考えながら書いていると、つい長文に・・・。興味が無ければ、読み飛ばして下さい。暇なら、頭の体操ぐらいの感覚で・・・。(笑) 北R単1G7白21連さん＞完全確率から言って考え方が違ってますよ。う～ん、どうかな～？私は、北R単1G7白21連さんの言ってる事も分かっているんですよ。やっぱり考え方の違いだと思うのですが。北R単1G7白21連さんの言う完全確率は、１/６の確率で試行を行った時、それに当選するまでの～、と言う定義ですよね。つまり、１/６だからと言って６回試行すれば１回必ず出る訳では無いと言うことだと思います。(違うかな・・・？) 私の言ってる確率の結論値１/６は、１回の当選を結果とした確率では無いんです。１/６の確率で抽選を行い、当選するまでの試行回数を、仮に独立試行と名付けます。ランダムで抽選されているので、１/６の確率で抽選をしても、６回に１回当たる訳ではありません。これは、北R単1G7白21連さんの言う完全確率になりますね。パチンコの抽選方式も同じですので、問題ないと思います。１回目の独立試行が１２回だとします。２回目は２回、そしてさらに独立試行を、３回、４回・・・と繰り返していきます。その後、ある程度の独立試行を行った後で、その総試行回数を独立試行回数(当選回数)で割ると、最終的に１/６になると言うことです。以前のレスでも少しカキコしましたが、ランダムでも一定でも試行回数を増やしていけば、抽選方式に関係なく、あらかじめ設定された数値にひたすら近づくだけなのです。ですので、１/６は結論値であるとカキコしたのです。以前のレスで、１/６が０/４２にと言う書き方をしたので、勘違いをさせてしまったのかもしれませんね。スイマセン。m(_ _)m １/６なので、出現率0.05％の嵌まりに遭った。と書けばよかったのかも？スイマセン。やっぱり長文で二つに分けました。(汗)

【213】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　一刀流断侍 (2007年05月27日 23時50分) ID:GmVvKsRe
これは【210】に対する返信です。
ななしぃさん＞これはね馬鹿でも分かるように、すご～く分かりやすく書いたんだよ。う～ん、再度、内容説明されても困るんですけどね・・・。馬○でも解るように書いていただいてるみたいなので。(笑) 「カキコされている内容は良く分かります。」って書いてますよね。私が、解らないのは、①、②の定義。根拠。を説明してもらいたいんですが。確率云々については、別に間違った事は言ってないので、特に言うことは無いけれど、それ以外の部分は？？？だらけです。結局、何が言いたいのかな？よく解らないんですけど・・・。＞でも俺散々がいってることは、俺自身にとっては４÷２＝２って感じの超簡単な理論なのに、馬鹿な人にとっては、～確率を理解するのに、簡単も難しいも無いと思いますけどね。同じく数式で説明すると、４÷２＝２、と、１００÷５０＝２の違いを説明するようなものなんですかね。重ねて言いますが、ななしぃさんは、別に間違った事は言ってる訳では無いです。ただ、答えが２だから、２だ、２だ、２だ。何で解らないんだ。２だから２なんだよ。って言われてもねぇ。解ってるのよ、それは。(苦笑) 聞きたいのは、なんで２なのか？なのにね。それで、なんで？て聞くと、それとは全然違う答えが返って来てる感じかな？＞最近金融界や生保業界や派遣業界での契約書についてのトラブルが相次いで起こっているけど・・・契約書のトラブル？これは、いったい何の為の例ですか？それに、契約書のトラブルって言っても、事情によって違うでしょ。内容読んでれば全部どうにかなるってものでも無いし。生保のトラブルって、不払いの事かな？間違ってたらスイマセンですが・・・。(汗) そもそも行政処分受けるようなところは、事業主自体が自分が顧客にした契約内容を守って無いから、処分されてるわけだし。会社の体質の問題で、契約書よく読んでれば云々では無いでしょう。しかし、事業主も何千件にもなれば、その内ばれるって気づかなかったのかなぁ？相手が全員素人とは限らんのに。金融界の契約書トラブルって何かな？派遣業界の契約書トラブルって何ですか？抽象的すぎてよく解りません？もっと具体的にお願いします。ネタが無いならかまわないんですけど。
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【212】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年05月27日 15時56分)
これは【209】に対する返信です。
北R単1G7白21連さん＞＞横の意味、解られたみたいですね。でもあまり意味をなさないものと私的には思ってますので無視してもいいと思います。個人的には、「全く意味を成さない」と考えているので、それを持ち出して居ることが理解できていませんでした。その意味では自分の理解力不足です。

【211】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年05月28日 08時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
あなたの言っていることは多分分かってますよ。その考えに沿えば「単発が何度も続いた台で、『次こそは確変が来るだろう』」という考えも【あながち】間違いじゃないと言うことでOK？＞＞なにも次回確変期待値９０パーセントと次回確変期待値１０パーセントなんて話をしてないのはわかるよね？それは想像付きますが、具体的に「２連した次の３連目」「１１連した次の１２連目」それぞれの期待値はいくつなのですか？どの程度の差があるか、できればその計算過程も示して頂けますでしょうか。出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』確率論において、確率変数の期待値（きたいち）とは確率変数のとりうる値とその値になる確率を掛けて総和を取ったものである。自分の理解する確率論では「次回１回」の連荘期待値は連荘するorしない（1or0）で５０％抽選なら１×５０％＋０×５０％＝５０％　と言う計算しか出てこないんですよ。

【210】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　ななしぃ (2007年05月26日 17時23分) ID:JuWrCkGv
これは【207】に対する返信です。
>>その下にカキコされている内容は良く分かります。でも、①、②の定義の仕方がわかりません。殆どの人の選択(考え方)が、普通に②じゃないの？むしろ、①の考え方をする人はほぼいない？と思いますが・・・？うんこれはね馬鹿でも分かるように、すご～く分かりやすく書いたんだよ。まず前提となるのが“３分の１で設定６”だよね。３分の１は、どうやったって３分の１だよね？でも、その他の条件を加味すれば、１番台の設定６かもしれねぇぞおい！って期待値２番台の設定６かもしれねぇぞおい！って期待値３番台の設定６かもしれねぇぞおい！って期待値ってなるってことを言いたいわけなのね。でこれが俺が散々いってる理屈とリンクするわけなんだね。まぁリンクしていることに気付けないんならしょうがないよ・・・・・次元がちがうんだからｗスパイダーの設定６、３分の１の具体例は、馬鹿でも②の考え方が正しいと分かると思うんだ。これは言うなれば、４÷２＝２って感じの暗算でわかる具体例だね。でも俺散々がいってることは、俺自身にとっては４÷２＝２って感じの超簡単な理論なのに、馬鹿な人にとっては、１２３４５６７８９÷４５６７８９＝？？？？？暗算でとてもできましぇーんって感じに見えるみたいだよｗそれか本当にキチンと文章を読んでいないかだと思うね。なんとなく分かった気で重要な言葉を見落としてたりするんだよね。最近金融界や生保業界や派遣業界での契約書についてのトラブルが相次いで起こっているけど・・・・・俺から言わせれば契約書にかいてるのを馬鹿が見落として騒いでるだけなんだけどねｗ
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