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| ■ 239件の投稿があります。 |
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| 【229】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年06月12日 05時08分) ID:SeEyMiXv |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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北R単7白21連さん ＞嵌りに関しては、確率値より乱数の数によって左右されます。 はい、北R単7白21連さんが言わんとされている事は分かります。分かりますが・・・ 一刀流断侍さんの仰っておられる事と同じで、 例え分母が上がろうとも分子も上がっているわけですから、当選の確率は結局のところ約数になるのでは？ と思ってしまうのですが・・・これも違うのでしょうか？ ＞1000嵌りなんてザラですよ。 本当にそう思っておられるのですか？ 失礼な言い方かも知れませんが、もし本当に1000嵌りはザラ⇒普通⇒当り前 と、考えておられながらもパチをやっているとするなら、かなりのお金持ちさんですか？（笑） 少なくとも私には無理っす・・・ザラ＝当り前＝毎回1000回まわして１箱になるかどうか・・・無理っす（汗） 逆に言えば、1/315だとして200回転ぐらいで当ったら超ラッキーぐらいな勢いですよね？ それでそのまま確変引き率に移行したら、確変を引けるのも10回に１回ぐらいはザラ＝普通と・・・ 恐すぎます・・・w(゜△゜;w(゜△゜)w;゜△゜)w 以前も書込みさせて頂いたのですが、 よく「完全確率なんだから10倍嵌りも普通の事です」と言われる方を全国板でも目にしますが、 完全確率を隠れ蓑にしてホール側が遣り易いようにしてるだけじゃん？なんて思ったりもします。（笑） 実際10倍嵌りって結構なもんだと思うんですよ。 コインを10回投げて10回連続で表を出すって事自体、至難の業じゃないですか？ それをあえて「当り前」と言い切ってしまえる事が不思議なんですよね〜・・・ 甘デジの1/90で1000回転以上、1/315で3000回転以上、1/400で4000回転以上・・・ ありえない事ではないんでしょうが、これがザラって・・・!?と思ってしまう私はまるっきりダメでしょうか？（笑） |
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| 【228】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年06月12日 05時07分) ID:SeEyMiXv |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆様こんばんは。M(_ _)m もりーゆo さん ＞「大きく偏った結果の出た事象は、本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」 ＞っての考え方もありだとは思うんですね。ただ、それは確率論じゃないってだけで。 成程、ただそれは確率論とは呼べないと言う事ですね。 そこで大きく考え方が分かれるんでしょうね・・・収束(安定)という方向へ向かう力が存在するかどうか・・・ なんか神秘的な事、解明のされようのない「なんらかの力・法則」と言う事なんでしょうね。(~ヘ~;) 明らかになる事は多分ないでしょうね・・・ 少し話しは反れますが、私は今まで霊というものを数え切れない程目にしてきましたが それでも結局は解明されていなものだから「本人の錯覚」となっていますしね。 でもその体験をした者からすると、物凄く歯がゆいものだったりするんですがね〜・・・（笑） 一刀流断侍さん ＞あ、でも愛媛だから・・・、通報しても動かない方に１票。(爆) ＼(｀◇´) 意義なぁぁ〜しっ！ （笑） ＞そう考えると、Xmanさんの友人の方は、上手く賭けぬけたんですね。 ん〜・・・賭けぬけたというより、お金が無くしゃーなしで1/2に賭けていたようです。（笑） 先輩の運転手としてかり出され続け、その場での時間潰しが最初だったそうです。 で、初めはお金がないので、当然賭場に居るにも関わらず賭け事も出来ない。だから見学。 そんな中、？？？と感じたそうです。ある程度の法則に・・・ （まぁアレもディーラーがイカサマしようと思えば出来ますからなんとも言えませんが） それからちょっとづつ賭けるようになって、最後には確信を持った！とも言ってましたね。(゜O゜; そんな友人の経験も然り、自身の経験も然りなんですが、 やはり私は「本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」と考えてしまいます。（笑） ですから私にとっては、あのデータカウンターはかなり重要な要素なんですが、皆様は如何なんでしょう？？？ 完全確率から言えばデータカウンターなんて意味ないって事ですよね・・・ |
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| 【227】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年06月06日 23時25分) ID:GmVvKsRe |
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| これは 【226】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、こんばんは。今回は、早々登場です。(笑) 北R単1G7白21連さん ＞先験的確率1/315で独立試行による抽選において当たりの出現率を出すなら〜試行回数から見た出現率になりますから単純に1/315とはなりません。 完全否定されてしまいましたね。いやはや、参った参った・・・。(笑) それでは、いじりその２の巻。(爆) パチンコは、完全確率の一発抽選。この事を、北R単1G7白21連さんは、先験的確率1/315と仰られてます。 では、本当に1/315と規定してしまっても良いのでしょうか？ 実は、パチンコの実際の抽選は、単純に1/315ではありません。 Xmanさんへのレスで、「実際は5/1575、10/3150のような数になると思いますので」とカキコされてますね。 実際の抽選は、こういった大きな確率分母と、分子で行われているのです。 北R単1G7白21連さんに、今更、こんな事を言うのは恐れ多いのですが・・・。 つまり、1/315と言うのは、例えるなら２００/６３０００と言う、全体を約分した結果の値なのです。 実際は、もっと細かい数字になりますが、おそらく表記上四捨五入等で、まとめているのでしょう。 ここまで説明すると、言わんとする事はわかっていただけていると思いますが、 実際の抽選が２００/６３０００である以上、1/315で当たらないのは当然のことなのです。 言い換えると、６３０００回回すうちに、２００回当たれば、それでＯＫという事です。 ＞＞確率1/315の抽選をするので、大当りの出現率は1/315。 これをさらに、書き換えると、確率２００/６３０００の抽選をするので、大当りの出現率は1/315。となります。 ね。あながち間違いとも言えないでしょう？ コイントス、サイコロの場合は、ちょっと違ってきますが、分母と分子が大きくなり、それを約分すればと考えれば結果は同じです。 確かに、理論上だと異常な数値が出る可能性もありますが、分母と分子が大きくなればなるほど影響度が低くなるので、無視出来ます。 例えれば、すでにコイントスの１０００回試行で、５００：５００＝１/２のデータがあるとします。 ここで、１０回連続で同じ面が出るという偏った結果が出たとします。 それを、加えた場合、５１０：５００となりますよね。で、全体的にどのくらい差が出るかというと、約0.495％に過ぎません。 一定確率の抽選を行う場合、その時々での結果だけを見ると結果が荒れるので、非常に疲れます。 最終的に、確率分母に落ち着くと考えていた方が、精神的にも安心できると思いますよ。実際にも、そうなりますしね。 |
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| 【226】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北R単1G7白21連 (2007年06月06日 00時21分) ID:FcEhIjNp |
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| これは 【225】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは、皆さん。 一刀流断侍さん え〜と・・・（汗） 結論を言わせてもらいますね・・・間違ってます（汗 ） ”先験的確率”と”経験的確率”・・・理解されてないですよ。あと、全てをごちゃ混ぜた考え方をされてるように思えます（泣） ＞”経験的確率”は、常に”先験的確率”に影響を受け、”先験的確率”に近づく事はあっても、はずれていく事は無いのですから。 ”先験的確率”での試行後の確率を”経験的確率”とは言いません。両者は全くの別物ですから上のような表現すらありえませんよ。 ＞1/315は、315の中に１つの割合で当たりがある事だし、それを抽選すれば確率1/315の抽選。 これはあってます。 ＞確率1/315の抽選をするので、大当りの出現率は1/315。 これはごちゃ混ぜた考えです。 先験的確率1/315で独立試行による抽選において当たりの出現率を出すなら、その抽選を完全に止め、トータル試行回数を当たり回数で割ったものが、試行回数から見た出現率になりますから単純に1/315とはなりません。 Xmanさん 嵌りに関しては、確率値より乱数の数によって左右されます。パチンコの確率は単純に最小約数値で表してるのにすぎません。実際は5/1575、10/3150のような数になると思いますので、1000嵌りなんてザラですよ。 確率にしてもそうですが、雑誌などがデタラメなこと書いているから完全確率を理解できない打ち手が多いと感じます。完全解析などと謳い文句で数多くの雑誌が出てますが、どれも実践から得た情報を基に算出した数値ばかりですからね。 まあ、本当に解析した本を出したら台の寿命が短くなりますから、あえて出さないってのも判りますが・・・。 |
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| 【225】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年06月05日 06時09分) ID:GmVvKsRe |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、こんばんは。遅まきながらレスさせていただきます。 北R単1G7白21連さん ＞確率論はあってますよ。説明も判ります。 ありがとうございます。m(_ _)m 確率の話も、随分煮詰まってきたような気がします。 ”先験的確率”と”経験的確率”ですか。なるほど、そういった考え方をしていらっしゃったのですね。 確かに、私の考え方だと”経験的確率”の方に当てはまるようですね。 では、いじり開始。(笑) こんな考え方はどうでしょう。 1/315で例を挙げられたので、私も便乗します。 1/315で抽選を行う台を、回していくとします。大当りを引くことの出来る、出現率５０％の回転数はどの辺りかお分かりになりますか？ 概ね、分母の７割付近の回転数が５０％のラインになります。 つまり、1/315の場合、その分母の７割である２２０回転付近までに、半数は当たると言うことなのです。 当然と言えば当然なのですが、最速で当たる場合は１回転が限界ですが、嵌まりは理論上限界が無いからです。 最終的に1/315になる為には、分母より浅い回転数で当たらなければ、1/315になりませんから。 当たりの出現率は、確率に対する大当り回転数の分布であるので、”先験的確率”と切り離して考え無くても良いと思います。 ”経験的確率”は、常に”先験的確率”に影響を受け、”先験的確率”に近づく事はあっても、はずれていく事は無いのですから。 1/315は、315の中に１つの割合で当たりがある事だし、それを抽選すれば確率1/315の抽選。 確率1/315の抽選をするので、大当りの出現率は1/315。どれも、間違っているとは言えませんよね。 ＞で、パチスロ（4号機初期）は経験的確率になります。 確かにスロットは、設定で出玉率、つまり、入りに対しての出玉割合が、予め決められていますね。 以前、北R単1G7白21連さんが仰られたように、設定の確率はあまり意味を成さないのかもしれませんね。 ＞捉え方間違ってるようにしかみえないのですが・・・。気を悪くしないでね（汗） いえいえ、むしろそう言う考え方もあるのだな、なるほど。と、気を良くしました。(笑) Xmanさん ＞すみません、ちょっと仕事の事でバタバタしておりまして自分の趣味どころではありませんでした。（汗） いえいえ、本業の方が忙しいのは良いことですよね。悪意の釘を見せられるよりは、はるかに。(笑) ＞直角なので盤面に引っ付いております。もう折れてますがな〜凸ｏ(￣ ￣+) う〜ん、そこまで酷いと二の句が出ませんね。 と言うよりも、良く釘が折れないと思いますけど・・・。案外、パチンコの釘って柔軟性があるんですねぇ。(苦笑) 本気で通報してみても良いのでは？どう考えても、直角は・・・。 あ、でも愛媛だから・・・、通報しても動かない方に１票。(爆) ＞ですが「1/2が断続」という、違った確率(割合)を考えると・・・あながち？って。┌|*´з｀|┘ 人情的には、思いますよね。だって、人間だもの。(笑) 何かあるはずと・・・。 でも、確率的に考えるとやっぱり気のせいなんでしょうね。 1/2で２倍オッズなら、最終的には、計算上利益出無いですからね。勝っているうちに止めるか、あるいは、１発勝負か？ぐらいで無いと。 そう考えると、Xmanさんの友人の方は、上手く賭けぬけたんですね。 でも、２倍オッズは確かに疲れるでしょうね。どちらに賭けても同じって言うのが、１番悩むんですよね。 |
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| 【224】 |  |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
もりーゆo (2007年06月05日 00時05分) |
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| これは 【223】 に対する返信です。 | |||
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＞ん〜・・・でもやっぱり感情論でしかないんですかね〜？(~ヘ~;) 普通の確率論ではそう言う話にならないとは思うんですが （ひっじょーに曖昧な、そしていい加減な記憶ですが） 「全ての事象は、安定方向に向かおうとする力が働く」 と言う話があったと思います。 その考えで行けば 「大きく偏った結果の出た事象は、本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」 っての考え方もありだとは思うんですね。 ただ、それは確率論じゃないってだけで。 |
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| 【223】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年06月02日 03時05分) ID:SeEyMiXv |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すみません、連投です。m(_ _)m 北R単1G7白21連さん・一刀流断侍さん・ななしぃさん・もりーゆoさん ななしぃさんが仰ってる「期待値」って下に書いた、コイントス20連敗に関係ありかな？なんて思ったりするのですが・・・（ななしぃさん、違います？） おもいっきり否定されるでしょうが、もりーゆoさんがななしぃさんに対して仰られた ＞「単発が何度も続いた台で『次こそは確変が来るだろう』」という考えも【あながち】間違いじゃない ・・・少なくとも私はそう思う事多々です。(汗） またまたコイントスで考えた場合、自分は裏に賭けたとします。しかし出目は表ばかり・・・５連敗６連敗と続き・・・が、 完全抽選(独立抽選型)といえど、20連30連と続いた場合「そろそろ裏かな？」と期待を持つ事は普通ではないかと。 否、分かってますよ人情論・感情論だと言う事は。（笑） ただソレ抜きで考えても、更に表が続くという「発生確率」の方が低いような・・・だから私だったら裏に賭け続けます。 もちろん、また表が出る可能性は大でしょう。だって1/2ですから。（笑） ですが「1/2が断続」という、違った確率(割合)を考えると・・・あながち？って。┌|*´з｀|┘ 確か、ルーレットの必勝法(一番勝ちに繋がり易い方法)としても有効だったように思います。 赤or黒、奇数or偶数の偏りが発生した時から参戦。(それまでは観察です) で、偏った方と違う方に賭ける！といったものです。 完全確率論から言えばナンセンス以外何者でもないでしょう・・・ですがかなり有効な方法だそうです。 因みに、友人がこのルーレット必勝法でその店が摘発されるまでの１年間で450万勝ってました。 ただ、もの凄く疲れるのでお金に余裕があるなら２倍オッズに賭けるのは辞めた方が良いとも言ってましたが（笑） （↑某タレントの彼氏が経営していた店舗です）(爆) ん〜・・・でもやっぱり感情論でしかないんですかね〜？(~ヘ~;) |
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| 【222】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年06月02日 02時55分) ID:SeEyMiXv |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆様こんばんわ。m(_ _)m 一刀流断侍さん すみません、ちょっと仕事の事でバタバタしておりまして自分の趣味どころではありませんでした。（汗） パチンコも超久しく、２週間ぶりに行けました。(え？２週間は久しくないって？まぁまぁそう言わず)（笑） で、久しく行ってみたら・・・物凄い『悪意の釘』台がずらーっと並んでおりました！ どれくらいかと言えば、直角です！(゜O゜; 直角なので盤面に引っ付いております。もう折れてますがな〜凸ｏ(￣ ￣+) いくら「法の解釈の仕方」と言えど、 「釘は盤面に対しほぼ垂直でなければならない」という規約をどう解釈しても、直角は無理があるでしょう？（笑） これって密告したらそれなりの処分があったりするんですかね〜？ それで本当に処分なんかあった日にゃー・・・ なんかドキドキしますねｗ 通報しちゃおうかな〜~~~~~(/￣□)/☆┫ 北R単1G7白21連さん またまた横槍で申し訳ありませんが、自分も捉え方間違ってる一人なんですよね？ まぁそのハズ！一刀流断侍さんの仰っておられる事が良く分かりますから。く（*´―｀） っていうより「何が違うの？」ってぐらいで・・・ ＞1/315は分母が回転数で分子が当たり回数になります。これだと、システム的に315回転に１回当たる割合・・・ ＞つまり当たりの出現率が1/315ってことです。 ん〜、一刀流断侍さんも仰られている通り1/315とは315回転内に１回は必ず当るという決定値ではなく あくまでも試行回数に元付く当り割合・・・そう！割合なんですが・・・ パチンコにおいての確率を『割合』として捉えてる事が間違いなのでしょうか？ 独立試行型だからこそ、割合的に・・・って考えてしまうのですが（汗） あと、これは一刀流断侍さんとも違う自分なりの捉え方なのですが(許容範囲の違いかな？) 独立抽選型だろうがなんだろうが、10倍嵌りはそう滅多に起こりうる次元では無い！と考えます。 （以前カキコさせて頂いた嵌り遭遇率にもかかってきますが） コイントスって独立抽選型ですよね？ そのコイントスで「20連続表が出る！」ってことそうそう無いと思うんですよ。逆に言えば20連続で裏が出ない！って事。 仮に裏に賭けたとして、20連敗ですか・・・ん〜かなりヘビーについていなかったとしか言いようが…（笑） 1/2の確率に対する割合として、20連続で50％を外すなんて。。。(||゜Д゜) これが自分なりの『試行回数に対する割合』の捉え方なんですが・・・ 実際、やって頂ければ分かると思いますが、大抵 50％の割合で当てる事になるかと思うんですよね。 表裏表裏・・・なんて規則正しく出るわけありませんが、 表表表が10回以上続いて、裏が１度の出ないなんてそうそう・・・ 長くなりました、連投させて頂きます。m(_ _)m |
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| 【221】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北R単1G7白21連 (2007年06月01日 00時41分) ID:XuNyFfXw |
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| これは 【220】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 一刀流断侍さん 確率論はあってますよ。説明も判ります。が、一刀流断侍さんが仰ってる確率は経験的確率てやつで、パチンコの確率とは異なるとのだと思いますよ。 確率は大きく分けて二つに分かれます。”先験的確率”と”経験的確率”です。 一刀流断侍さんが仰る確率をパチンコの確率に当てはめると、1/315は分母が回転数で分子が当たり回数になります。これだと、システム的に315回転に１回当たる割合・・・、つまり当たりの出現率が1/315ってことです。システム的に当たりを調整してることになります。パチンコで当たりの出現率なんて言わないですよね？ で、パチンコの確率は先験的確率なんです。当たり玉1個とハズレ玉314個、1回の抽選で出る通りは315通り・・・1回の抽選で当たりを引く確率は・・・1/315。抽選の度に引いた玉を戻しますから抽選は常に1/315の独立試行型。これがパチンコの確率です。 先験的確率とはサイコロの1/6、コインの1//2など最初から漠然的に判ってる物を言い、後は1回1回の抽選方法が独立試行型か非独立試行型に分かれるか・・・くらいかな。 で、パチスロ（4号機初期）は経験的確率になります。 システム自体がビッグ・レグの出現率に落ち着くように作られているんです。ストック機はまたこの考えと違ってきますがね。 はしょって説明したので判り辛い部分が多々あると思います。説明下手ですいません。（泣） 一刀流断侍さん、1/6，1/2の出現率・・・出現率と言う言葉は大抵が経験的・・・統計など結果を表す時に使われる言葉になりますから、最初の段階で出現率はちょっと・・・（汗） 先のレスも読ませてもらいましたが、やっぱり一刀流断侍さんの確率の考えは経験的確率によるもので、考え方に間違いはないですが、パチンコの確率から言うと・・・、捉え方間違ってるようにしかみえないのですが・・・。気を悪くしないでね（汗） |
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| 【220】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年05月31日 23時01分) ID:GmVvKsRe |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、こんばんは。スイマセン、少し間が開いてしまいました。Xmanさんは、いずこに？ ななしぃさん ＞俺と、もりーゆ（もりゆーだったかもｗ）って人とのやり取りをよく読めば分かると思うよ。 結構なカキコをしてたのに、自分の事になるとこっちに判断を丸投げ？没個性・・・。残念。 ＞それとも何？ ＞俺に噛み付きたいの？ そんな、人をカミツキガメみたいに。(笑)むしろ、噛み付かれているような。 ＞しょうもない釣りには乗らないのでよろしくｗ おや？私はてっきり、ななしぃさんが全然違うことをカキコしたので、ネタふりしたのかと思ったのですけど？ ネタ切れ？ちょっとがっかりだ・・・。 北R単1G7白21連さん ＞パチンコは完全確率と言われてますが、〜確率でいうと違った捉え方になるのですが、違い・・・判りますでしょうか？ 無念・・・、良くわかりません。説明お願いします。(笑) え〜と、スロットの場合は、５号機以前なら天井機能が付いている地点で、すでに完全確率を否定していると思うのですが？ と言っても、天井自体、結構な回転数回さないといけないですけどね。(苦笑) それとも、開放率とかで見てるのかな？どちらにしても、一定確率、一発抽選のパチンコとは違うような気が・・・？ ついでに、もう１つネタ振りを。 出現率と収束について。 １/６での結果が、試行回数に及ぼす影響(出現率)がわかりにくければ、逆の事象で考えてみればわかりやすいかも。 ここに、１/１０、１/１００、１/１０００のどれかの設定の台があります。自分で回して、大当り確率が３つのうちのどれか判別してください。 と言う場合を考えます。 例えば、１回転で当たりを引いた場合、全ての可能性はありますが、１/１０００の可能性はかなり低くなります。 逆に、１０００回嵌まれば、１/１０、１/１００の可能性はかなり低くなります。 実際は、ある程度の試行を重ねないと判別は出来ませんが、結果で何分の一かが判別できるのは、元々の確率に結果が支配されているからです。 試行を重ねれば、１/１０、１/１００、１/１０００それぞれの確率にあった結果がより多く出ることになりますからね。 その結果、最終的にはそれぞれの確率に近くなって行くという事なのですけれど。 さて、北R単1G7白21連さんのお考えはいかに？(笑) |
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