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| 【139】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北R単7白21連 (2007年04月14日 01時27分) ID:RwUkPrZu |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 一刀流断侍さん 仰る通り営業時間は風営法でを基としてです。ですから三重でのオールナイトも特に違法性はないです。以前は地域組合で営業時間や定休日を設けたりと決め事あったのですが、どこぞのホールが破ったので今の現状に至ってるですよ。 ＞現状の肥大化した業界の状態を、昔に戻すといっても難しいのでは無いかと思うのです。 これは逆ですでね。メーカーが以前のような機種しか作らなければ元に戻りますよ。但し、今の機種に打ちなれた方はつまらなく感じて打たなくなるかも知れませんが・・・。仮に競馬や競艇の用にギャンブルと認めた規制が出来たなら、ホールが全く調整出来ない機種しか出来ないと思います。パチなら釘調整・スロなら設定変更など。ギャンブルと認めた以上、全国の打ち手が打つ台に対しメーカーが制作した内容に不公平があってはならないです。遊技機であるため釘や設定などホールが調整できるんです。ですから、今の現状の機種でギャンブルと認めた規制はまず無理だと思います。 サンセさん 不正にもいろいろありますが、ロムを使った不正なら素人でも十分解りますよ。本来のプログラムをちょっと弄ってあるのが俗に言う裏ロムです。ホールは裏ロムにあたって演出のチェックなんてしませんからそこにプレミアムでもハズレる現象は容易にあります。最近の台ではあまり聞きませんが、初代の海や大工の源さんなどは裏ロムの台で平気でハズレてましたから。 |
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| 【138】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
サンセ (2007年04月13日 05時57分) ID:HcUfFuYy |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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不正なんてほとんどありませんし（ないとは言えない）、一般の客が発見するのは不可能でしょう。 プレミアで確定のはずなのに外れた！？ なんて、不正をしているホールであればそんなあからさまな事はしませんよ。 アタリをハズレに変えるとしたら、なんでもないリーチにもならない１回転にするでしょうし。 その方がスマートです。 一般人の知識でこれは絶対におかしい！と確信できる状況に出会ったら、それは自分の勘違いかバグを最初に疑った方がいいです。 不正なんてするのは、利得面、コスト面などからもあまり現実的ではありません。 |
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| 【137】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年04月13日 05時09分) ID:SeEyMiXv |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ、一刀流断侍さん。 このスレも流石にスピードが落ちてきましたね・・・（汗） まぁもともと結論の出ようがない話題をここまで皆さんが付き合ってくれた時点で感謝感謝です♪ ＞実際、１００％の演出に作ってあっても、ホールで１００％確実に作動する保障もありませんし。 ＞もし、メーカーが１００％です。と言い切ったら、後がややこしくなるのでメーカーも多分口を濁して答えないと思います。 うーん・・・この辺りなんですが・・・ メーカーが100％の演出でプログラムを組んでいたとして、それが作動しなかった(ハズレた)場合 これは『バグ』、ようは支障をきたしたということではないでしょうか？若しくは欠陥。 この場合、メーカー側はお詫びをするのが至極当然の事だと思うですが・・・ まぁ当然その場にメーカー側の人間は居ないので代わりにホール側からお詫びをし、 後日 何らかの連絡をします。と言った具合ですかね。 そこには金銭が発生している以上、製作側・発売側に十分責任があると思うのですが・・・ もしこの辺りのシステム(メーカー側の対応能力)が構築されていると、メーカー側も中途ハンパなプログラムは組めないし、ホール側も不正な事は出来なくなるのでは？と思うんですよね。 バグが恐いから「鉄板の演出はない！激アツなだけ！！」なんて、ただの逃げ口上だと思います。 車だってなんだって、メーカー側は十分な試験の末に世に出している分けで、それでもリコールがあったり・・・ リコール＝莫大な損出だからって「この車種は発火の可能性もあります」なんて触込みはしませんよね（笑） 発火=人命の危機＞バグ=ちょっとお金が減るだけ。なんて言い訳にもならないかと・・・（笑） 己が作ったプログラムに対し、激アツ・超激アツなんてこの曖昧な言い回しが全てを曖昧にし、 曖昧な業界（グレーな世界）そのものを作っているような気がしてなりません・・・ やはり企業であり、それで金銭を所得しているのなら、それなりの責任はあると思います。 「クレーム対処は面倒臭い」と企業努力を怠っているだけではないかと。(~ヘ~;) 少し話しは反れますが、大一のメーカーさんがHP上で 「プレミア・超激アツと呼ばれる演出は100％です。ただバグ・故障の可能性がありますので、その時は報告下さい」 と、ちゃんと言い切っていました。 この辺りは他のメーカーさんも見習って貰いたいと感じました。 製作側が100％でプログラム打ってんだったっらそれは100％で良いんではないでしょうか？ 故障はしょうがない所もあるんだから・・・ 何よりホール側の不正を発見出来るかもしれませんから（笑） 更に追記・・・ 以前 セグで確変GETを確認！ しかし単発で終了・・・ 店員を呼んだら更に上の人が来て、その状況を説明をすると 「メーカー側からセグで判別が出来るなんて聞いてません。雑誌か何かの情報でしょ？」と言われました。 ウソこけアホ！今はセグで判別出来るようにせなアカンから、わざわざそうしとんちゃうん!?と反論も虚しく・・・ こんな時、直接メーカーに問い合わせが出来たらな〜って思った事がありました。。。 |
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| 【136】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月09日 22時39分) ID:GmVvKsRe |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、こんばんは。 なかなかカキコにこれなくてすいません。m(_ _)m 此処に来るたびに、何か謝ってばかりのような・・・。(笑) もりーゆoさん ＞アタッカーが開いていなくても、どの程度アタッカー前に玉が流れるかを見れば、十分確認できると思うんですよ。 はい、そうですね。ホール側も、どのくらい流れるかは見ていると思います。むしろ、どのぐらい流れないかを見ているかもしれませんけど。(笑) その後、ホルコンで実際どのぐらい削られているかを確認して、削りすぎなら調整を・・・しないんだろうなぁ。(爆)坊主丸儲けです。 北R単7白21連さん ＞確かに風営法を素に規制されていますが、換金率や営業時間など地域によってはまちまちですよね？ 営業時間は、風営法で規制された範囲内ではなかったでしょうか？例えば、「営業は２３時まで許可する。」みたいな感じで。 その営業時間の範囲内なら、ホールの自由に決められるのではないでしょうか。 三重でしたか、年末年始はオールナイトという所があったような気がしましたが、あれはどうなっているのでしょうか？よく分かりませんね？ 換金率は、貸し玉料はどうだったかいまいち分かりませんが、交換率は、景品は等価と決まっていませんでしたか？ ただし、特殊景品に関しては少し違うみたいですが・・・。 あれは、多分、交換所との絡みだと思っているのですが。一応別会社扱いですから・・・。 ＞ギャンブルと認めてしまえばいつでも出来る身近な賭博となり、あらゆる面で犯罪が起きますよ。 現状の肥大化した業界の状態を、昔に戻すといっても難しいのでは無いかと思うのです。 ですので、今のままの中途半端な状態で置いておくより、はっきりギャンブルと認め、新たに規制をかけるべきではないかと。 ギャンブルとして認めれば、それこそギャンブルなりのしっかりした規制が出来ると思うのです。 別に、ギャンブルと認めても、今より賭博性の高い機械を作る必要性は無いわけですし。 むしろ、ギャンブル場として監視の目が強くなれば、犯罪が減るかも・・・。 Xmanさん ＞お客のニーズをちゃんと理解する。どういった事がお客からのクレームになっているのか？等 ＞やっぱりメーカー側もちゃんと考えるべき知るべきだと思いますね。 私も同意見です。やはり、遊技をしているのは末端の客ですので、遊技客の意見を聞くと言うのはメーカーとしては重要なことだと思うのです。 一般のお客の意見から、次の機種のネタが出る可能性もありますから。 ただ・・・、やはり一般のお客の意見の大多数は、クレーム。 Xmanさんのカキコされているように、演出に関するものがかなり閉められると思われます。 一度ホールに下ろした後は、ホールの状態しだいでどうにでもなる為、誤作動を起こしてもメーカーにはどうしようもありませんしね。 実際、１００％の演出に作ってあっても、ホールで１００％確実に作動する保障もありませんし。 もし、メーカーが１００％です。と言い切ったら、後がややこしくなるのでメーカーも多分口を濁して答えないと思います。 と言って、客の意見を聞かないと言うのもちょっと・・・、難しいですね・・・。 |
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| 【135】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年04月03日 04時47分) ID:SeEyMiXv |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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お久しぶりです、一刀流断侍さん。m(_ _)m ＞Xmanさんは、Ｋ察にもいろいろ酷い目にあわされているのですね。 （笑）はい、いろいろと・・・ ガキの頃なんて「お前がやったんだろう！」って強要自白をせまられ、椅子で頭をカチ割られた事もありました。 結局その後 犯人が見つかり「もう帰れ！普段の行いが悪いとこうなるんぞ！！」なんて侘びの一言も聞けず・・・凸(￣д￣) 友達も何人かいますけど、やっぱK察はキライだ〜！（笑） ＞実際、一般のホール客からのクレームに対応するのは、メーカーには難しいかもしれません。 ＞客のニーズに関しては、ホールから情報が入るわけですからね。ただ、このホールからの情報が全て正しいとは言いかねるとは思いますけど。 お客のニーズをちゃんと理解する。どういった事がお客からのクレームになっているのか？等 やっぱりメーカー側もちゃんと考えるべき知るべきだと思いますね。 メーカーによってはＨＰの掲示板等でちゃんと質問に受け答えをしている企業もありますが、所詮 ネットが出来る人達だけにしか伝わらない・・・ それじゃ〜ダメだと思うんですよね・・・ 確かに一般の相談窓口を設けるとなるとかなりコストが掛かる事でしょうけど、それは必要経費と割り切って欲しいかなと。 アイデアを貰えたりするかも知れないし、＋になりそうな事も多いと思うんですよ。 話しは反れますが、この間 前日1000回転嵌まってた台にて打ち出し、1600回転嵌まり単発・1200回転嵌まり単発・850回転嵌まり単発とを喰らい、その間メーカーが「超激アツ」と銘打っている演出を数十回連続でハズしまして・・・ 流石に切れてメーカーに電話しちゃいました（笑） 「超激アツってどれくらいの期待度で謳ってんの？数十回連続で外れるような演出が超激アツなん？」って聞いたら 「さぁ・・・私には分かりません」って言われました。なんか適当なんだな〜ってガッカリでしたよ。（笑） 超激アツって公表している演出が３つも４つも複合して、それが何回も連続で外れてんだから、ちょっとぐらい聞く耳を持って欲しいものです。ホンマ、JAROに訴えたろか!?と思いましたよ。（笑） ＞全く業界に関連性の無い第３者に、営業停止処分や一時的な強制開示権限、または、Ｋ察に対し強制的に執行させる権限を与えて、運用させるべきでしょう。 まったくもって賛成です！ なんの為の組合なんか意味が分かりませんよ！！ これもまた「天下りの為に必要な組織」としか思えないのは私だけでしょうか？（笑） ＞その台の演出が自分が面白いかですから。その後に、この台のスペックならこのぐらい回れば・・・、と考えます。 一刀流断侍さんが、純粋にパチンコを楽しんでいらっしゃるという事がすごく分かりますね。(〃⌒∇⌒)ゞ 純粋にパチンコを楽しむ方なら、間違いなく仰られる通りだと思います。 ですが、ギャンブルと捕らえて「儲けメイン」を考えている人達にとっては、 演出云々より勝ち負けの方が大事に思っているのではないかな〜？と思いまして・・・ 事実私もなんですが「マズは相性の良い・若しくは勝てそうと踏んだ台で資金調達をしてから、お気に入りの台を打つ」といったような事をしています。（汗） つまらない台でも「資金調達の為」と割り切ってやっています。(/∇≦＼) |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年04月03日 04時27分) ID:SeEyMiXv |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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北R単7白21連さん、こんばんわm(_ _)m ＞パチンコで勝ち易い台なんて根本的にないでしょ〜？ 確率の甘い辛いや連荘率やらを考えて、勝ち易いと思ってしまう機種はありますよね？ 技術介入度が高い機種も、自身がある人にとっては勝ち易いと言えるかも・・・ 後はオカルトかもしれませんが、相性とか・・・（笑） 「事実上勝てる台」ではなく「勝てそうな台」って事です。 ＞遠隔肯定派でパチンコをギャンブルと認識しているなら責任転嫁してるだけだと思いますよ。 別に私は責任転嫁をしてるつもりもないのですが・・・（汗） 以前もお話しましたが、恩恵を受けているだろう事もありますからね。 ただ、出来る事なら純粋にその台との「確率の勝負で勝った負けた」を言いたいものだと思っています。 勝ったときでもそうですが「読みが当った！」なんて考え方をしているもので。（笑） それでも、あまりに酷い(この間のような6500回転当り無しや、甘デジで1200回転の嵌まり、出玉800発など)なんかの時は、 流石にホールを非難してしまうんですがね・・・く（*´―｀） ある程度の嵌まりなんかはしょうがない事と認識していますが、余りも酷い 天文学的数値になってしまいそうな程の仕打ちを受けると「もうちょっと考えてや〜」って思ってしまいます。（笑） |
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| 【133】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北R単7白21連 (2007年04月03日 00時46分) ID:XuGrCsKw |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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お久しぶりです、一刀流断侍さん。 久方のレス、ありがとうごいますm(__)m 自分とだいぶ歳が離れてるみたいで・・・歳を感じてしまいました（泣） 昔は今と違って小銭で玉を買ってましたからね〜。百円入れて手で受け取って・・・（汗） 昔話はさておき・・・ ＞地域による温度差ですか？基本的に風営法でしか規制されて無いので、温度差の意味がいまいちぴんとこないのですが・・・？ 全国同じではないですかね。法律の上では・・・？ 確かに風営法を素に規制されていますが、換金率や営業時間など地域によってはまちまちですよね？地域の温度差ってのはそういった打ち手への提供が地域によって違うってことです。解り辛いかも・・・。 ＞いい加減、国も現状を踏まえてパチ・スロをギャンブルとして認め、適正な法整備を図るべきではと思います。 これは一刀流断侍さんとは全く逆で、本来の遊技機に戻すべきだと思ってます。ギャンブルと認めてしまえばいつでも出来る身近な賭博となり、あらゆる面で犯罪が起きますよ。 ＞これは、いつぞやのスロットのレバーのゴトを言ってらっしゃるのですかね？メーカーは○ミーだったかな？それとも、体感機攻略のことでしょうか？ レバーゴトは大○技研じゃなかったですか？サ○ー系のやつは単にハードミスだったと記憶してますが・・・。スロのレバーゴトは今の台でもありますよ。コネクター部にロム？を仕込んでるゴトとか。 パチの方は今の台なら基盤ごとそっくら代えるのメインかもしれませんね。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
もりーゆo (2007年04月01日 21時35分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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＞個人的には、アタッカー周りは、普通試し打ちしないと思うのですけど・・・。 かも知れないですけど アタッカーが開いていなくても、どの程度アタッカー前に玉が流れるかを見れば 十分確認できると思うんですよ。 |
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| 【131】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月01日 19時48分) ID:GmVvKsRe |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すいません。少しと言いながらまた長くなってしまいました。 最後です。m(_ _)m ＞「台がつまらない」という理由に、その台の仕様云々よりかは勝ち負けが先行しているのが現実ではないかと？ あれぇ？この意見に関しては、ちょっと私は違いますね。 私の第一の台選びの判断基準は、その台の演出が自分が面白いかですから。その後に、この台のスペックならこのぐらい回れば・・・、と考えます。 演出なんて、大当りとは全く関係無いのですが、個人的な嗜好の問題で、打てる台と打てない台があると思いますから。 つまらない台は、勝っても次に打とうとは思わないし、面白いと思う台は、負けてもまた次打ちに行きますからね。 だから、なかなか勝てないわけなのですが・・・。ホールに踊らされているかもしれません。(笑) もりーゆoさん ＞交通事故の捜査は、言った者勝ち見たいな事もあるそうで。 交通事故の捜査は、いい加減なところも多いみたいですね。やっぱり、面倒くさいといったところもあるのでしょうか？Ｋ官も人間だもの。(笑) 間違いを認めようとしない体質も、問題ありと思いますけどね。 私も、脱線しすぎですかね・・・？？？ ＞でも、熟練者であっても、ミスはありえる話。 ＞そんな変な調整の台があったのは、時間不足で試し打ち打ちを怠ってたかもしれないですね。 多分、ミスではなく確実に故意だと思いますよ。ただ、出したくないと言う意思が強く出た結果かと・・・。(爆) 個人的には、アタッカー周りは、普通試し打ちしないと思うのですけど・・・。 私の周辺のホールは、釘調整は有る程度の熟練者が行っている模様です。なにせ、２〜３件回ると触っている釘が、全く同じ店がありますからね。(苦笑) |
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| 【130】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月01日 19時46分) ID:GmVvKsRe |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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下からの続きです。 ＞メーカーもそれなりゴトや不正操作対策として工夫はしてます。が、実際は基盤をいじらなくてもゴトや不正操作はあるわけで・・・。 これは、いつぞやのスロットのレバーのゴトを言ってらっしゃるのですかね？メーカーは○ミーだったかな？それとも、体感機攻略のことでしょうか？ レバー攻略は、完全メーカーサイドのハードミスだったようですが、体感機攻略はメーカーの製造ミスではないですね。 あれは、乱数の配置設定を変えれば、メーカーサイドも体感機攻略出来ないように作れるらしいのですが、保通協が検査がめんどくさくなるので、それを認めないらしいですよ。 パチンコでは、体感機攻略出来なくなって久しいのに、スロットで出来るとは妙な話ではありますけどね。 話の内容が違っていれば、すいませんですが。(汗) Xmanさん ＞松山のＫ察はアテになりませんよ、マジで。（爆） Xmanさんは、Ｋ察にもいろいろ酷い目にあわされているのですね。愛媛は、Ｋ察が犯人を捏造したり、白バイが加害事故起こしても、無理やり相手が悪いことにしたり、ろくな事やってませんね。 ひょっとして、Ｋ察にして、Ｋ察にあらず。と言う組織になってしまっているのですかね。この、税金ドロボー！(笑) Ｋ察の中には、まじめな人もいるのでしょうけどね。その人たちが可哀想だわ。(怒) ＞それでも作れないというのなら、パチ業界にでっかくて黒〜い何かがあって、圧力があるとしか思えません！(爆) ありそうですね。でっかくて黒〜い何か・・・。(笑) 仮に、そういう法律で規制をかけても、温度差でどうにでもなってしまう可能性もありますしね。 今でも、地域で取り締まりの度合いが違うし、客からの訴えも聞いてくれる所轄と、聞いてくれない所轄がありますからね。 同じ法律で規制かけているのだから、同じ基準で取り締まれ！と言いたいところなのですが・・・。 ＞やはりソレを「世に排出した責任者」として、それなりの責任は持っていて欲しいと思います。 う〜ん、ある意味パチンコメーカーの責任は、ホールの客とはかけ離れてますよね。 メーカーが製品を下ろすのはホールですし、ホールに下ろした後は、どう使おうとホールの使い方次第ですしね。 メーカーとしての責任は、それが正常に作動しているかどうか？だけですからね。 対応するのは、正常に使えない(例えば、図柄がそろうのに大当りが発生しない。)などと言う、ハード的な理由でしか無いと思います。 実際、一般のホール客からのクレームに対応するのは、メーカーには難しいかもしれません。 客のニーズに関しては、ホールから情報が入るわけですからね。ただ、このホールからの情報が全て正しいとは言いかねるとは思いますけど。 ＞企業が配置している「相談窓口」とはまったくもって別物と思いますが如何でしょう？ こういう機関は、パチンコ業界に関しては(も？)、ほぼ意味をなさないと私も思いますね。 なにせ、相談や告発を受けても、実際ホールやメーカーに対して、何も権限がありませんからね。ただ、話を聞くだけ・・・。 不正機器防止を謳っている組合の中には、社長が攻略会社を兼任しているところもあるぐらいですからね・・・。 本気で作るのなら、全く業界に関連性の無い第３者に、営業停止処分や一時的な強制開示権限、または、Ｋ察に対し強制的に執行させる権限を与えて、運用させるべきでしょう。 上に続きます。 |
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