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| 【239】 | 続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様 Xman （2007年01月06日 01時33分) |
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すみません、前トピが落ちちゃったもので新たに・・・ ホルコンについてですが、北斗Rさんの仰っておられるように、今のホルコンには確率変動設定も可能のように思われますが如何でしょう？ 公開特許の中にもその内容が記載されてるかと・・・ それ＋、回転率も調節出来る様に思われます。 年始仕様でしょうか？ この３日間毎回同じような現象なんですが、潜伏をすると回りが極端に酷くなります。(笑っちゃう程です) 81回転回すのに２箱+２K。本日は50回転回すのに８K・・・ たまたま極端なムラが発生しただけとは・・・？ 「玉を打っているとムラは発生します」ってご返答も頂きましたが、そんな極端なムラって出ます？ 確かにムラは有るでしょう、それまで20回転前後だったものが1２〜３回転とかならしょっちゅうですし(笑) が・・・潜伏の度にここまで回転数の低下って??? 10回転以下/１Kを５連続で経験中です。 話しは変りますが、年末年始仕様ってすごいですねｗ 自分は初めての経験でしたがここまで酷いとは・・・1Kで20回転前後回る台って殆んど無いですよね？ 15台程を渡り歩いて見つけれるかどうか？って感じで！この段階ですでに-20Kは確定・・・ この仕様はいつぐらいまで続くものなのでしょうか? また何処のホールが一番酷いと思いますか？ 自分的には、自由時間系列が極悪かと・・・ オープンアタッカーさえ鬼で、７カウントとかザラでした。(爆) | |||
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| 【239】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年06月27日 04時44分) ID:IdGwTkWb |
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皆様こんばんは。m(_ _)m なんか・・・止まっちゃったかな？（笑） まぁ大概長々となりましたからねぇ〜、それに私自身も散発だし・・・(苦笑) もりーゆoさん ＞1Rで何秒でしたっけ？ これは機種によって違いませんか？ ちょっと前に打ってた「湘爆」は20秒ぐらいだったし、１年以上打っている台は１分近くありますし・・・ ＞13個15R9Cなら概ね1400個と認識してるんで〜 確かに順当ならその辺りが妥当でしょうね。ただ・・・ 最近打っている台は１Ｒ約30秒ぐらい。その30秒に９個入る方が稀なんですよね〜・・・ 他県で打った時は1Ｒ消化に要する時間が17〜18秒だったのが、大抵フルの30秒かかってしまいます。(~ヘ~;) （フル＝時間オーバーの終了って感じです）ｗ ２日前も１ｋ追い金と同時に当ったのですが明らかに出玉がない！そのまま上皿分も出して即ジェットに流してしてみました。 結果⇒1292発。 ε-(￣ヘ￣)┌ って感じでしたね。（笑） 少し話しは反れますが 最近、大手ホール「○国」って出玉の渋さで有名でしたが、ここんところ開けてません？ （その分、ヘソのバラつきが酷くなってるような気がしますが・・・）（汗） 結構 オープンチャッカーへの吸い込みが良いんですよね、他店より。 大当りラウンド消化が異様に早い様な錯覚に陥りましたね。（笑） あと、もう一つ もりーゆoさんは否定派の方ですのでアレなんですが・・・ 私自身の永遠課題であり、このスレの本題（笑）。 以前もちょっと触れましたが、○Ｊより○国の方があからさま！と感じる今日この頃です。(爆) この『あからさま』は「精度が上がっているから?」とも取れるのですが、 同じような感覚を感じれらている方っていらっしゃいませんかねー？（笑） うららうららさん よく打つ台はいろいろとあるのですが、メーカー発表1872発の台は・・・秘密っす（笑） 別に秘密にする必要もないのですが、この間 メーカーのＨＰを見たら詳細が消えていて 16Ｒの存在も消えていたので、大っぴらに触れない方が良いのかな？と判断しましたので・・・（汗） |
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| 【229】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年06月12日 05時08分) ID:SeEyMiXv |
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北R単7白21連さん ＞嵌りに関しては、確率値より乱数の数によって左右されます。 はい、北R単7白21連さんが言わんとされている事は分かります。分かりますが・・・ 一刀流断侍さんの仰っておられる事と同じで、 例え分母が上がろうとも分子も上がっているわけですから、当選の確率は結局のところ約数になるのでは？ と思ってしまうのですが・・・これも違うのでしょうか？ ＞1000嵌りなんてザラですよ。 本当にそう思っておられるのですか？ 失礼な言い方かも知れませんが、もし本当に1000嵌りはザラ⇒普通⇒当り前 と、考えておられながらもパチをやっているとするなら、かなりのお金持ちさんですか？（笑） 少なくとも私には無理っす・・・ザラ＝当り前＝毎回1000回まわして１箱になるかどうか・・・無理っす（汗） 逆に言えば、1/315だとして200回転ぐらいで当ったら超ラッキーぐらいな勢いですよね？ それでそのまま確変引き率に移行したら、確変を引けるのも10回に１回ぐらいはザラ＝普通と・・・ 恐すぎます・・・w(゜△゜;w(゜△゜)w;゜△゜)w 以前も書込みさせて頂いたのですが、 よく「完全確率なんだから10倍嵌りも普通の事です」と言われる方を全国板でも目にしますが、 完全確率を隠れ蓑にしてホール側が遣り易いようにしてるだけじゃん？なんて思ったりもします。（笑） 実際10倍嵌りって結構なもんだと思うんですよ。 コインを10回投げて10回連続で表を出すって事自体、至難の業じゃないですか？ それをあえて「当り前」と言い切ってしまえる事が不思議なんですよね〜・・・ 甘デジの1/90で1000回転以上、1/315で3000回転以上、1/400で4000回転以上・・・ ありえない事ではないんでしょうが、これがザラって・・・!?と思ってしまう私はまるっきりダメでしょうか？（笑） |
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| 【228】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年06月12日 05時07分) ID:SeEyMiXv |
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皆様こんばんは。M(_ _)m もりーゆo さん ＞「大きく偏った結果の出た事象は、本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」 ＞っての考え方もありだとは思うんですね。ただ、それは確率論じゃないってだけで。 成程、ただそれは確率論とは呼べないと言う事ですね。 そこで大きく考え方が分かれるんでしょうね・・・収束(安定)という方向へ向かう力が存在するかどうか・・・ なんか神秘的な事、解明のされようのない「なんらかの力・法則」と言う事なんでしょうね。(~ヘ~;) 明らかになる事は多分ないでしょうね・・・ 少し話しは反れますが、私は今まで霊というものを数え切れない程目にしてきましたが それでも結局は解明されていなものだから「本人の錯覚」となっていますしね。 でもその体験をした者からすると、物凄く歯がゆいものだったりするんですがね〜・・・（笑） 一刀流断侍さん ＞あ、でも愛媛だから・・・、通報しても動かない方に１票。(爆) ＼(｀◇´) 意義なぁぁ〜しっ！ （笑） ＞そう考えると、Xmanさんの友人の方は、上手く賭けぬけたんですね。 ん〜・・・賭けぬけたというより、お金が無くしゃーなしで1/2に賭けていたようです。（笑） 先輩の運転手としてかり出され続け、その場での時間潰しが最初だったそうです。 で、初めはお金がないので、当然賭場に居るにも関わらず賭け事も出来ない。だから見学。 そんな中、？？？と感じたそうです。ある程度の法則に・・・ （まぁアレもディーラーがイカサマしようと思えば出来ますからなんとも言えませんが） それからちょっとづつ賭けるようになって、最後には確信を持った！とも言ってましたね。(゜O゜; そんな友人の経験も然り、自身の経験も然りなんですが、 やはり私は「本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」と考えてしまいます。（笑） ですから私にとっては、あのデータカウンターはかなり重要な要素なんですが、皆様は如何なんでしょう？？？ 完全確率から言えばデータカウンターなんて意味ないって事ですよね・・・ |
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| 【225】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年06月05日 06時09分) ID:GmVvKsRe |
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皆さん、こんばんは。遅まきながらレスさせていただきます。 北R単1G7白21連さん ＞確率論はあってますよ。説明も判ります。 ありがとうございます。m(_ _)m 確率の話も、随分煮詰まってきたような気がします。 ”先験的確率”と”経験的確率”ですか。なるほど、そういった考え方をしていらっしゃったのですね。 確かに、私の考え方だと”経験的確率”の方に当てはまるようですね。 では、いじり開始。(笑) こんな考え方はどうでしょう。 1/315で例を挙げられたので、私も便乗します。 1/315で抽選を行う台を、回していくとします。大当りを引くことの出来る、出現率５０％の回転数はどの辺りかお分かりになりますか？ 概ね、分母の７割付近の回転数が５０％のラインになります。 つまり、1/315の場合、その分母の７割である２２０回転付近までに、半数は当たると言うことなのです。 当然と言えば当然なのですが、最速で当たる場合は１回転が限界ですが、嵌まりは理論上限界が無いからです。 最終的に1/315になる為には、分母より浅い回転数で当たらなければ、1/315になりませんから。 当たりの出現率は、確率に対する大当り回転数の分布であるので、”先験的確率”と切り離して考え無くても良いと思います。 ”経験的確率”は、常に”先験的確率”に影響を受け、”先験的確率”に近づく事はあっても、はずれていく事は無いのですから。 1/315は、315の中に１つの割合で当たりがある事だし、それを抽選すれば確率1/315の抽選。 確率1/315の抽選をするので、大当りの出現率は1/315。どれも、間違っているとは言えませんよね。 ＞で、パチスロ（4号機初期）は経験的確率になります。 確かにスロットは、設定で出玉率、つまり、入りに対しての出玉割合が、予め決められていますね。 以前、北R単1G7白21連さんが仰られたように、設定の確率はあまり意味を成さないのかもしれませんね。 ＞捉え方間違ってるようにしかみえないのですが・・・。気を悪くしないでね（汗） いえいえ、むしろそう言う考え方もあるのだな、なるほど。と、気を良くしました。(笑) Xmanさん ＞すみません、ちょっと仕事の事でバタバタしておりまして自分の趣味どころではありませんでした。（汗） いえいえ、本業の方が忙しいのは良いことですよね。悪意の釘を見せられるよりは、はるかに。(笑) ＞直角なので盤面に引っ付いております。もう折れてますがな〜凸ｏ(￣ ￣+) う〜ん、そこまで酷いと二の句が出ませんね。 と言うよりも、良く釘が折れないと思いますけど・・・。案外、パチンコの釘って柔軟性があるんですねぇ。(苦笑) 本気で通報してみても良いのでは？どう考えても、直角は・・・。 あ、でも愛媛だから・・・、通報しても動かない方に１票。(爆) ＞ですが「1/2が断続」という、違った確率(割合)を考えると・・・あながち？って。┌|*´з｀|┘ 人情的には、思いますよね。だって、人間だもの。(笑) 何かあるはずと・・・。 でも、確率的に考えるとやっぱり気のせいなんでしょうね。 1/2で２倍オッズなら、最終的には、計算上利益出無いですからね。勝っているうちに止めるか、あるいは、１発勝負か？ぐらいで無いと。 そう考えると、Xmanさんの友人の方は、上手く賭けぬけたんですね。 でも、２倍オッズは確かに疲れるでしょうね。どちらに賭けても同じって言うのが、１番悩むんですよね。 |
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| 【223】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年06月02日 03時05分) ID:SeEyMiXv |
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すみません、連投です。m(_ _)m 北R単1G7白21連さん・一刀流断侍さん・ななしぃさん・もりーゆoさん ななしぃさんが仰ってる「期待値」って下に書いた、コイントス20連敗に関係ありかな？なんて思ったりするのですが・・・（ななしぃさん、違います？） おもいっきり否定されるでしょうが、もりーゆoさんがななしぃさんに対して仰られた ＞「単発が何度も続いた台で『次こそは確変が来るだろう』」という考えも【あながち】間違いじゃない ・・・少なくとも私はそう思う事多々です。(汗） またまたコイントスで考えた場合、自分は裏に賭けたとします。しかし出目は表ばかり・・・５連敗６連敗と続き・・・が、 完全抽選(独立抽選型)といえど、20連30連と続いた場合「そろそろ裏かな？」と期待を持つ事は普通ではないかと。 否、分かってますよ人情論・感情論だと言う事は。（笑） ただソレ抜きで考えても、更に表が続くという「発生確率」の方が低いような・・・だから私だったら裏に賭け続けます。 もちろん、また表が出る可能性は大でしょう。だって1/2ですから。（笑） ですが「1/2が断続」という、違った確率(割合)を考えると・・・あながち？って。┌|*´з｀|┘ 確か、ルーレットの必勝法(一番勝ちに繋がり易い方法)としても有効だったように思います。 赤or黒、奇数or偶数の偏りが発生した時から参戦。(それまでは観察です) で、偏った方と違う方に賭ける！といったものです。 完全確率論から言えばナンセンス以外何者でもないでしょう・・・ですがかなり有効な方法だそうです。 因みに、友人がこのルーレット必勝法でその店が摘発されるまでの１年間で450万勝ってました。 ただ、もの凄く疲れるのでお金に余裕があるなら２倍オッズに賭けるのは辞めた方が良いとも言ってましたが（笑） （↑某タレントの彼氏が経営していた店舗です）(爆) ん〜・・・でもやっぱり感情論でしかないんですかね〜？(~ヘ~;) |
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| 【222】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年06月02日 02時55分) ID:SeEyMiXv |
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皆様こんばんわ。m(_ _)m 一刀流断侍さん すみません、ちょっと仕事の事でバタバタしておりまして自分の趣味どころではありませんでした。（汗） パチンコも超久しく、２週間ぶりに行けました。(え？２週間は久しくないって？まぁまぁそう言わず)（笑） で、久しく行ってみたら・・・物凄い『悪意の釘』台がずらーっと並んでおりました！ どれくらいかと言えば、直角です！(゜O゜; 直角なので盤面に引っ付いております。もう折れてますがな〜凸ｏ(￣ ￣+) いくら「法の解釈の仕方」と言えど、 「釘は盤面に対しほぼ垂直でなければならない」という規約をどう解釈しても、直角は無理があるでしょう？（笑） これって密告したらそれなりの処分があったりするんですかね〜？ それで本当に処分なんかあった日にゃー・・・ なんかドキドキしますねｗ 通報しちゃおうかな〜~~~~~(/￣□)/☆┫ 北R単1G7白21連さん またまた横槍で申し訳ありませんが、自分も捉え方間違ってる一人なんですよね？ まぁそのハズ！一刀流断侍さんの仰っておられる事が良く分かりますから。く（*´―｀） っていうより「何が違うの？」ってぐらいで・・・ ＞1/315は分母が回転数で分子が当たり回数になります。これだと、システム的に315回転に１回当たる割合・・・ ＞つまり当たりの出現率が1/315ってことです。 ん〜、一刀流断侍さんも仰られている通り1/315とは315回転内に１回は必ず当るという決定値ではなく あくまでも試行回数に元付く当り割合・・・そう！割合なんですが・・・ パチンコにおいての確率を『割合』として捉えてる事が間違いなのでしょうか？ 独立試行型だからこそ、割合的に・・・って考えてしまうのですが（汗） あと、これは一刀流断侍さんとも違う自分なりの捉え方なのですが(許容範囲の違いかな？) 独立抽選型だろうがなんだろうが、10倍嵌りはそう滅多に起こりうる次元では無い！と考えます。 （以前カキコさせて頂いた嵌り遭遇率にもかかってきますが） コイントスって独立抽選型ですよね？ そのコイントスで「20連続表が出る！」ってことそうそう無いと思うんですよ。逆に言えば20連続で裏が出ない！って事。 仮に裏に賭けたとして、20連敗ですか・・・ん〜かなりヘビーについていなかったとしか言いようが…（笑） 1/2の確率に対する割合として、20連続で50％を外すなんて。。。(||゜Д゜) これが自分なりの『試行回数に対する割合』の捉え方なんですが・・・ 実際、やって頂ければ分かると思いますが、大抵 50％の割合で当てる事になるかと思うんですよね。 表裏表裏・・・なんて規則正しく出るわけありませんが、 表表表が10回以上続いて、裏が１度の出ないなんてそうそう・・・ 長くなりました、連投させて頂きます。m(_ _)m |
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| 【220】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年05月31日 23時01分) ID:GmVvKsRe |
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皆さん、こんばんは。スイマセン、少し間が開いてしまいました。Xmanさんは、いずこに？ ななしぃさん ＞俺と、もりーゆ（もりゆーだったかもｗ）って人とのやり取りをよく読めば分かると思うよ。 結構なカキコをしてたのに、自分の事になるとこっちに判断を丸投げ？没個性・・・。残念。 ＞それとも何？ ＞俺に噛み付きたいの？ そんな、人をカミツキガメみたいに。(笑)むしろ、噛み付かれているような。 ＞しょうもない釣りには乗らないのでよろしくｗ おや？私はてっきり、ななしぃさんが全然違うことをカキコしたので、ネタふりしたのかと思ったのですけど？ ネタ切れ？ちょっとがっかりだ・・・。 北R単1G7白21連さん ＞パチンコは完全確率と言われてますが、〜確率でいうと違った捉え方になるのですが、違い・・・判りますでしょうか？ 無念・・・、良くわかりません。説明お願いします。(笑) え〜と、スロットの場合は、５号機以前なら天井機能が付いている地点で、すでに完全確率を否定していると思うのですが？ と言っても、天井自体、結構な回転数回さないといけないですけどね。(苦笑) それとも、開放率とかで見てるのかな？どちらにしても、一定確率、一発抽選のパチンコとは違うような気が・・・？ ついでに、もう１つネタ振りを。 出現率と収束について。 １/６での結果が、試行回数に及ぼす影響(出現率)がわかりにくければ、逆の事象で考えてみればわかりやすいかも。 ここに、１/１０、１/１００、１/１０００のどれかの設定の台があります。自分で回して、大当り確率が３つのうちのどれか判別してください。 と言う場合を考えます。 例えば、１回転で当たりを引いた場合、全ての可能性はありますが、１/１０００の可能性はかなり低くなります。 逆に、１０００回嵌まれば、１/１０、１/１００の可能性はかなり低くなります。 実際は、ある程度の試行を重ねないと判別は出来ませんが、結果で何分の一かが判別できるのは、元々の確率に結果が支配されているからです。 試行を重ねれば、１/１０、１/１００、１/１０００それぞれの確率にあった結果がより多く出ることになりますからね。 その結果、最終的にはそれぞれの確率に近くなって行くという事なのですけれど。 さて、北R単1G7白21連さんのお考えはいかに？(笑) |
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| 【207】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年05月25日 02時16分) ID:GmVvKsRe |
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皆さん、こんばんは。いろいろあって、しばらく見に来れませんでしたが、何か荒れてる・・・かな？ トピが続くと、こう言う事はよく起こるんかな？桑原、桑原。(笑) 北R単1G7白21連さんへのレスも、チョコッと作りかけてたんだけど、話が進み過ぎているので、ぐちゃっと握りつぶした。(笑) ななしぃさん ＞それとも私を挑発して無料で確率論を勉強しようとしてるの？ ＞それとも日本語を読めないの？ ん〜・・・。内容的には、無料でも良いかと。(笑) 多分、北R単1G7白21連さんも確率論的には、ちゃんと理解していると思いますよ。 ただ、心情的に受け入れたくないだけかな？(北R単1G7白21連さん、間違ってたらスイマセン・・・。) まあ、自分が理解するのは簡単だけど、それを他の人に理解させるのは難しいからね。 日本語を読めないと言うより、他に問題があるのでは？ どんな考え方していても、結論(結果)は同じだからね。そこに至る間で、どんな考え方してても良いのではと思いますが。 ＞なんかガキが完全確率の仕組みを最近覚えて、スロで２〜３ヶ月生活できてるから調子にのってんのか？ ＞せめて５年以上生活できるようになってから講釈たれろよｗ 確率論が分かっていたら、５年以上生活出来るの？生活出来るかは、環境の方が大事だと思うけど・・・？ 確率と関係なく無いかな？ ひょっとして、ななしぃさん。何かあせってるの？最近、ストレス溜まってるのかねぇ？ ＞�〃�の狭い視野の考えかた ＞�∋笋旅佑┐�た その下にカキコされている内容は良く分かります。 でも、� ↓△猟蟲舛了妬�がわかりません。殆どの人の選択(考え方)が、普通に�△犬磴覆い痢� むしろ、�，旅佑�方をする人はほぼいない？と思いますが・・・？ |
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| 【199】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年05月23日 06時00分) ID:SeEyMiXv |
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もりーゆoさん ＞連荘回数期待値は（初当たり込みで）5連荘〜・・・〜抽選は１回につき８０％の確率であることに変わりなし。 私もコレに関して疑問を持っていました。 80%の確変GET率を毎回抽選なら、断続期待値はもっとあるのでは？と（笑） （最近の台ではこの「確変GET率」を「断続期待率」とし、突確やらをカウントに入れ 「ホレ、断続率(値)にはなってるでしょ？」といった目暗まし機種が増えましたが・・・）（汗） 様は10本のクジの内当りが８本、ハズレが２本。大抵は当りを引けるかと。 単純計算でそれを５回連続ですれば１回はハズレる可能性もあるといったものですよね？ まぁここに運という要素が絡んでくるのでしょうが『10本の内の８本を引く！』これだけの事だったら、簡単ですよね。 それが実際は・・・(~ヘ~;) ななしぃさんが仰る『連荘期待値の変動』(？)は、オカルトかも知れませんがなんか頷ける要因が・・・ わっはっはっさん 横槍のようで申し訳ありませんが・・・ ＞同じ設定で同じゲーム数回して収支が＋と−に結果が分かれた時の説明してみて。 普通のゲームなら、その過程で技術の差が出て＋−の結果が分かれて来ると思いますが、 パチの完全確率(技術介入無し)で考えると、＋−の差が開くっていうのはイマイチ分かりません・・・ 完全確率だからこそ、長いスパンで見ると＋−が収束してくるのではないのですか？？？ 「誰が打っても同じ＝遊戯機」と謳っているのがソコかな〜？なんて・・・（笑） しかし実際は＋−が離れてきますよね？それこそ生計を経てている人とは余計に！(笑) その辺りで「本当に完全確率なの？なんかあるんじゃん？」なんて疑問を感じているのですが・・・(~ヘ~;) ななしぃさん ヒキ＝運っていうのは、やはり存在するのでは？？？ 運が無い人・時って、パチ以外の日常でも大きくありますよね？「なんで!?」みたいな（笑） パチ・スロっていうのは、クジ(運試し)を毎回やっているようなものなので、やはり運の要素は無視できないかと思うのですが・・・ ただ疑問が一つ。もりーゆoさんが仰ってる ＞「大きく偏った結果の出た事象は、本来の確率に基づく収束点に向おうとする力が働く」 これについてどう思っています？ オカルター全開かも知れませんが、自分はこれって有るのでは？と感じて打っているのですが・・・（汗） 完全確率の抽選を行なうだけの箱にしては偏り方が・・・ メーカー毎にクセは違いますが、やっぱり？？？と思ってしまうんですよね・・・ あともう１つ。 もうちょっと言葉を選びませんか？ 私も人にどうこう言える程 言葉使いが良い方ではありませんが、こういう場です。 不特定多数の方々が見て、不快になるような言い回しは控えましょうよ。 こういう場が情報交換の場となる事を質に願っています。２ち○んの様な口喧嘩全開はちょっとダサ過ぎません？ 実際 私もかなり言葉を選んで考えて打ち込んでいます(汗) すんなり普通の言葉が出てくれば・・・なんて思ったりします。(~ヘ~;) ですがここは『社交場』 悩んで言葉を搾りだしたりしていますが、そう有るべきかな？と。(〃⌒∇⌒)ゞ 偉そうかも知れませんが、スレ主としてのお願いです。m(_ _)m |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年05月23日 04時43分) ID:SeEyMiXv |
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皆様こんばんは。 ちょっと県外へと離れていたものでここを覗くのも久しくなってしまってましたが、なんか凄い事に・・・（笑） ずるっぱげさん ＞いまどきホルコンだの、遠隔だの言ってる君は前世紀の〜・・・〜リスキーなことするわけないでしょう。 そうでしょうか？逆に現世紀だからこそと思いますが？？？ ずるっぱげさんが「それは無い！」と断言されている設置コストを含むリスク面もそうですが、どんなものでしょう？ 『そんなに大した事じゃない！』と考えるのが現在的な思考だと思うのですが・・・(苦笑) ずるっぱげさんが「ホール経営者」と仰るなら、どこのホールか聞きたいぐらいの勢いですよ。(/∇≦＼) パチ坊ちゃんさん ＞ガラスに確率や確変突入率などの紙を張っている店が他にも数店ありますが絶妙な位置に張ってあると思いませんか？ （笑）正に！です。 かなり前にコレについて発言させて頂きましたが、ソレに一番？？？と思ったのが正にGメンでした。く（*´―｀） この機種、ご存知の通り『技術介入』が大きく左右する機種ですよね？ 新台導入時、少々味をしめながらホール回りをしていてJ○に行った時、かなり不審に感じましたね。（笑） 本当に大事な、それこそ『命』と呼べる大事な位置への紙の貼り付けによる目隠し！！ 「たまたま」ではありませんよね？他の機種では違う位置に貼り付けてありますからね。(爆) Ｊ○については「今日はどの島(どの台)をメインに出す!?」と言ったような、 オカルトと言われそうですが、ホール上層部とのやり取り(駆引き)を楽しんでます。ヽ(^-^ ) が・・・最近は、鬼台が増えたように思います。なので最近は寄り付いていません・・・(苦笑) 北R単1G7白21連さん ん〜・・・確率の理解が全くできていないですか・・・ 難しいですね。｜￣ω￣A；アセアセ ＞「確変3：通常2なので５回に３回は確変の割合で当たる」これ確率からして全くのデタラメってわかります？ 一回一回に対し常に3/5でを抽選しているからこそ、５回に３回は確変の割合で当たる期待が持てるのでは？と・・・ もちろんそれは偏ったりするでしょうが『それだけの期待は持てうる範囲値』では？と。 ＞必ず分母と分子の数値の割合通りにはなりません。完全確率とはこういうことなんです。 と仰いますが、それこそ結果値なような・・・(~ヘ~;) 割合＝期待値＝出るだろう(？)予想期待率 『分母と分子の数値の割合通りには成らないが、期待値としては有効では？』と思うのですが違うんですか？ すみません、続きます・・・ |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ずるっぱげ (2007年05月16日 06時33分) ID:SeMpPpEn |
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いまどきホルコンだの、遠隔だの言ってる君は前世紀 の遺物ですな〜。 そんなものすぐ見つかるし、見つかったら何憶〜何十 億の投資がパーになるんですよ！ そんなリスキーなことするわけないでしょう。 ホール経営者 |
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| 【183】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年05月16日 05時43分) ID:SeEyMiXv |
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スレNO.2です。m(_ _)m 一刀流断侍さん ＞メーカーが逆切れして、プレミア演出一切無しとか言い出したりして。(笑) これは大いに考えられますね！(爆) ＞例えば、フルスペックのウルトラセブン〜・・・〜出玉のある大当たりを逆算すると、約１/６２４になります。 これは連荘率を念頭に入れての許容範囲か否かですよね？ 一応自分が言いたかったことは、クジのような１回当り。パチで言えば100％単発での話しだったのです。 100％単発の1/1000・・・許容範囲には絶対入れたくないかと・・・（笑） しかしながら、２倍３倍・はたまた10倍嵌りまで普通に起こっている昨今、 １日打って３回も当りを引くなんてかなりの幸運！やはり気が遠くなります。(~ヘ~;) パチ坊ちゃんさん こんばんわ。長文ばかりで申し訳ありません(汗） でも、それは皆さんが真剣に発言している証拠だと理解下されば幸いです。m(_ _)m ＞ＪＪについて俺は、アタッカーがキツイとは思いません。 ＞完全等価の店なので、機種によっては削っているものもあるかも知れませんけど。 え？Ｊ○って等価なのですか!? 3.7円交換かと思っていました・・・（汗） 自分はＪ○は、アタッカーかヘソかのどちらか搾りが大半だと判断しております。 どちらにせよ『超鬼釘』の台も結構存在していますよね？(;・ω・) 「ステージに一切乗らんな〜」と思っていると、毎回入り口で詰まってしまうような釘調整とか、 逆に「おお！よう回るやん!!」と思っていて、大当りをしてみればアタッカー入り口で詰まってしまったりとか・・ 過去に、15Ｒ(１Ｒ９カウント)台にて、１kで27回転回ったので「これは粘ろう」と思っていて、いざ当りを引いたら １Ｒ平均６カウント、10連もしたのに収支は±０という恐ろしい経験をした事もあります。(小○店ですけど)(汗) あとは〜・・・その島全体が出ている時なんかは 『両方そこそこ』といった感じなので「今日はコレの日なんやな〜」と勝手に解釈しています。（爆） |
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| 【182】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年05月16日 05時37分) ID:SeEyMiXv |
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皆様、こんばんは。m(_ _)m 北R単7白21連さん ＞事故の想定とパチンコの想定を同じもと考えているようですが、同じように考える事自体無理がありますよ。 例えとして出させてもらったのですが、パチだって第三者の関与がありますよね？ もちろん第三者とはホールです。法的・物的などにも関与してくると思います。 以前「操作を知らずに打ってる人なら別」と言うような事を仰っていましたが「多分そうだろうな〜」と感じている人間にとっても、結局それが事実かどうかは闇・公にはならない事ですので、全てが自己責任というのは厳しいかな？と感じます。 「かもしれない運転」を100％実行していれば、第三者なんて関係ないんでしょうがね・・・(笑） ＞ホールに対し中傷的なレスにも見受けられます。 うーん・・・中傷されてもしょうがないんでは？とさえ思うのですが・・・ 悪意を持っての釘調節をしているわけで、更に権利削りまでしているわけで・・・(~ヘ~;) 以前、とあるホールの店長さんの話しで 「出玉削りは回転数を上げる為の苦肉の策」というのを耳にした事があるのですが、それならま〜だ許せます。 が、その分を回転率に還元するわけで無く、Ｗでボルだけボル！はちょっと酷すぎるのでは!?と思いました。 そこまで『ヤル』んだったら、叩かれてもしょうがないと思うのですが如何でしょう？ ホール側もそこまでやるんだから「愛されるホール」「娯楽のホール」は目指してないのでは？とも思います。 ＞1/6の確率というのは、６回試行したらその内１回に当選する割合なのでは？ 横槍のようで申し訳ありません・・・一刀流断侍さんと多分一緒の考え方だと思うのですが・・・ 『割合』が大事なのでは？と思うのですが違うのですか？ ６面体だから「６回振れば１回はその目が出ても可笑しくない」という割合なのでは？と。 パチの1/100なら100面体と考えて「100回振れば１回は当りが出ても可笑しくない割合」という事かと・・・ 割合とは『それを割って符合する比率』って事じゃないんですかねぇ・・・ （商店街などでの『ガラガラ』あれは引いた玉を抜きますので『割合』じゃない事は分かってます）(笑） 確率＝ことがらの起きる確からしさを数量的に表したもの。それが限りなく近付く値・頻度〜と 広辞苑でもなっていますので、やはりそれが起こっても「可笑しくない割合」って考えてしまうのですが・・・ ＞完全確率のパチンコを全く理解してない証拠です。確率は収束されません。 これは以前から疑問に感じていた一つです。 完全確率で「いつかは確率が収束する」って言うのは可笑しいのでは？ もし収束するのなら、それは台が意図しているって事で、それは完全確率ではないのでは!?と。（汗） 「一体全体どっちなんだ？只の抽選するだけの箱なのか、意図して(記憶して)いるのか？」と考えてました！(~ヘ~;) 収束するって事は、台が考えているって事になりますものね？ ん〜・・・どっちなんだ〜？？？ スレ��2に続かせてもらいます。m(_ _)m |
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| 【181】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
パチ坊ちゃん (2007年05月15日 12時27分) ID:SeXySjCz |
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Ｘmanさん、 長文ばかりで見辛くて、確率うんぬんは飛ばして見てみたつもりですが、 店について「ＪＪ」「ＰＳ」の他に書いてある店はありますか？ ＪＪについて俺は、アタッカーがキツイとは思いません。 完全等価の店なので、機種によっては削っているものもあるかも知れませんけど。 確変中はすぐに新しい箱を持ってくるので、スルーもそれなりで 確変中や時短中に玉減りする事は経験していません。 ただ、回転率はやや低いと思います。 |
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| 【179】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
パチ坊ちゃん (2007年05月14日 14時41分) ID:SeSgCkRs |
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松山は怪しい店だらけ、と思うのは俺だけだろうか |
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| 【176】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年05月13日 23時09分) ID:GmVvKsRe |
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すいません。下からの続きです。 ＞パチンコも確率によるものですから現実的にありえない数値でも確率の上では起こりえますので想定せざるおえないってことを言いたかったのですが・・・。 ＞仰ることはわかります。ですが、現実的にあり得ないと言うことは、現実的に起こりうると同じ意味を持ちます。 もちろん、北斗R単1G7白21連さんの仰るとおり、「確率の上では起こりえますので想定せざるおえない。」と言うのは、私も同意見です。 私が、現実的にあり得ないと言う意味は、「計算上では絶対０にはならない」と言う所がポイントなのです。 概念論になってしまいますが、分数で０にならないとは、分母が∞になるということです。∞と言う事は数学上の極大値ですよね。 一方、試行回数には限界があります。∞を有限値で追いかけるのは不可能です。例を挙げれば、円周率の計算をし続けるようなものです。 つまり、理論上はあり得ても、現実的にあり得ない確率と言うのは間違いなく存在するのです。 ですので、とんでもない数値となった地点で？と思うことも必要ですよね。とカキコしたのですが・・・。 Xmanさん ＞どうしても言葉でごまかしているように見えてしまうのは私だけ？(゜Д゜;) 言葉でごまかしているように見えても仕方ないかな？とは思いますけどね。本来は、当たるように作っているし、当たるのが当然かと思いますし。(汗) 挙げられた例で説明すると、200kmのスピードを出したらリミッターがかかって減速するが、リミッターがかかって減速するのは、必ずしも200kmのスピードを出した時ではない。 つまり、リミッターは基本200kmで反応しますが、何かの間違いで200km以外でも反応します。とでもなるのですかねぇ・・・。 ＞確認を取るのが難しそうですが、メーカー側もプレミアの意味を捕らえ、 ＞こういったサービスも考慮して台の価格・フォロー等を考えてホールに売込んでくれたら良いのに・・・ 単に、プレミア演出が出たら１回とか表示されるようにしてたら良いかと・・・、もしくはプレミア〜って声が出るとか。(笑) これはこれで、問題ありすぎですけどね。本当に何か方法は無いものですかね。 あんまりうるさくすると、メーカーが逆切れして、プレミア演出一切無しとか言い出したりして。(笑) ＞すみません・・・一応 平均20回転/1K、トータル3000回転回したとしての確率的収支の話しです。m(_ _)m いえ、いえ。こちらこそスイマセン。おそらく、確率的収支の結果での話にでは無いかな？とは思っていたのですが。 確率は単に計算上の理論値で終わりますが、収支となると実践状況を加味して考えないといけない為、一概には結論が出にくいかな？と思ったもので。 ＞普通で考えてどうでしょう？0.1％の時点でほぼ諦めませんか？ それが確率だと思うんですよね・・・ 0.1％と言えば1／1000ですよね。う〜ん、確かに気が遠くなるような気がしますが、実はそれほどでも無いのですよ。 例えば、フルスペックのウルトラセブン。大当り確率は1／479ですが、大当りの23.3％が出玉なし大当りなので、出玉のある大当たりを逆算すると、約１/６２４になります。 ％に直すと、0.16％。初当たりだけですが、実際1日打てば３〜５回ぐらいは普通に引けますよね。 仮に、1／1000の台があったとしても、一日3000回以上は回せると考えると、３回は引ける計算になります。(大当り消化時間などは無視してます。) 0.1％と言うと、一見ちょっとなさそうな気がしますが、試行回数から考えると、以外に普通にありえる数値なんですよ。 |
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| 【175】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年05月13日 23時07分) ID:GmVvKsRe |
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皆さん、こんばんは。御無沙汰しております。m(_ _)m 大した事もカキコ出来ませんが、また少しレスをさせていただきます。 北斗R単1G7白21連さん ＞確率といっても捉え方によって全然違うんですよ。 仰る事、ごもっともです。ですので、私の考え方を説明しますね。 例えば、サイコロの１/６。これは、私は確率の結論値だと考えています。なぜなら、試行回数を重ねていくと、１/６以外にはならないからです。 確率１/６が０／４２に何故なるのかと言うと、抽選方式がランダムであるからです。 仮に、６回目にだけ必ず１が出るようにしていても、同じ確率１/６ですよね。 これだと、６回試行するたびに必ず１/６になります。４２回試行すれば、７/４２＝１/６です。理論値も、実数値も同じになります。 抽選がランダムだからといって、１/６の結果にならないと言う訳では無いですよね。 確率１/６が一時的に０／４２になっても、確率１/６の結果が変わる訳ではありません。 なので、確率１/６が０／４２になった地点で、「よく１/６をはずし続けられるな。嵌まってるな。」と感じるのはおかしくないと思います。 逆に、０／４２の結果が出たからといって、次に７回連続で当たると言う保証がある訳でもありません。単に１/６の抽選が行われているだけですので。 この辺りは、北斗R単1G7白21連さんと同じ考え方になるのでしょうか？ ＞いくら組合側が遊技機としての見直しを唱っててもメーカー側がこれでは業界自体先はないと思います。 私も同感です。メーカーには、打ち手が自己責任で打てるような台を作っていただきたいと思います。 知らないと本来の権利すら消化できない台を作って、本当に業界に未来があると思っているのでしょうか？ 打ち手だけではなく、メーカーにも自己責任を問いたいですね・・・。 ＞本来1/6の確率とは一回降って１が出る確率ですよね？これが４２回降って１が全くでなかったので0/42の確率に下がっていると・・・、 あの〜・・・、一回降って１が出たら１/１になるのですが・・・。いや、仰りたい事はわかりますよ。 考え方としては、1/6の確率で試行を１回行うって意味ですよね。多分ですけど・・・。 1/6の確率というのは、６回試行したらその内１回に当選する割合なのでは？ ですので、1/6の確率では、５回以下の試行では絶対に確率通りにはなりませんよね。１/１〜１/５、もしくは０になります。 ６回の試行に付き１回、１が出ないといけないのに、４２回の試行で１回も１が出なかった。 なので、本来1/6の確率が0/42の確率になっている・・・。 私の考え方はおかしいですか？ 長文の為、次へ続きます。 |
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| 【165】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年05月07日 01時55分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。m(_ _)m 北斗R単1G7白21連さん、すいません。ここからは、横レスになります。 ＞仮に４２回振って１が全くでなくても、４２回全てが1/6の確率で出目を出していますから、確率内で想定となります。 ＞パチンコの確率もこれと一緒なので回転数とスペックの確率とは全く違うものと認識するのをお勧めします。 ？？？です。 ４２回振って１が全く出ないとは、本来1/6の確率が0/42の確率になっていると言うことなのではありませんか？ 6面体サイコロを振り、どの面が出ても良いという条件下でなら、４２回全てが1/6の確率で出目を出しています。の結果でＯＫですが、 6面体サイコロを振り、１の目が・・・、と言う地点で、限定された条件として1/6の確率条件が成立します。 ですので、４２回振った結果は、１の目がと言う限定された条件として1/6の確率なら、約7回出るのが正しいと思います。 ただ、必ず6回に1回、1の目が出るとは限らないので、0/42になる可能性もあると言う考え方ならＯＫだと思いますが？ ＞確率の上での話になるので、試行回数分1/315を引けない割合が０でない以上数値的には想定内となります。 ＞数値的には低くても０でない以上起こりえるので 仰るとおり300前後の分母なら、２０００〜３０００くらいは想定範囲内でＯＫだと思います。 下手すると、４０００超ぐらいはありうると言う想定でもいいかもしれませんね。 「数値的には低くても０でない以上起こりえるので」と言う考え方で良いと思います。 ですが、０で無いからと言っても現実的にありえない数値と言うものもあります。 例えるなら、上であげたサイコロ。４２回なら１が０回の可能性は現実的にもありますが、千回、１万回振って０と言うのはほぼありえません。 ですが、計算上では絶対０にはならないのです。 現実的に、ありえない数値をどの範囲に設定するかは面倒と言えますが、とんでもない数値となった地点で？と思うことも必要ですよね。 |
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| 【164】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年05月07日 01時53分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 Xmanさん、すいません。ここからは、横レスになります。 ＞実際、確率論で行くと１日1/360のスペック機種を打って「最高について無い台で勝負してしまった！」〜それが当然の事の様になっている現状・・・ 確率と収支は別物なので、同じ土俵で考えるのは難しいと思いますよ。 例えば、1/360の台を打っても、千円当たりの回転数が違えば、同じあたり方をしても収支結果が変わって来ますよね。 他に、初当たり確率でも変わって来ると思います。 と言うのは、簡単に言うと１０倍嵌まりは現実上ありえます。 と言う事は、1/360の台だと3600回嵌まりが存在すると言う事で、通常回転だけで3600回嵌まるとおそらく1日大当り0回で終わります。 ６〜７万、10万負ける時と言うのは、おそらく皆こういった大嵌まりを体験された時なのでは無いでしょうか？ ＞「娯楽ではありませんので、自己の範囲内で楽しんで下さい」と説明されるべきでは？と思ってしまうんですよ。 これは、名文ですね。素晴らしいです。現実を踏まえて、これぐらいは書いてくれても良いと思います。(爆) 北斗R単1G7白21連さん ＞演出に関してはメーカー発表してあるプレミアムはプログラム上ハズレることはないのでは？ 仰るとおりプログラム上では、ハズレはありえません。しかし、それは正常に作動していた場合です。 無論、メーカー側で、誤作動に対するハード的な対策はしてありますが、何らかの理由で誤作動した場合はハズレます。と言う事です。 仮に、プレミアムがハズレても異常とは言えません。 なぜなら、抽選基盤はハズレなのでハズレを表示し、演出基盤はプレミアムが選択されているからプレミアムを表示しているだけなので。 どちらも正常と言えば、正常ですよね。(笑) 無論、不正行為の可能性も疑うべきしょう。 ＞で、打ち手の自己責任に関してですが、お二人とも打ち手を警護しすぎですよ。 ちょっと過保護過ぎましたか？(笑) 冗談はさておき・・・。 当たり、ハズレは時の運なので、勝つ事も、負ける事も考えておくことは当然ですよね。この辺りは、打た無いも含め自己責任かと思います。 でも、知らないと損をする潜伏確変等、つまり、本来の権利消化すら出来ない場合。この辺りは、自己責任と思いますか？ 勉強すれば良いといわれるかもしれませんが、それが、情報のほとんど無い新台時だったら？または、そんなことを知らない高齢者だったら？ ホールや機種が、全ての人に対して平等と言うことはありえないし、情報も平等に与えられているわけではありません。 無論、それもゲーム性、遊戯性だと言うならそうかもしれません。 それも織り込み済みの人なら良いのですが、それすら知らずに打っている人は、自己責任の範疇で良いのでしょうか？ パチ・スロのギャンブルとしての最大のリスクは、いつでも何処でも打てるという事です。 また、日本はそういうことに対する法整備が、非常に遅れやすい法治国家です。 北斗R単1G7白21連さんは、当然全てのリスクを承知で遊戯されていると思いますが、最大のリスクを知らずに打っている人に、自己責任を問うのはちょっと酷だと思うのですが・・・。甘いですかね？ もう一度、続きます。 |
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| 【163】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年05月07日 01時50分) ID:GmVvKsRe |
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皆さん、こんばんは。すいません、また間が開いてしまいました。m(_ _)m また、少しレスを付けさせていただきます。 Xmanさん ＞そういった事を考えると、パチンコ台でも故障やプログラムミスは存在するかと思うのですよね。 もちろん、人が作るものですから可能性はあります。現に、稀に検査をすり抜けて、市場に出て来たりする事も・・・。 ただ、抽選基盤のプログラムは、そんなに複雑なものではないし、滅多やたらに誤作動を起こすようにも作られているわけではありません。 その辺りは、かなり厳しくメーカー、保通協の検査を受けているので、大当り抽選で間違いが起こる事はほぼ無いと思います。 プログラムミスにしても、起きているのは大当り抽選には関係ないサブの演出基盤であると思われます。 仮に、プログラム上１００％演出でも、１００％の演出が出たから当たるのでは無く、当選したから１００％演出が出るようにしているのです。 言葉でごまかしているように見えなくも無いですが、１００％演出は、それが出ただけでは、大当たりの当選を必ずしも補償するようには作られていないので、ハズレてもメーカーの補償の対象にはなり得ないのです。 ですので、仮にメーカーが１００％発表をするようになっても、１００％演出ハズレを補償するかどうかは、ホールの考え方次第になります。 まあ、プレミアハズレという激レア演出？に対して、ホールが御祝議として１箱でも貰えたらと思いますけどね。(笑) どちらにしても、非常に悔しいのですが、メーカーに責任は問えないかと思います。 ＞「攻略法が発見されたから撤去」なんて事は聞くのに・・・ これは、撤去されるのは仕方ないと思います。いわゆる、特定の方法により、設定されているより多くの出玉が出てしまうわけですから。 メーカー側の製造ミス？により、その製品を使うホール側が著しく損害を被る可能性があるので、メーカー責任で撤去せざる得ないでしょう。 つまり、これが「リコール」に当たると思います。 ＞プログラムミスや電圧供給部の欠陥により「正当な当りを持続出来ない事が分かったので自主回収をします」・・・ プログラムミスに関しては、遊技上不都合が無ければ、そのままにされると思います。で無ければ、こっそり取り替えられているかも？(笑) 電圧供給部などの欠陥があれば、多分、正常に作動しません。大当り以前に、画面が付かないとか、エラー画面が出るなどです。 その辺りは、極度に心配するような事は無いと思いますよ。 ＞これもその通りですね（笑） 今で言えば『仕事人』がそれにあたるでしょう。 う〜ん、実は私も同じように思いました。『仕○人�掘戮蓮∨榲�にひどかったと思いますね。 いわゆる、機種自体のスペックが良くても、ホールの使い方次第でどうにでもなるといった所でしょうか・・・。 ○楽の台にしては、ゲージや台枠の出来が悪かったのも、さらに拍車をかけた感もありますが。 ＞それにしても、メーカーがその100％が崩れた要因を判断出来ないって事が問題ですよね・・・ これは、あくまで正常な基盤で、正常に動作していた場合と言う前提での話です。 もし、ハズレの原因を特定しようとすれば、ハズレの抽選が発生した地点のＤＡＴＡを取り、解析しなければならなくなります。 でも、メーカーに現場で監視し続けろ。と言うのも無理がありますよね。 メーカーサイドとしては、その誤作動が起きないように、ハード面での対策をする以外に方法が無いと思います。 もちろん、不正対策も含めてですけどね。 すいません。長文の為、次へ続きます。 |
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| 【159】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年05月05日 02時32分) ID:SeEyMiXv |
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少し話しが反れるようですが・・・ どなたかＰＳに行かれている方、おられますか？ 超久しぶりに行ってきたのですが・・・かなりヤバイ事になってませんか？ 私の中で『松山 King of ボッタ店』に任命っすね。(爆) まぁ回らん回らん！自台は基より島全体を見ていても12回転/1Ｋなら優秀台。８回転/1Ｋが普通と・・・ 更に出玉も削る削る！ メーカー公表1870発が、良くて1400発。1200発前後なんて当り前、1000発も普通って感じでした・・・(ＴＴ) （ＰＳのあの小さいドル箱で、１回の当りで満タンにしてるのを１度も見ませんでしたよ）(苦笑) 1870発配当の台で、やっとの事で当てても3500〜4000円・・・ε-(￣ヘ￣)┌ 回転率を激〆・出玉もありえないぐらい〆・・・しかも全台・・・最悪でした・・・ まぁ元々、あのドル箱(1500発使用)を使う時点で1500発以内に削るって意思が有り有りなんでしょうがね。(爆) これより『King of』な店って経験ありますか？ 今までは天○系やキ○ケ系も出玉削りは酷いと思っていたのですが、出玉削り台はヘソがそこそこ開いてたり ヘソ閉め台はちゃんと出玉があったりと『どちらか』って感じでしたが、Ｗはヤバイっす！！(爆) あっそうそう、 なんか「器物破損」をされたらしく、ポップにてその時の写真を載せて「こういう人を許しません」なんて注意を 促していましたが、そんな事を言うならアンタんとこがまずはちゃんとしなさい！って芯から思ってしまいました。 我は無茶をやっておいて「迷惑は許さん！」てて・・・調子良過ぎではないかと・・・ε-(￣ヘ￣)┌ ギリギリ確率分母内で当って６連・その後22回転目で単発当りでもマイナス・・・私も暴れようかと思いましたもん！(笑) それにしても 以前も話題に出しましたが、あの出玉削りはＫ察や組合側でなんとかして欲しいものです。 単発当りを引いても１箱にもならない・・・「これで換金もな〜」って具合で結局全部突っ込んでお仕舞い。 なんか酷くなる一方で、もはやホールのやりたい放題って感があってなりません。 このＧＷ中、何処行っても年末より酷くなってるような・・・(ＰＳは酷すぎでしたが) その内「１箱貯めるのに３連は必要」とかなりそうで恐いっす・・・(~ヘ~;) |
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| 【153】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月22日 22時58分) ID:GmVvKsRe |
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長々とすいません。最後になります。m(_ _)m もりーゆoさん ＞メーカーの無責任と言うか安易さが見えるのは、 ＞・とりあえずタイアップ ＞・システム、演出は人気の出たタイプの単なるパクリ ＞と言った台を平気で出してくるメーカーですね。 これを言ってしまうと、殆どのメーカーが当てはまってしまうような気がしますが。(笑) タイアップが悪いと言うより、タイアップが無いと買おうともしないホール側にも大いに問題があるかと思います。 システム、演出は人気の出たタイプの単なるパクリは、もはやこの業界ではどうしようもないでしょうね。 自由競争の弊害とでも表すべきなのでしょうか・・・？ ＞そういった機種の氾濫が寿命の短い新台を乱発する。 これも、業界のヘビーな問題だと思いますね。 同じ機種を長く使えば、コスト面が下がると言う利点はありますが、遠隔等の危険性が高まる。 また、メーカーサイドにすれば、逆に入れ替わりが激しい方が、コスト面で利点であると言う事実。 寿命が短いことが必ずしも全てマイナスでは無い事が、問題をより面倒にしているかとも思います。 こういった事も、組合で何か考えて見たら良いのですけどね。何ヶ月かごとにメイン基盤だけ安価で入れ替えるとか・・・。 新機種の製造数制限を設けるとか、１メーカーあたりのホール設置最大数制限を設けるとか・・・？ 全く無理そうな気がしますけどね・・・。 |
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| 【152】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月22日 22時57分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 Xmanさん、すいません。横レスになりますが。 ＞打ち手側が遊戯として遊べそうなスペックは導入しない・製作側が意図したゲームシステムをブチ壊してしまう釘調節 ＞出玉削り等等、結局 大金が動かるざる得ない状況にしているのはホール側かな？などと。（笑） この意見には、同感ですね。一部の大メーカーに対抗すべく、色々なゲーム性を持った機種を出しても、ホールが導入しなければそれで終わってしまいます。 やはりホールは、話題性や人気、客付きなどの過去の実績のあった機種しか入れたがらないと言う傾向がありますからね。 仮に入れても、実際にホール側が使いこなせない場合も多いですよね。 このあたりは、ホールだけで無くメーカー側にも何か考えてもらいたいものだと思うのですが・・・。 ＞どちらかというと自分は『技術介入』により、ゲームすなわち遊戯になる！とさえ思っております。（汗） 実は、これも重要な要因なんですよね。スロットは、知っている人と知らない人では、獲得枚数に違いが出る場合が多いですよね。 若い人たちは、こういった自力技術介入と呼ばれるものを好む傾向があります。 パチンコが画一したスペックしか作れ無くなった時、逆にスロットに人気が出たのは、 パチンコが遊技として技術介入のできる部分が無くなったからだとも言われているぐらいですので。 スロットがこれから技術介入度が低いものばかりになってしまうのなら、パチンコでもっと変わった面白い機種が出てくれるのを期待したいですね。 ＞製作サイドがプレミア等の演出をプログラミングする際、数値は分かっているのではないかな？と思いまして。 もちろん、製作段階で全て決まっています。内容的には、いわゆる１００％のプレミア演出は、ハズレ時には選択されない演出テーブルとして設定されているはずです。 実は１００％演出ですが、メイン基盤とサブ基盤での結果が違う場合、サブ基盤の演出はカットしても良いと認められています。 つまり、サブ側で１００％の演出が選択、表示されても、メイン基盤が当たり抽選で無い場合、ハズレ演出にしてしまっても良いと言うことです。 つまり、１００％演出とは言え、いつ、いかなる場合でも、ハズレる可能性が付きまとうと言うことになりますね。 メーカーサイドが、一番困るのは一般のユーザーが１００％の演出がはずれたと食って掛かられること。 メーカーも、ハズレが本当に誤作動かバグかそれとも別の要因か分からないのですから。 こういった場合、現場で基盤チェックしなければならないとか、法律があれば良いのですけどね。 すいません。もう一度続きます。 |
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| 【151】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月22日 22時53分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 ＞パチ・スロをギャンブルと規制した場合、仰る情報開示となるスペックがオッズにあたります。 ん〜、この辺りは考え方で色々あると思うので、北R単7白21連さんの考え方でもＯＫだと思います。 単に、競馬であるならオッズにあたるのは？と思って例を挙げただけなので・・・。無責任？(汗) 北斗R単1G7白21連さん(笑) 横レスになってしまいますが・・・。 ＞これに関しては打ち手の自己責任です。 これは、私は、これからの業界にもかかる重大な問題であると思います。 「打ち手の自己責任」と言う言葉が、業界における無責任の温床になっていると言う気がしてなりません。 今のギャンブル化した状態で、本当に「打ち手の自己責任」と言う言葉だけで済ませていいものかと思うのです。 少なくとも、今に至るまでに、昔の状態に戻すことも、歯止めをかけることも十分に出来たはずなのでは？と思うからです。 現状は、遊技機、自己責任という建前で、弱者救済すべき法律もありません。 娯楽で人が死ぬようなパチンコ・スロット業界の状態は異常ではないかと思います。 ＞釘や設定を調整するということは明らかにそこに営利目的が発生します。 ＞その為にスロットなら設定の一元化、パチンコならホール側の釘調整不可が基本となると思います。 公営賭博も決して営利目的なしで営業しているわけではありません。 スロットなら設定、パチンコならホール側の釘調整と言うのは、利益を上げるための手段でありますので、不可はありえないかと思います。 もし、スロットで設定を一元化すれば、誰が打っても結果が同じになり、賭博の意味がなくなりますし、パチンコは釘の調整が出来なければ、機械として使えません。 そのあたりは、賭博機械の遊技性質上の条件で認められると思います。 Xmanさん ＞しかしながら、誤作動＝事故＝どこにも責任は無いというのは如何なものでしょう？認めてしまって良いものでしょうか？ う〜ん、これは扱っている製品に対して何処に責任があるか？と言う問題になるので、難しいですよね。 初めに断っておきますが、私は決してメーカーの味方をする訳ではない、と言うことだけは言っておきますね。 メーカー、ホール、ユーザー、と言う状態を置き換えると、卸問屋、飲食店、お客、に置き換えられると思います。 つまり、末端のお客(ユーザー)からクレームが出たとします。つまり、美味しくないとかゴキが入ってたとかです。(笑) そのクレームが、飲食店(ホール)を通り越して、卸問屋(メーカー)に行くと言うのは、ちょっとおかしいですよね。 これとは別に、卸問屋が変な食材を飲食店におろし、それでお客が被害にあったと言うなら、それは卸問屋に責任ありと言うことになります。 これは、電気製品や車などにはあてはまりません。 なぜなら、電気製品や車は末端のお客が製品を実際に使っているから、つまり、製品に関する管理責任がお客本人にあるからです。 お客が変な使い方をして、被害があったと言っても、メーカーには責任は問えないと思います。 メーカーは、製造物に関しては全ての責任を負いますが、その使用に関する管理責任までは負えないと言うことです。 ただ、Xmanさんが不満に思っている、演出等の開示情報。これは、必要かと思います。 現状は、開示する義務が無いのでメーカーもやってないだけだと思いますので。 ホールに対しても、十分な説明がされているか疑問なので、業界、組合でそういった規則(ガイドライン？)を作っても良いのでは？と思いますね。 また、次に続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月22日 22時50分) ID:GmVvKsRe |
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みなさん、こんばんは。ご無沙汰してます。 本当に、みなさんユーザーとして業界の事を考えていらっしゃる事が分かりますね。 少しは、業界にこの熱意が伝われば良いと思うのですが。 北R単7白21連さん ＞今の業界（組合側）の主旨は、パチンコ＝遊技として健全な娯楽としていくことにあります。 これは、業界が謳っている「５千円で２時間遊べる。」と言う目標にも通じる事だと思います。 実際、こう言う風になってくれればと、私も思います。最近の高射幸タイプは、どうも・・・、と思うところもありますので。 Ｋ察の規制が厳しくなったのは知っております。スロットだけで無く、パチンコも、みなし機撤去、検定期限の３年制、規制の強化等、色々やってますよね。 スロットは、規制が厳しくなったと言うより、昔の状態に戻っただけではないでしょうか？何処かでそんな話を聞いたことがあるのですが？ 北R単7白21連さんは、「自分がパチやスロを打ち出してからの規制で警察や組合は一番厳しい対応をしています。」と仰っていますよね。 つまり、規制は以前と殆ど変わらないのに、パチ・スロの内容だけが昔と比べ大きく様変わりしているということなのでは無いでしょうか？ 業界は、あくまでＫ察の規制の範囲内で運営されているはずです。それは、メーカーであろうと、組合、ホール、であろうと全て同じはずです。 Ｋ察が、後手後手に回り、業界が自分たちに都合が言いように動いてきた。これが、今までの業界の流れであるのではと思います。 ですので、規制無しに以前の遊技機、娯楽に状態に戻るのには、何かしら業界に利益が無いと戻らないのでは？と思う訳なのです。 最近、あまり例に出無くなってますが、例の本には、昔はＫ察内にパチンコ・スロットに詳しい人間が居らず、ほとんどが、保通協と組合が主導的にやっていた。 しかし、近年になってＫ察の上の方にも、パチンコ・スロットに詳しい人間が出てきて、規制がＫ察主導に変わってきているとあります。 さらに加えて言うなら、最近の規制強化は健全な娯楽に戻すと言うよりも、いつまでたっても自浄能力の無い業界に対し、Ｋ察が業を煮やして強権発動したと聞いているのですが。 全国のホール数が増えすぎて、Ｋ察が管理しきれなくなってきたので、ホール数を減らすために規制強化したとも聞いています。 業界は、営利企業です。利益を上げられるならどんな機種でも作ります。たとえ、健全な娯楽と言う看板を掲げていても、それが業界の本当の意思かどうかは分からないのでは？ Ｋ察の指導でそういう看板を掲げているだけかもしれません。本当は、もっと射幸心を煽るものを作りたいのかもしれません・・・。 ＞メーカーが規制の抜け目を利用して射幸心を煽るような機種を作ったが為に今の現状に至っているものだと自分は認識しています。 ＞単にメーカーの企業努力がなさ過ぎてるだけです。 以前の状態に戻す、健全な娯楽に戻すと言うなら、これは、メーカーを責めるより、Ｋ察に苦情を言うべきではないかと思います。 メーカーは、決して規制にそぐわないものを作っているわけではありません。出来る範囲内で作れるものを作っているのです。それは、今も昔も同じなのでは無いでしょうか？ そして、それを規制しているのは全てＫ察です。Ｋ察がもっとスペックに関して規制すれば済むことでは？と思うのですが。 メーカーの企業努力は、自社の利益を上げる機械を作ることです。 規制の許される範囲内で売れる（射幸心を煽るような？）機種を作るのは、むしろ、正常な企業努力では無いかと思いますが？(笑) すいません、長文で次に続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年04月16日 06時39分) ID:SeEyMiXv |
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続きです。 ＞上の人・・・、○鹿丸出しですね。 (爆)まさしくです！言いくるめるにしても限度があるかと・・・（笑） 数あるセグを憶えてる時点で、そんな簡単なお客でないと判断して言葉を選んで欲しかったですね。 その人が班長？チーフ？か忘れましたが、そういう立場の人でしたので、 それより上の人間は店長クラスになってしまうで、呼んだところで結局同じ言葉が返ってきたと思います。。。(~ヘ~;) メーカー、ホール、お互いに何かあって都合が悪くなったら擦り付け合いかな?って思った瞬間でした。（笑） 擦り付け合いをし、当事者が諦めるという状況を作り出す為には、どちらかが話しが通らない状態が必要。 分立・・・製作者側は製作のみで現場には無関係・・・「貴方が被害に合ったのはそこ(会社)でしょ？それをウチに言われても・・・」 これって何気に詐欺師の常套手段なんですよね。（笑） 「詐欺の常套手段＝当たり前な騙す手口」それを大手を振ってやっているのがこの業界かな？って感じます。（笑） 北R単7白21連さん 自分も一刀流断侍さん同様、パチ・スロはギャンブルと法で決めても良いんではないかと思います。 私も最近始めた者だからかも知れませんが、今後の方向性・こうなれば良いでは？という話しでは これからの人達が対象、ターゲットだと思うんですよ。 その人達からすれば、所詮はギャンブルであって遊戯ではない・・・ だって話しを聞くにも所詮私達世代・ギャンブル時代からの人間の話しですから、遊戯としての認識なんて沸くはずがないかな？と。（笑） そう考えると『国がギャンブルと認める』としてしまったほうが新しい規制や規律もし易いんでは？と思います。 そもそも今や、『健全な娯楽』なんてチャンチャラな話しでしょう？ 誰がどう考えても今のパチが『健全な娯楽』なんてありえない状況だと思います。 『健全な娯楽』の遊戯ごときで、毎年何人の人が命を絶っているでしょう？ ギャンブル＝賭けになっているからこそ、それに敗れた人達が命さえ賭けてしまっているのでは？というのが現状でしょう？ そもそも人という『欲・豪を欲する生物』的に考えれば悼めない事ですし至極当然。 だから本来ならば「ギャンブル全て認めない・許されない！」と国・統治者が定めるべきでしょうね。 しかしながら統治者としては予算・国の収益確保の為に一部許しているに過ぎないと考えます。 国の金銭流通の為に必要不可欠な存在なら、国が管理し認めるのが一番良いと思うんですが？ まぁ今更、公益化なんて無理でしょうがね・・・（笑） ＞パチ・スロをギャンブルと規制した場合、仰る情報開示となるスペックがオッズにあたります。 考え方の違い・捕らえ方だと思います。 一刀流断侍さんの仰る通り、釘や設定がオッズに辺り、スペックはその場の出走場の情報程度かと思います。 その場で出走する馬の出身や厩舎、奇手がスペックやメーカーに辺るかな？と（笑） オッズは直接の金銭への影響となりますので、もしパチ・スロがギャンブルとなると釘や設定がオッズかな？と思います。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年04月16日 06時27分) ID:SeEyMiXv |
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皆様こんばんは。 サンセさん 初めまして。書込みありがとうございます。m(_ _)m ＞一般の客が発見するのは不可能でしょう〜なんでもないリーチにもならない１回転にするでしょうし。 発見＝証拠を掴む。は確かに不可能でしょうが「あら？なんか可笑しい？」と不信感を感じる事は出来ると思います。 北R単7白21連さんの仰る通り、裏ROM等を使っていると不可思議な挙動が多くなると思われますから。 ただそんな時「自分の思い違い？」「思い込み？」「バグ？」なんて事を探る手段として、こういう場 いわゆるネット界がある事にとても感謝しています。 結局のところそれが思い込みだったのかバグだったのか不正だったのか確証は出来ませし発見にも至らないでしょう。 が、それでも皆さんの話しを聞き・討論をし、自分なりの見解も出来ますし、業界側の人達もそれを見て考えるところが出来てくるでしょうから、全然OKだと思っています。（笑） すみません、少し話しが脱線しましたが・・・ 不正をするにも演出までもの操作は出来ないと思いますので「疑いも掛らない演出にすり替える」なんて事は不可能かと思います。 今一番自分が思っていることはやはり「大当り割り数の設定」だけかな？と。（笑） 一刀流断侍さん なるほど、バグと誤作動を混同してました。（汗） しかしながら、誤作動＝事故＝どこにも責任は無いというのは如何なものでしょう？認めてしまって良いものでしょうか？ ↑のサンセさんへの私の発言もそうですが、もし裏物を使っていたら？もし不正の結果だったら？？？ 「誤作動のように見えるだけ、見えただけ」と、簡単に言い逃れ対象になってしまいます。 それにその場で起こった事（事故）に対しては、ある程度は関知の余地があると思うんですよ。 (遊戯をして頂いていると考えるならば・・・ですけどね) 注意を促しながらも起こってしまった事故なら「しょうがない」で済みますが、注意を促していない事柄で事故が生じた場合、それはそこのミス・起こるべくして起きてしまった事故と考えます・・・ 注意を促すにしても、さてそれが本当に『促す』という行為にあてはまるかどうか・・・？ 厳しいようですが、それは航空上や路面上でもそうでしょうしね。事故が起こってしまってからでは遅いんですよね。 事故が起こらない様『対処する・対応する・促す・整備する』が、まっとうな姿勢かな？と思います（笑） それらを回避する意味も含め「確定演出の公開・期待度数値の公開」はあって良いものだと思うんですよ。 曖昧な『熱い!』や『激アツ！』なんてじゃなく『80％』や『90％』『100％』で良いんではないかと・・・ だってプログラム段階でその数値は決まっているハズですから（笑） それをあえて開示しないのは「もしかして？」が恐くて逃げている・自信がない『企業責任の破棄』と考えてしまいます。 すみません、↑へ・・・ |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月15日 17時00分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 北R単7白21連さん ＞仰る通り営業時間は風営法でを基としてです。ですから三重でのオールナイトも特に違法性はないです。 実は、オールナイト・・・。問題大有りなのです。ただ、本当にホール(遊技場)がオールナイトかどうかが分からないので何とも言えないのですが。 風営法では、営業禁止時間が午前零時から日出時までと決められているのです。(最大は午前一時まで認められているそうです。) どうなっているのでしょうね？ 開店時間にしても、地域状況による場合もあるでしょうが、「日出時から午前十時までの時間及び午後十一時から翌日の午前零時までの時間」が営業禁止時間になっているので、午前十時までは、開店出来ないはずなのですけど・・・。 どうなっているのでしょうね・・・？ ＞これは逆ですでね。メーカーが以前のような機種しか作らなければ元に戻りますよ。 メーカーが以前のような機種しか作らなければ・・・、実はこれが一番難しい。(笑) 以前の状態から、今の状態に業界の流れが来ている以上、以前のような機種を作ることに何かしらメーカーサイドに利益が無ければ戻る事は無いでしょう。 何とかして、射幸心を煽る(メーカーは面白い機械を作ると認識してるかな？)機械を作ろうとしているメーカーを見てれば、一目瞭然ですよね。 確かに、Ｋ察が思いっきり規制を強くして、それしか作れない・・・、のような状態になれば間違いないのでしょうが、それも難しいかと・・・。 ＞仮に競馬や競艇の用にギャンブルと認めた規制が出来たなら、ホールが全く調整出来ない機種しか出来ないと思います。 これは、考え方の違いでどうにかなるのではと思います。 当然の事ながら、パチ・スロは競馬や競艇とは違います。宝くじとも違う。ましてや、カジノでも無い。 つまり、パチ・スロ独自の規正法が作ることが出来る、むしろ、独自の規正法を作らなければならなくなると言うことです。 今まで、不透明だった３点方式の換金法も、ホールで換金できるようになれば、資金の流れが一元化でき外部からも分かりやすくなります。 また、ホールも景品交換等の必要が無くなり、余分な景品を置かずに済む分だけ、経費に余裕が出来ます。 また、半公営化することも間違いないでしょうが、そちらの方が、不正等もやりにくくなるし、処罰も的確に行うことが出来ます。 遊技場で無く賭博場となれば、本来は違法行為という前提で行われているので、チェックも厳しくなりますしね。 ホールが全く調整出来ない機種しか出来ないと仰いますが、競馬などでもオッズは提供側が決めてますよね。 パチ・スロでは、釘や設定がいわゆるオッズに当たると思うのです。機種のスペックなどは、開示情報として公開すれば問題ないですし。 パチ・スロを独自のギャンブルとすれば、その部分は合法的に判断できると思います。 ＞ギャンブルと認めた以上、全国の打ち手が打つ台に対しメーカーが制作した内容に不公平があってはならないです。 むしろ、ギャンブルとして認めた方が、北R単7白21連さんの言う以前のような状態に近くなるのではと思うのですが・・・。 別に、ギャンブルとして認めても、今以上に射幸心を煽るような機械を作る必要は無いわけですし。 お金を賭けて、結果を待つ。と言うギャンブルのスタンスなら、今のパチ・スロでも十分通用すると思うのです。 当然、ギャンブルとして法的に認められても、風営法等の規則から逃れられるわけではないですしね。 社会的に問題ありとされる部分が発生すれば、今まで同様、社会不適合とか何とか理由をつけられて、規制されてしまうでしょうから。 |
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| 【140】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月15日 16時59分) ID:GmVvKsRe |
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みなさん、こんにちは。こんばんは？今回は、チョイ早です。でも無いかも。(笑) Xmanさん ＞メーカーが100％の演出でプログラムを組んでいたとして、それが作動しなかった(ハズレた)場合 ＞これは『バグ』、ようは支障をきたしたということではないでしょうか？若しくは欠陥。 厳密に言うと、バグと言うのはプログラムによるミスの事を言います。つまり、プログラム上に欠陥があり、正常に動作しない。 例えると、図柄が揃っているのに大当りが発生しない。などがこれに当たります。 最近の台は、液晶はほぼ演出のみで構成され、実際の大当り図柄は、盤面端のランプだったり、セグだったりしますよね。 なので、例え画面上で図柄が揃っても、大当りでは無い場合もあるわけです。ただ、ここまで酷いと、遊技上問題が発生する場合もあるので、前例の場合は、おそらくバグとしてメーカー責任で回収ということになると思われます。 実際、何年か前にありましたよね。 これに対して、100％の演出が外れると言うのは、バグではなく、誤作動の場合が殆どです。 誤作動と言うのは、静電気など電子機器に影響を及ぼす要因で、偶発的にありえない演出を発生させてしまう場合です。 バグの場合は、メーカーの責任なので、一般のホールのお客も補償の対象になると思いますが、誤作動の場合は、そもそも、大当りには当選していないので補償の対象には出来ないでしょうね。 もちろん、メーカー側もそういった事態を考慮して、静電気に対するテストは製造段階で行っています。 しかし、メーカー側がどんなに努力しても、偶発的な誤作動をゼロにすることは不可能であると思います。 なので、非常に残念ながら、プレミアがはずれたというのは諦めるしかありません。メーカーにも、ホールにも、責任は無い事故なのですから・・・。 図柄が揃ったのに当たりが発生しないと言うなら別なのですけどね・・・。 余談ですが、ごく稀に製作者側の手違いで、100％で無いものを100％として発表してしまうこともあるようです。 何台もの機種を、平行して製作していると勘違いすることもあるようですね。(笑) ＞何よりホール側の不正を発見出来るかもしれませんから（笑） やっぱり、この部分が大きいですよね。確定演出が出てハズレだと、大当りを消されたのではないかと・・・。 でも多分、可能性はかなり低いと思います。抽選の仕組みが、当たり・ハズレ抽選後→演出表示、になっていますので。 つまり、遠隔で当たりをハズレにされても、ハズレが選択されている限り、確定演出は出るはずが無いのです。(苦笑) どちらにしても、誤作動でしかないと・・・。 ただ、いわゆる裏モノの中で粗悪品といわれるものは、バグが発生しやすいと言われているので、あまりに頻繁に確定演出がハズレ過ぎるのも、注意した方が良いかもしれませんね。 ＞以前 セグで確変GETを確認！ しかし単発で終了・・・ もしかして、潜伏確変中になったのでは・・・？Xmanさんは、よく分かっていそうだから、さすがにそれは無いでしょうね。 「メーカー側からセグで判別が出来るなんて聞いてません。雑誌か何かの情報でしょ？」 上の人・・・、○鹿丸出しですね。ホールで実際に製品を扱っているのに、それを知らないなんて無知にもほどがありますね。 多分、何とか言いくるめてその場をしのごうと思ったのでしょうけど・・・。 バイト君でもなく、本気でそう言ったのなら、救いようが無いですね。次はもっと上の人を呼びましょう。(爆) 長文のため、次に続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月09日 22時39分) ID:GmVvKsRe |
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みなさん、こんばんは。 なかなかカキコにこれなくてすいません。m(_ _)m 此処に来るたびに、何か謝ってばかりのような・・・。(笑) もりーゆoさん ＞アタッカーが開いていなくても、どの程度アタッカー前に玉が流れるかを見れば、十分確認できると思うんですよ。 はい、そうですね。ホール側も、どのくらい流れるかは見ていると思います。むしろ、どのぐらい流れないかを見ているかもしれませんけど。(笑) その後、ホルコンで実際どのぐらい削られているかを確認して、削りすぎなら調整を・・・しないんだろうなぁ。(爆)坊主丸儲けです。 北R単7白21連さん ＞確かに風営法を素に規制されていますが、換金率や営業時間など地域によってはまちまちですよね？ 営業時間は、風営法で規制された範囲内ではなかったでしょうか？例えば、「営業は２３時まで許可する。」みたいな感じで。 その営業時間の範囲内なら、ホールの自由に決められるのではないでしょうか。 三重でしたか、年末年始はオールナイトという所があったような気がしましたが、あれはどうなっているのでしょうか？よく分かりませんね？ 換金率は、貸し玉料はどうだったかいまいち分かりませんが、交換率は、景品は等価と決まっていませんでしたか？ ただし、特殊景品に関しては少し違うみたいですが・・・。 あれは、多分、交換所との絡みだと思っているのですが。一応別会社扱いですから・・・。 ＞ギャンブルと認めてしまえばいつでも出来る身近な賭博となり、あらゆる面で犯罪が起きますよ。 現状の肥大化した業界の状態を、昔に戻すといっても難しいのでは無いかと思うのです。 ですので、今のままの中途半端な状態で置いておくより、はっきりギャンブルと認め、新たに規制をかけるべきではないかと。 ギャンブルとして認めれば、それこそギャンブルなりのしっかりした規制が出来ると思うのです。 別に、ギャンブルと認めても、今より賭博性の高い機械を作る必要性は無いわけですし。 むしろ、ギャンブル場として監視の目が強くなれば、犯罪が減るかも・・・。 Xmanさん ＞お客のニーズをちゃんと理解する。どういった事がお客からのクレームになっているのか？等 ＞やっぱりメーカー側もちゃんと考えるべき知るべきだと思いますね。 私も同意見です。やはり、遊技をしているのは末端の客ですので、遊技客の意見を聞くと言うのはメーカーとしては重要なことだと思うのです。 一般のお客の意見から、次の機種のネタが出る可能性もありますから。 ただ・・・、やはり一般のお客の意見の大多数は、クレーム。 Xmanさんのカキコされているように、演出に関するものがかなり閉められると思われます。 一度ホールに下ろした後は、ホールの状態しだいでどうにでもなる為、誤作動を起こしてもメーカーにはどうしようもありませんしね。 実際、１００％の演出に作ってあっても、ホールで１００％確実に作動する保障もありませんし。 もし、メーカーが１００％です。と言い切ったら、後がややこしくなるのでメーカーも多分口を濁して答えないと思います。 と言って、客の意見を聞かないと言うのもちょっと・・・、難しいですね・・・。 |
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| 【131】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月01日 19時48分) ID:GmVvKsRe |
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すいません。少しと言いながらまた長くなってしまいました。 最後です。m(_ _)m ＞「台がつまらない」という理由に、その台の仕様云々よりかは勝ち負けが先行しているのが現実ではないかと？ あれぇ？この意見に関しては、ちょっと私は違いますね。 私の第一の台選びの判断基準は、その台の演出が自分が面白いかですから。その後に、この台のスペックならこのぐらい回れば・・・、と考えます。 演出なんて、大当りとは全く関係無いのですが、個人的な嗜好の問題で、打てる台と打てない台があると思いますから。 つまらない台は、勝っても次に打とうとは思わないし、面白いと思う台は、負けてもまた次打ちに行きますからね。 だから、なかなか勝てないわけなのですが・・・。ホールに踊らされているかもしれません。(笑) もりーゆoさん ＞交通事故の捜査は、言った者勝ち見たいな事もあるそうで。 交通事故の捜査は、いい加減なところも多いみたいですね。やっぱり、面倒くさいといったところもあるのでしょうか？Ｋ官も人間だもの。(笑) 間違いを認めようとしない体質も、問題ありと思いますけどね。 私も、脱線しすぎですかね・・・？？？ ＞でも、熟練者であっても、ミスはありえる話。 ＞そんな変な調整の台があったのは、時間不足で試し打ち打ちを怠ってたかもしれないですね。 多分、ミスではなく確実に故意だと思いますよ。ただ、出したくないと言う意思が強く出た結果かと・・・。(爆) 個人的には、アタッカー周りは、普通試し打ちしないと思うのですけど・・・。 私の周辺のホールは、釘調整は有る程度の熟練者が行っている模様です。なにせ、２〜３件回ると触っている釘が、全く同じ店がありますからね。(苦笑) |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月01日 19時46分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 ＞メーカーもそれなりゴトや不正操作対策として工夫はしてます。が、実際は基盤をいじらなくてもゴトや不正操作はあるわけで・・・。 これは、いつぞやのスロットのレバーのゴトを言ってらっしゃるのですかね？メーカーは○ミーだったかな？それとも、体感機攻略のことでしょうか？ レバー攻略は、完全メーカーサイドのハードミスだったようですが、体感機攻略はメーカーの製造ミスではないですね。 あれは、乱数の配置設定を変えれば、メーカーサイドも体感機攻略出来ないように作れるらしいのですが、保通協が検査がめんどくさくなるので、それを認めないらしいですよ。 パチンコでは、体感機攻略出来なくなって久しいのに、スロットで出来るとは妙な話ではありますけどね。 話の内容が違っていれば、すいませんですが。(汗) Xmanさん ＞松山のＫ察はアテになりませんよ、マジで。（爆） Xmanさんは、Ｋ察にもいろいろ酷い目にあわされているのですね。愛媛は、Ｋ察が犯人を捏造したり、白バイが加害事故起こしても、無理やり相手が悪いことにしたり、ろくな事やってませんね。 ひょっとして、Ｋ察にして、Ｋ察にあらず。と言う組織になってしまっているのですかね。この、税金ドロボー！(笑) Ｋ察の中には、まじめな人もいるのでしょうけどね。その人たちが可哀想だわ。(怒) ＞それでも作れないというのなら、パチ業界にでっかくて黒〜い何かがあって、圧力があるとしか思えません！(爆) ありそうですね。でっかくて黒〜い何か・・・。(笑) 仮に、そういう法律で規制をかけても、温度差でどうにでもなってしまう可能性もありますしね。 今でも、地域で取り締まりの度合いが違うし、客からの訴えも聞いてくれる所轄と、聞いてくれない所轄がありますからね。 同じ法律で規制かけているのだから、同じ基準で取り締まれ！と言いたいところなのですが・・・。 ＞やはりソレを「世に排出した責任者」として、それなりの責任は持っていて欲しいと思います。 う〜ん、ある意味パチンコメーカーの責任は、ホールの客とはかけ離れてますよね。 メーカーが製品を下ろすのはホールですし、ホールに下ろした後は、どう使おうとホールの使い方次第ですしね。 メーカーとしての責任は、それが正常に作動しているかどうか？だけですからね。 対応するのは、正常に使えない(例えば、図柄がそろうのに大当りが発生しない。)などと言う、ハード的な理由でしか無いと思います。 実際、一般のホール客からのクレームに対応するのは、メーカーには難しいかもしれません。 客のニーズに関しては、ホールから情報が入るわけですからね。ただ、このホールからの情報が全て正しいとは言いかねるとは思いますけど。 ＞企業が配置している「相談窓口」とはまったくもって別物と思いますが如何でしょう？ こういう機関は、パチンコ業界に関しては(も？)、ほぼ意味をなさないと私も思いますね。 なにせ、相談や告発を受けても、実際ホールやメーカーに対して、何も権限がありませんからね。ただ、話を聞くだけ・・・。 不正機器防止を謳っている組合の中には、社長が攻略会社を兼任しているところもあるぐらいですからね・・・。 本気で作るのなら、全く業界に関連性の無い第３者に、営業停止処分や一時的な強制開示権限、または、Ｋ察に対し強制的に執行させる権限を与えて、運用させるべきでしょう。 上に続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年04月01日 19時45分) ID:GmVvKsRe |
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みなさん、こんばんは。 また日が開いてしまってすいません。m(_ _)m 随分、白熱した議論で進んでますね。 遅ればせながら少しだけレスを・・・。 北R単7白21連さん ＞自分は、平台の頃からパチしてますよ。今の固定式のハンドルではなく手打ちのレバーの台もあった頃・・・。 そんな昔からパチンコなさってらっしゃったとは。私は、あ〜るきはじめた、み〜ちゃんが〜♪の頃ですかね。(汗) 当時なら、換金と言うよりも、カンズメ等の生活品を袋いっぱい持って出てくる、といった印象が強いですね。 確かに、そんな当時から見れば、明らかに現状はギャンブル化していると思われるのも納得出来ます。 ＞パチンコをギャンブルと扱えないのは地域により温度差があるからですよ。 地域による温度差ですか？基本的に風営法でしか規制されて無いので、温度差の意味がいまいちぴんとこないのですが・・・？ 全国同じではないですかね。法律の上では・・・？ ギャンブル(賭け事)として見られないのは、法律の上で遊技場としての扱いでしか見られていないからでは無いのかと。 他の公営ギャンブルのように、営業店舗内で換金できないのも、その為ですしね。 他の公営ギャンブルは、個別に法律が定められていて、いわゆる賭博行為の違反を特別に免れているからです。 北R単7白21連さんが仰っている、普通の一会社、つまり、公営で無いと言うのも一因であると思います。 あと、宝くじ、富くじは賭博行為として法律上禁止されています。これも、ちゃんと別に法律が定められてますよ。 いい加減、国も現状を踏まえてパチ・スロをギャンブルとして認め、適正な法整備を図るべきではと思います。 でなければ、北R単7白21連さんが言うように、昔の手打ち式ぐらいにまでレベルを下げるか・・・。 私的には、いっそハネデジ一色ぐらいで落ち着いてくれれば、とか思っているのですけどね。(笑) ＞構造にしてもみなさんが思うほど複雑ではないですよ。 ＞基盤は基本的触れない仕様になってますが、配線類はコネクター（ハーネス）での接続だけなんで取り付け説明書を見れば案外簡単に設置できたりします。 ハーネス部にロムを取り付けると言うのは、昔からあったことですね。昔の台なら数千円のハーネス一本で当たりハズレを調整できたそうなので。 しかし、ハーネス部は基本的にコードしかないので、ロムが着いてたら一発でばれるし、危険度は高いですね。 しかも、今はハーネス部にもはずしたら分かるようにシールが張られているので、普通にはずしたらばれますよ。無論、裏業者ならシールも偽造するのでしょうけど。(笑) すいません。長文で次に続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年03月26日 05時41分) ID:SeEyMiXv |
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もりーゆ。さん ＞人為的にこの状態を作り出していると仮定した場合に〜・・・ ＞それ以上の費用等のリスクを背負ってまで「遠隔操作システム」を導入する必要は無いのではないか？ まずは新台時の人為的な操作性についてですが・・・ 初めからプログラム(出荷時)にそういった事がなされているのでは？という話題も全国板で数回上った事がありました。 ただ「検定をパスしないでしょう？」といった意見をされる方も多数いらっしゃいましたが「検定の内容次第だし」といった声も多かったです。確かに組合がプログラム解析をするわけではないので、この辺りは疑問ではありますね。 次にホール側が操作の可能性・・・ 私的にはこれも有りかと思いますね。 新台でしか客足をキープ出来ない現状なら、その新台時に「全台がしょぼしょぼ」では次の新台時やイベント時にかなりの影響を与えます。 少々の経費投資をしても「爆発力」の魅力を見せ「イベントの意義」をアピールする事は当たり前の事かと思うからです。 これにより、今後「その台での回収の可能性」や「次回イベント時の成功」の可能性も広がりますから・・・ 遠隔操作システムについてですが、 私は「個人遠隔」程の費用が「島遠隔」(割り数操作と言った方が良いでしょうか)ではかからないのでは？と思っています。 島遠隔(ホルコン設定)に、裏ROMは必要無い！と自分は今でも考えておりますから・・・（笑） 余談となりますが、先日 こういった報告を目にしました。 それはある機種にてですが、激アツ予告が毎回ハズレまくり・・・ 流石に有り得ないと思い店員を数回呼んだ後、中を開けさせると配線が抜けていた。文句を言ったら５箱くれたそうです。 ようは当りの配線を抜くだけでも、当りが出ないようにする事は可能という事ではないでしょうか?。 それを時間設定して通電するかどうかが出来れば、安易に操作出来てしまうのでは？ 通電するかどうかの装置なんて素人でも作れますしね・・・ 実はそういったシステム導入コストは、私達が考えている程の高額でもなく、そういった人達による情報操作 「そんな多額な費用を投じてまで導入すると思う？」といった隠蔽操作の可能性も考えられると思いますが如何でしょう？ ＞調整台が的確に判断できれば、イチイチ全ての台を確認する手間が軽減されますし〜・・・ ＞ためし打ちと再調整を繰り返して時間である程度補うことができると思います。 以前も書込みさせて頂きましたが、出玉が約半分(800玉程度)しかなかった経験がありました。 これが正に「素人が釘を叩いた結果」だと思うんですよ。調整台を判別したところで調整出来るのは営業後・・・ ホルコンにて調整の有無を知ったところで、後の祭りって事も多いような・・・ では仮にそんな台を始めて打った人達からしたらどうか？ 「なんじゃこの台？たったこれだけしか出玉がないような機種は打てん！」と飛んでしまう事でしょう。 それは機種離れにも繋がり、クチコミで多数の客離れの危険性も含みませんか？ そんなギャンブルをホール側がするなんて事は、自分はちょっと考え辛いんですよね・・・ 時間である程度補うと仰いますが、休業日もない現状で試し打ちや当り時の挙動を数十台出来るでしょうか？ １ホールに数十人の店長や副店長等、釘を触れる人間を育成していけばそれも可能かも知れませんが、それはそれでコストやバラつきの原因にもなるでしょうから不安定ですよね・・・ パチンコホールって店員の入替わりも激しい業種、長いスパンでの育成もちょっと厳しいような・・・ 昔の様な週一での定休日を作るよりかは、それなりのシステム導入コストの方が遥かに得と思えてしまいます。（笑） |
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| 【113】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年03月26日 05時27分) ID:SeEyMiXv |
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もりーゆ。さん、北R単7白21連さん、こんばんは。m(_ _)m 北R単7白21連さん ＞あまりにもホール側を非難し過ぎではないのかな？と思うところもあるのですが・・・(^_^;) どうでしょうね〜？（笑）やはり私達が直接関係する所なので仕方がないかも・・・ 家電でも何でもですが、それを買ってすぐに壊れたら、まずはやはり買ったお店にクレームを付けますよね？ （お店に言わず、直接メーカーにクレームを付けに行く方は少ないと思います。） で、店側は真摯にお詫びを入れ、交換なり何なりの対応をした後、店側からメーカーにクレームを入れると。 ですので、ある意味しょうがない事のような気もしますね。 それに出玉削りの酷さ、回転率の極悪さ加減・・・etc は、ホールが悪いとしか言いようがないですし・・・(苦笑) ただ、普通のメーカーと呼ばれる企業には「お客様相談窓口」という部署を設置しており、メーカー自体にもお客様の声や質問・クレームを聞こうという姿勢がありますが、パチ業界のメーカーにはそう言った姿勢はないですよね？ それどころか「個人の方のお問合せはご遠慮下さい」と言い切っている企業さえある始末・・・ その辺りでは、パチのメーカーの無責任さは酷いものだと思いますね。 ＞今のホールの内情は大半以上が火の車状態でなんですよ。 ＞組合やメーカーに一番振り回されているのは打ち手でもなくホール側です。 確かにパチ・スロ人口の低下に伴い、ホールの数も減ってきている事も確かですよね。 しかしこれは、格差の表れだと考えます。 今現在“火の車”で明日にも潰れる？ってホールもあるでしょうが、儲かっているホールもあるわけです。 「最近はしんどいよ〜」なんて言っているホールでも、ボロ儲けではなくなっているだけで黒は黒なんですよね。 しかもその純利益額が普通の商店とは桁が違います。オーナーの手取りで80以上あれば十分ではないでしょうか？ それぐらいの上りがあるホールの方が大半かと思いますが・・・(~ヘ~;) メーカー等に振り回されるのが嫌なら、メーカーの思うまんまに新台ばかりを追いかけなければ？と思うのですが・・・ これだ！って機種を暖めて長く続かせるのも企業努力かと思います。 そもそも新台入替でしかお客の足を向かせられない、ってのが企業努力の無さ過ぎでは？と思いますね。（笑） そんなんだからメーカーが力を持ってしまい 「○○様のところの新台」なんてメーカーを様付けで呼ばなければならない事態になってしまうのだと思いますよ。 ＞パチンコをギャンブルと認識しているならば、結果の責任は全て自分にあると思います。 ギャンブルだからこそ、もしそこに不正があったとしたのなら自己責任で済まないと思います。 簡単に丁半賭博でも良いですが、そのサイコロに細工がしてあり、親しか勝てないようになっていたら？ 「自己責任だからしょうがない」・・・思えませんよね？ 勝ち負けを競い合うからギャンブル。勝ちや負けが前もって決まっていたらギャンブルとは言いませんもの。（笑） だからもし「個人遠隔」というものがあったとすれば、それは絶対許されるものでは無いと思います。 割り数設定程度の"何か"なら、ま〜だ100歩譲って理解しますが・・・(苦笑) |
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| 【106】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月21日 00時40分) ID:GmVvKsRe |
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すいません。下からの続きです。 ＞換金行為に問題がないとは否定しませんが、警察がいう射幸心を煽る・・・ ＞これはメーカーや検定を通す組合とかに対し遊技機として昔の姿に戻しなさいっていう規制です。 正直言うと、私はＫ察がそこまで考えているとはとても思えないのですが・・・。(爆) これまでのＫ察のやり方を見てきても、場当たり的に規制しているようにしか見えないのですよ。 実際、メーカー等の意見からすると、Ｋ察本位の規制通りにやると、きつすぎて何も作れないと言うのが本音だそうなので。 そこの部分は、組合等と話し合いで決めているのではと思うのですけどね。 Xmanさん ＞自分の中では、K察は「疑わしきは放置」・面倒臭そうな小さな事件も「放置」といった感じですね。（笑） あるいは、民事不介入？(苦笑)おかしいですよね？ 本来Ｋ察は、犯罪に対してのみならず、一般市民の苦情や相談の解決を図ることも仕事のうちのはずなんですけどね。 まあ、知り合いが飲酒運転の車にぶつけられた時、なぜか後から自分が悪いことにされていた。と怒っていたことがありましたが、そんなものなんでしょうね。 余談ですが、愛媛は助手席のシートベルト着用率、全国でワースト一位だったそうですね。それで、取締りを強化するとか・・・。 八つ当たりか？いやはや、今日も平和だなぁ。(笑) ＞これって何とかならないもんなんでしょうかねぇ？ 残念ながら何ともなりません。(爆) 本当の所、ホール側が意図的にそういった調整にしてあるので、客側にはどうすることも出来ないでしょう。 せめてもの抵抗で、入賞率の良くなるストロークを探すぐらいしか対処する方法が無いでしょうね。 出来れば次からそのホールで打たれる時は、アタッカー周りにも気を配る。か、もうそのホールでは打たないか。 少なくとも１番の抗議は行かないことですね。実はホールはこれが１番痛いので、なにせ客商売ですからね。(苦笑) ＞大当りを引いた権利を不当に削玉(削配当)をしているだけのような・・・ヤ○ザのピンハネと同じですよ！（笑） まさしく私も同感ですね。大当りを引くまでが遊技なので、権利消化にまで手心を加えるのはどうかと。 まあ、等価だからある程度は仕方ないとも思うのですが、最近は、等価で無くてもやってますからね。 パチ雑誌には、出玉削りを含んだボーダーラインなどと言うのも掲載されているし、もはや、出玉削りは換金率問わず、あって当たり前のようになっているようです。 まことに、残念なことではあるのですけどね。 ＞確か遊戯法の中に「容易に入賞口に玉が入るようにしなければならない」ってあったような・・・ う〜ん。この手の規則は解釈しだいのいい加減なものが多いですからね。 仮に、容易に入賞口に玉が入るように。と言っても、極論１個でも入れば良いと見ることも出来るわけですからね。 スペック上、大当り１回に２０００個の出玉が出るように作ってあっても、その台で大当りを引いた時、概ね２０００個の出玉を遊技者が獲得できなければならない。 などと言う規則がある訳ではないですし・・・。 いっそのこと、出玉削り出来ないようなゲージしか作れないような規則を、Ｋ察が作れば良いのですけどね。 さすがにそれは無理でしょうね・・・。 |
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| 【105】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月21日 00時38分) ID:GmVvKsRe |
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Xmanさん、北R単7白21連さん、こんばんは。 北R単7白21連さん ＞自分は今のパチンコ・スロットというより、元来パチンコ・スロットは遊技機と見ています。 ＞だから現状の機器はギャンブル化したって言ってるんですが・・・。 そうですね。確かに厳密に言うと、パチンコ・スロットはギャンブルと言うにはあまりにもお粗末かもしれません。 ギャンブル化したと言っても、１日１０万使おうとすればかなり苦労します。競馬なら、１レース１０万とかでも使える訳ですからね。 何十万と出るものを作れば、すぐＫ察から「待った」がかかり、結局は撤去に終わるのですから。 そう考えれば、遊技機と見た方が正しいかもしれません。 ＞ただ自分はＣＲ機が普及する前から打ってるんでどうしても比較してしまうので・・・（泣） 何時位の事なのでしょうか？まさか、フィーバー機と言う事は無いと思いますが・・・。(汗)羽根モノ、権利物ぐらいからなのでしょうか？ ＞では、換金行為が昔からあったのはご存じですよね？ ホールにおける換金行為は、いわゆる３点システムと言う方式で、ホールでは換金していませんよ。と言う建前で行っています。 なぜなら、ホールで換金すれば、いわゆる賭博行為となり、法律に引っかかるからですよね。 風営法でも、射幸心を煽る恐れのある遊技場として、パチンコ・パチスロ店は、特殊な扱われ方をしていますよね。 一方、合法賭博として認められているものもあります。競馬・競輪・競艇・宝くじなどがそれに当たります。これらには、特別な法律が定められています。 では、なぜ競馬等には合法的に認められて、パチンコ・パチスロはいつまでも遊技機の扱いなのでしょう？ 規模から言えば、アメリカのカジノと比べても遜色無いぐらいの規模なんですけどね・・・。 遊技場なら、ゲームセンターと同じでも良いと思いませんか？ゲームセンターにも、実際、パチンコ・スロットの台が設置されてますしね。 ＞換金率が昔よりレートアップしているからであって換金行為そのものに射幸心を煽るものでは無いと思います。 そうでしょうか？換金率で言うなら今でも2.0〜2.5円の所も多いのでは？昔に比べると等価が増えたのは間違いないですが。 確かに、同じ様に出るなら高換金率の方が良いという考え方なら、間違いなくレートアップで射幸心を煽られるでしょう。 換金行為そのものに射幸心を煽るものでは無い・・・。確かに、直接は無いかもしれません。 パチンコ・スロットで当たりを引いて、玉やコインが増えて楽しい。遊戯中は、皆、こういった感覚である事は間違いないでしょう。 では、その後は・・・？仮に一切の換金が出来なくなったとして、今まで通りホールにお客が来るでしょうか？今までと同じように遊ぶ事が出来るでしょうか？ パチンコ・スロットで、勝った、負けた。と言う話をしませんか？何を持って、個人遊技で勝った、負けた。と言うのでしょう？ 遊技機で遊ぶ事自体には、換金行為は絡んできませんが、換金行為が間接的にでも出来ると言うことが、いわゆる賭博行為、ギャンブル化してしまう要因だと思うのです。 無論、完全暇つぶしで来ている人には、このような話は意味をなさないのですけれどね。(笑) 長文で蹴られたので、次に続きます。 |
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| 【102】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年03月16日 03時07分) ID:SeEyMiXv |
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皆様、こんばんは。m(_ _)m もりーゆ。さん ＞所轄担当のやる気次第だと思いますね。警察は、疑わしきは「洗う」ですから。 まぁこれはＫ察に対する個人個人の信頼度の感覚でしょうね。 自分は冤罪で何回もお泊り(24/48Ｈ)を喰らってたり、助けを求めに行っても知らん顔だったり…信頼度は０に等しいっす。 自分の中では、K察は「疑わしきは放置」・面倒臭そうな小さな事件も「放置」といった感じですね。（笑） ＞これは規模が大きくなるほど、その確率も下がり、乖離率も低いものになるはずです。 ＞よほど致命的な調整ミスを多数の台に施さない限りは、十分日々の調整の中で吸収できる程度のズレでしょう。 んーと・・・乖離率といったものでなく、ただ単に予想外の大出玉の事のみで考えての事だったのですが・・・ 大出玉の台ってのは、規模が大きくなればなる程確率は上がりますよね？ 数台程度なら「見せ台」としてOKでしょうが、それ以上はホール側からすれば痛手以外何物でもないかと。 売上計上では＋だから・・・とか言ったものではなく、ソレがなければもっと利益が上がってた！ってなもので。（笑） ある程度連荘している台（8連9連していたとして）、そこで意図的に連荘を止める事が可能なら？ ホール的にはかなりの損失回避になりますし、客も「あぁ10連行かなかったか〜」程度で怒るどころかそこそこ喜んでしまったり・・・ これだけでも大きな収益確保に繋がりますが、更に人件費削減にも繋がるかと思えます。 もりーゆ。さんの仰る「致命的な調整ミス」、一体誰が調整を？ 釘だけで利益収支を安定させるには、やはり釘師と呼ばれる方の技と勘が必要かと思いますし、 以前の様に最低週１ぐらいでは１日がかりの作業をしないといけないような・・・ 釘なんて素人でも１台２〜３分でちょいちょいよ！なら、昔の釘師の存在は一体何だったのでしょう？（笑） 釘はあまり大事な要素ではない。だから素人レベルの２〜３分程度の調整、しかもたまーにでOK！ ・・・になってるのかな？と思うのですが・・・ ＞こういった方々の方がスペックと無関係な変な法則性に敏感ですよ。 こういった事を肯定的に感じている私も「オカルター」と呼ばれるのでしょう。（笑） オカルターだからこそ、ある種存在する違和感を感じてしまうのかも知れませんしね。(*´Д｀) ただ、私が言いたかった「年配者・主婦の方」とは、それにも属さない「無」の方々の事です。よく言えば「純」 どんな演出だろうが、それがプレミアだろうが関係無し。大当りならOK！という人達です。 だから回転数も関係なければ履歴も関係なし、その台の特性も関係なし。隣りが当れば羨ましい・・・ という方々ですので、ホール側からすれば絶好のカモになりやすいと言えるのでは？と思いまして。 一刀流断侍さん ＞見た目は、それほどでもないように思ったのですが、実際大当り消化が始まると全然入らない。 これって何とかならないもんなんでしょうかねぇ？ 北R単7白21連さんと問答されておられる「誰が悪い？/ギャンブル？」にもかかって来ると思いますが、 大当りを引いた権利を不当に削玉(削配当)をしているだけのような・・・ヤ○ザのピンハネと同じですよ！（笑） 実際これは大当りを引いて初めて知りうる事なので、詐欺？とさえ言いたいぐらいです。 確か遊戯法の中に「容易に入賞口に玉が入るようにしなければならない」ってあったような・・・ |
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| 【99】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月14日 04時59分) ID:GmVvKsRe |
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長文すいません。最後です。m(_ _)m Xmanさん ＞ただターゲット層を明確にする事で「営業方針の確立がし易い」という事です。 なるほど、ターゲット層という考え方なのですね。 確かに、ホールで人の出入りを見ていると、朝から晩までいるという人は、休日以外珍しいですからね。 時間帯を分けて考えると、どの時間にどの年代層が来るか？とか、どの時間帯から客付きが変わるか？で、調整することも可能な気がしますね。 ＞年配者・主婦の方にあまり考えて打っていないって人が多いのも理由の一つです。 これは、確かに良く見かけます。横で見てても分かっているのかな？と言う方々が。(汗) 最近の台は、突確やら小当たりやら、知ってないと安心して打てない機種が多いですから。 大当り消化さえ、右打ちの時に通常打ちしてたりする人もいますし。 でもこういった方たちは、純粋に遊びに来ているお客なので、確かにホールにとっては、ターゲット層になるのかもしれません。 ＞これは店舗のバックボーンの大きさ、先見性が関わってくるかと思います。 可能性としては、統一規格で作ってきている店舗でしょうかね？使い回しができるように。 バックボーンの大きさなら、もしかして、○国規模のチェーン店とか？ 政界にも繋がりがあったりして、少々の不祥事ならもみ消せるとかね・・・。 ＞どこからそんな大金を用意して来るの？というくらい、朝○・中○系の企業は力がありますよね？ 今、残っている朝○関連ホールは、強いところばかりかもしれませんね。 長○が公的資金を受ける際に、その見返りに朝○関連ホールから撤退したとか言いますしね。 あの時に、大きな所だけが残ったとか、なんとか・・・。 中○系も結構強いですね。こちらは、どちらかと言うと裏の方かもしれませんけど。 ＞磁石でも入っとんちゃう？って言うぐらい、大当りラウンドに入ると何故かオープンチャッカーに届かない！ 私も似たような経験がありますね。 見た目は、それほどでもないように思ったのですが、実際大当り消化が始まると全然入らない。 ひどい時は、１Ｒに３個しか入らないことがあったり・・・。 何とかストローク調整したら、そこそこ入賞するようになりましたけどね。 結局その台は、通常時、確変・時短時、大当り時、３種類のストロークで打たないと使えない台でした。(苦笑) |
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| 【98】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月14日 04時57分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 ＞遠隔に関してですが、一刀流断侍はそういった不正器具類をつけているホールを責めるべきだと仰ってますが、昔と今とではホール事情が違ってます。 う〜ん、どう説明すべきか迷うところなのですが・・・。 ホール側は、どんなに最もな理由をつけても、残念ながら営利目的でしか行動していません。 結局のところ、ホール側が自由に操作できるようになったとして、割を食らうのはだ〜れだ？と考えた時、答えは誰になりますか？ 答えは、「お客」ですよね。だから、お客は元々責めるべき立場にあるのです。 そもそも、抽選結果が誰にも分からないから、ゲームが成り立つのであって、ホール側だけが一方的に結果を左右出来るのは、不公平でしょう。 仮に遠隔機器が合法であったなら、取り付けないのはホールの自由です。それを、知っていて客が選ぶのなら問題は無いでしょう。 でも、実際は客が知りえない状態で、打たされているわけです。これも、不公平ではありませんか？ それに、１００％全てのホールが遠隔機器をつけて営業しているのならともかく、していないまともなホールもあるわけですよね。 では、まともなホールに対してどういう理由で、遠隔機器を使っていることを正当化するのでしょうか？ 扱いにくいから？それは正当な理由には成り得ませんよね。 もともと、パチンコ・パチスロと言う遊技自体が、遊技者に対して不利に作られています。 不当に利益を上げようとしなければ、遠隔機器など入れる必要性など無いはずなのです。なのに、営利目的のために入れるのでしょう。 そういった態度に対して、「楽して利益を上げたいというホール経営者の怠慢思想」と言う言い方をしたのです。 経営安定の為の努力なら、遠隔機器と言う手段以外にもあるはずでしょう。 打ち手に関して言うなら、怠慢とは思いませんよ。上にもカキコしていますが、客の方がそもそも不利なんですから。 ホール側は、どんな調整にでも出来るのに、客はそれに対して一切手出し出来ないのですからね。 むしろ、勝ったものは正当な報酬？として受け取るべきだと思いますが。 後、微妙な突っ込みになりますが、ホールが出玉操作して波を作るのなら、パチンコ・パチスロをギャンブル化しているのは、メーカーや組合ではなく、不正操作するホールになりますね。(笑) 上に続きます。 |
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| 【97】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月14日 04時56分) ID:GmVvKsRe |
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皆さん、こんばんは。 北R単7白21連さん Ｈ.Ｎを変えられたのですね。お手柔らかにお願いします。(笑) ＞パチンコをギャンブルと認めない・・・と一刀流断侍さんは仰ってますが、パチンコを遊技と見ているからこその規制だと解釈してます。 パチンコを遊技と見ているからこその規制・・・。では、現状のパチンコ・パチスロを遊技と見なければならない理由があるのでしょうか？ もし、本当に遊技と見ているなら、ゲームセンターのように、景品交換も出来なくしてしまえば良いと思いませんか？ Ｋ察がパチンコ・パチスロを規制する理由の主なものは、「射幸心を煽る」と言う事は、ご存知であると思います。 私が、パチンコ・パチスロをギャンブルにしているのは、換金行為です。と、カキコしていますが、もし、換金行為が出来なければ、誰も射幸心は煽られませんよね。多分ですけど・・・。 つまり、射幸心を煽ると言う理由をつけること自体が、遊技として認識していないと言うことです。 パチンコ・パチスロは、換金行為が無くなってこそ、本当の遊技である。私が、言いたかったのはその事なのですよ。 仮にそうなれば、どんな台を作ろうと、メーカーも、組合も、現在の規制も、関係ないと思いませんか？ それとも、ひょっとして、ふ〜太さんや、北R単7白21連さんの言いたい事と、私の言いたい事が食い違ってるのかな？ ＞パチ・スロのギャンブル化に拍車がかかりだしたのはサブ基盤による抽選がメインとなったここ数年からだと自分は思ってます。 これは、私も同意します。 パチンコに関しては、大当り確率１/５００まで、確変割合自由に規制緩和されてからギャンブル化に拍車がかかったと思います。 このおかげで、メーカーにいろいろなスペックが作れるようになったと言う恩恵が合ったことも事実でしょう。 それが、確変継続率に集中(射幸心を煽る)していたと言うことには、メーカーも大いに反省すべき点があるでしょうね。 むしろ、昔の１/３１５．５、確変１/２の固定スペックの方が、メーカー独自の演出が楽しめて良いと思うのですが。 演出が無ければ、パチンコなんてただの抽選機械ですからね・・・。 ＞いくら規制をかけてもうまいことかいくぐって製造するのがメーカーであるし、 ＞そこには打ち手のニーズとかは無関係で開発に至ってるのが今のメーカーではないでしょうか？ うまいことかいくぐって・・・、スロットにはあるみたいですね。かいくぐってと言うより圧力かけてかな？ パチンコにしても、○楽のセ○ンなんかは、どうやってかいくぐったんだろうと、疑問に思うことがありますね。 打ち手のニーズに関しては、メーカーはある意味すごい敏感ですよ。 群予告の機種がはやってると、みんな群予告の機種を作るし、突確の機種がはやれば、突確の機種を作るし。 ハネデジがはやれば、どこのメーカーもハネデジスペックを作るし、要は売れ筋機種(客つきの良い機種)のパクリ合いですね・・・。 最近、最大大手が、ハイビと突確を搭載した機種を作ったのには、正直言ってがっかりしました。あそこも、よそのパクリをやるのかと・・・。 ＞単純にパチ・スロでも天井や継続制限を規制すれば十分に娯楽遊技と打ち手もそれなりの満足すると思いますけど・・・。 本当に、「5000円で二時間遊べる台を・・・。」を目指すなら、確変機能はなくすべきでしょうね。 抽選方式なら、せいぜい１/５０ぐらいが限界でしょう。すると、天井は１００か１５０ぐらい、出玉は３〜４００発ぐらい？ さて、こんなスペックでパチンコ業界やっていけるかな。(笑) 遊ぶには十分だと思いますけどね。 長文のため、上に続きます。 |
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| 【95】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年03月12日 02時31分) ID:SeEyMiXv |
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続きです。m(_ _)m ＞ある程度減価償却が終わって、余裕のあるホールのほうが使いやすいのでは？と思います。 これは店舗のバックボーンの大きさ、先見性が関わってくるかと思います。 バックボーンが有り先見性も兼ねているのなら、間違い無く店舗立ち上げ時にシステム構築を前提に着工していると思います。 営業を休んでまで改装をするよりかは、遥かにマシかな？って思いますし。 バックボーンについては… 例の本にもありましたが… どこからそんな大金を用意して来るの？というくらい、朝○・中○系の企業は力がありますよね？ きっと「何か」が本当にあるでしょう。 ＞1/256で6500回嵌まる割合は、約0.0000000009％。分数だと1/111111111111，1・・・、つまり１千億分の１以下ですよ。 ですよね〜…(T_T) でも、悔し過ぎるので行ってしまう自分が恐いです！（爆泣） 少し間を取って行って、なんとか200回転目ぐらいで当りを引けたので良かったのですが…その時も嫌な事が… １大当りの出玉が1700発前後のハズの台で、なんと800発程度。２連してやっと１箱…|д゜) 磁石でも入っとんちゃう？って言うぐらい、大当りラウンドに入ると何故かオープンチャッカーに届かない！ 結局、９連したのに1500玉程度の箱で６箱ちょっと…鬼過ぎます・・・(T.T) 回転ムラの極端差と同様、この極端差も凄さまじいものがありましたよ。 まぁ店員に「酷過ぎない？」って状況を見せながら問うと「・・・すみません、酷過ぎますね」って言ってましたが・・・（笑） ＞22〜25/1K→20/5K、と言うのは、22〜25/1K→4/K、と理解してよろしいのでしょうか？ はい、そういう事です。 やはり異常なぐらい可笑しいですよね？ 全国板では「そんなもん普通じゃ！ボケ！！」とまで言われていたので悩んでいました。 良かった〜♪(何が良かったやねん！と言われそうですが)（笑） ＞３Ｋの間２０/Ｋ以下の状態が続いた場合、最終的に２０/Ｋ以上の可能性は、かなり低くなると思ったほうが良いです。 ありがとうございます！これから目安とさせて頂きます！！m(_ _)m 北斗R単1G7白21連さん ＞単純にパチ・スロでも天井や継続制限を規制すれば十分に娯楽遊技と打ち手もそれなりの満足すると思いますけど・・・ まぁ万人が満足かどうかはさて起き、天井や継続制限の規制は大いに賛成です！ 天井の存在により、操作云々の疑惑も結構減るでしょうし、天井+継続制限により恐ろしく負けているのに追金を重ね続け夢を見て、最終的には首を吊るパチンコ依存の方も減る事でしょう。 その逆、ハイエナ集団が相当数現れるでしょうが…（汗） |
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| 【94】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年03月12日 02時26分) ID:SeEyMiXv |
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皆様、こんばんは。m(_ _)m もりーゆ。さん ＞遠隔ひとつでこれらのリスクを上回るほどの効果が容易に出せるものかって点が一番の疑問です。 ん〜… 政治家だろうと企業主だろうと、大なり小なりの何かしらの秘密は持っているのが殆んどだと思うんですよ。 でも大抵は、その秘密を守り貫けていると思います。 たま〜に、バレて捕まっちゃう輩もいますが、それは氷山の一角以下の確率と思いますしね。（笑） そんな背景を考えると、情報漏えいにそれ程の危機感もないかな？って感じます。 情報を漏らした人間がいたとしても、それを信じるかどうかも疑問ですしね。（笑） 結局はそんなもの「出処が怪しい」とか「逆恨み」「じゃー証拠を見せろ」等で消える可能性もあるでしょうし。 あと、もりーゆ。さんは操作をしたとしても大して効果は変らないと仰いますが、どうでしょう？ タチの悪そうな、出入りして欲しくないような輩を排除するのにも役立ちますし、 予想外の出玉も抑える事が出来るってのは、かなり＋に働くかと思います。 私はやはり、導入経費が一番のリスク面で、それと比較してどうか!?が鍵かと思います。 一刀流断侍さん ＞私的には、個人客をターゲットにするピンポイント攻撃は、効果がありそうで長期的には使えないと思います。 ＞それよりは、広く浅く(深く？)回収したほうが、ずっと利益率が高いはずです。 すみません、私の説明が足りていませんでしたね。（汗) もちろんその通りで、広く浅くが基本です。 ただターゲット層を明確にする事で「営業方針の確立がし易い」という事です。 ターゲット層を絞った所で、それは大多数の人数になるし、回収もトコトン！って分けでもありません。 たまには良い思いもさせてあげないとね。（笑） あと補足としてですが、 ＞一見客より、常連さんのほうが、遠隔は見破られる率が高いですよ にもかかってきますが、年配者・主婦の方にあまり考えて打っていないって人が多いのも理由の一つです。 台のスペックや特性も知らないで打ってたり、PUSHボタンの鬼連打！ 下手したらカウンターさえ見ていない方も多いですしね。 潜伏してカウンターが０に戻っているのに、平気で捨てちゃったり…(苦笑) （本日昨日の２日間だけでも３回見ましたよ）(~ヘ~;) そういった方々ばかりだと、ちょっと不審な事が起きても簡単に回避出来そうかな？と思いまして。 すみません、相変わらずの長文になってしまいました。↑へ続けます。m(_ _)m |
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| 【91】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月11日 04時35分) ID:GmVvKsRe |
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長文になりすいません。m(_ _)mこれで最後です。 ＞一刀流断侍さんは不正操作してるなら釘調整は意味がないと仰いますが、操作していようがしてなかろうが意味はありますよ。 う〜ん、これは微妙なニュアンスの問題なのですが・・・。 意味が無いと言うのは、釘を閉める意味が無いと言う意味ですよ。 北斗R単1G7白21連さんは、「今はどの雑誌にも各台のボーダーってのを載せてますからね。」と仰ってますよね。 最近は、パチンコも知識が増えてきた人が多くなって、「回らない台はだめだ。」と言う人も多くなってきましたので、遠隔しているなら釘を閉めるより、むしろ開けて客よせしたほうが良いということです。 逆に言うと、換金率に見合った釘をしているホールは、怪しくないと言うことになりますが・・・。どうかな？ ＞最近の機種の寿命の短いこと(◎-◎;)言ってみればメーカーが面白くない台を作るから客付が悪いんですよ。 これは、確かにメーカー側の責任もあるでしょうね。中には、何でこれで責任者ＯＫ出したんだろう？のような台もありますから。 それとは別に、ホールが使いこなせないと言うのもあると思うのですけどね。客が理解しにくいスペックだったり、ホールが使いづらいスペックだったり。 まあ、ホールの要求は、回らなくても適当に人がついてくれる台なので、メーカーから言わせると、「そんな台あるんならお前が作れ！」らしいですけどね。(笑) 実際は、売れた台の２作目とか、某大手の定番機種でなければ、メーカーも何が売れるか手探り状態、と言うのが本当でしょう。 出したら売れるみたいな、某大手メーカー数社以外のメーカーは、売り上げが伸びずにかなり苦しんでいるようですよ。 ＞あとメーカーに言いたいのは、演出に凝り過ぎです(>_<)確率1/315の台で発生率が確率より低い予告や演出がバンバン外れるなんてありえんでしょ！！ 言いたい事はよく分かります。確率より低い予告がバンバン外れるのは、その予告が絡まなくても大当りを出すためでしょうね。 ここで当たれっ！と言うタイミングで出た強予告が、がすっと外れると、キレそうになることもありますが・・・。(汗) |
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| 【90】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月11日 04時34分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 北斗R単1G7白21連さん ＞まず、このトピックスの本題であろうである遠隔についてですが今でも自分は肯定的ですし、・・・ ＞だからと言って遠隔してる店を責めたりしません。どこかではその恩恵を受けていると思うからです。 私も、遠隔については否定はしませんよ。現に摘発されてますからね。それに、Ｋ察が摘発しているのも、氷山の一角に過ぎないことも想像がつきますし。 どちらかと言うと遠隔機器を導入するような店は、中規模チェーン店以上の比較的資金に余裕があるホールだとも思っています。 しかし、そういう条件に当てはまるホールだから、大抵は不正操作をしている。と言うのはちょっと飛躍しすぎかも？と思うのですが・・・。 後、遠隔してるホールを責めたりしませんとありますが、責めたほうが良いと思いますよ。 恩恵を受けていると思われているようですが、ホールが客を勝たせるのは、それ以上の利益を望んでいるからであって、決して客を勝たせようとして出している訳では無いのですから。 遠隔をしていないまともなホールなら、「出た客がいたので、釘閉めようか。」で、済みますが、遠隔ホールならいずれは個人攻撃に移るでしょう。 そもそも、遠隔機器を使おうと言う発想自体が、楽して利益を上げたいというホール経営者の怠慢思想から来ているのです。 その様な経営者が経営するホールは、さっさと消えてくれた方が、業界のためもなるでしょうし、打つほうも遠隔と言う心配が1つ減って気が楽になると思うのですけれど・・・。 ＞単純に考えて確率による一発抽選の台でメリハリのある出玉はあり得ないでしょ？釘調整で出玉の調整なんて今のＣＲでは不可能だと思います。 一発抽選だからこそメリハリのある出玉になるのですよ。そもそも、１/１００の台でさえ1日ぐらいでは結果が収束しません。 頻繁に当たる時と、まったく当たらない時。それを繰り返しながら、本来の確率に近づいていくのです。 仮に、一般的に十分と言われるだけの実測データがあったとしても、一時的に偏ったデータが集まっていれば、思うようなデータにならないこともあります。 確率は、正確でありながらも、いい加減なものなのです。人の思うような結果には絶対になりませんよ。 釘調整で出玉の調整なんて今のＣＲでは不可能と言う根拠は何なのでしょう？ 釘で割を合わせると言うのは、遠隔機器が無い頃から普通に行われてきた事ですよ。もっともその頃は、いわゆる釘師と呼ばれる方々が活躍されていた頃ですけど。 ホルコンの無い時代は、釘師がホールの要求に合わせて、経験で台の割り数を調整していたのでしょうが、高性能のホルコンが出来、出玉の管理が釘師の技術無しに簡単に出来るようになったので、釘師は活躍の場を失っていったのでしょう。 パチンコ台は、確率が上がろうと、確変割合が変わろうと、計算上のトータルスペックが変わらない限り、一時的な出玉推移が変わるだけで、内容的にはまったく同じものです。 つまり、今も昔も釘で割り数を調整することは当然ですし可能ですよ。 少ない投資で抽選回数を多くするのが精一杯と仰りますが、それ以上に何が必要なのでしょう？ パチンコ台は、一定確率で抽選を行っているのですから、抽選回数が多ければ多いほど打ち手が得をすることになります。無論、遠隔されていないと言う条件下ではありますが。 一定確率で抽選されている以上、結果は誰が打っても同じになります。 回る台は、結果後の差額の違いにしか現れないことも知っておくと良いと思いますよ。 さらに、続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月11日 04時31分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 ＞ちょっと愚痴も入りながらの、近況なんですが・・・ 1/256の台と1/99の台にて6500回転当り無しと言うのは、少し驚きですね。 １０倍嵌まりや、長期に渡る不調の経験は私もありますが、6500回転当り無しは、度が過ぎてるようにも思いますが・・・。 仮に、1/256で6500回嵌まる割合は、約0.0000000009％。分数だと1/111111111111，1・・・、つまり１千億分の１以下ですよ。 隣に座る人の大当りは関係ないにしても、通われているホール、本気で遠隔を疑ったほうが良いのでは？ 最終的な判断は、Xmanさんにお任せしますが・・・。 ＞全ての台、回る時(周期)には、22〜25/1Kぐらいは回るんですよ。でも突然、20/5Kぐらいまで落ちます。 台の回りは、個々の台の癖にもよるところが大きいので、一概には言えないのですが・・・。 22〜25/1K→20/5K、と言うのは、22〜25/1K→4/K、と理解してよろしいのでしょうか？これで合っていれば、異常な低下と言わざる得ませんね。 と言っても、実際の釘を見てないので、判別はつきかねますが・・・。 一般論として言うと、ステージ依存率(入賞率)の高い台は、回転ムラが出やすくなると言われています。 途中から、ステージにも乗らなくなった。ステージ入り口で玉が詰まりだす。と、カキコされていますので、ステージ依存率が落ちたので、その結果、全体的に回転が落ちたのではないかと思います。 ステージ依存度の高い台は、１Ｋ辺り１０回転プラスと言うことも普通にありえます。 逆にそういう台だと、たまたまステージに乗りが悪いと言うだけで、１Ｋ辺り１０回転ぐらいは平気で落ちると言うことです。 最近の台は、回転ムラが激しいものが多く、最終平均２０/Ｋぐらいの台でも、一時的には３０/Ｋオーバーしたり、１０/Ｋそこそこまで落ちたりすることは頻繁にあります。 また、そういった状態が数千円続くことも良くありますよ。 大雑把な感じだと、３Ｋの間２０/Ｋ以下の状態が続いた場合、最終的に２０/Ｋ以上の可能性は、かなり低くなると思ったほうが良いです。 ＞よく回ってる間は、何の演出もなくただ淡々と進行して行き、回らない周期に突入。 ＞回らなくなった周期から脱出した時に、妙に熱い演出が出るんですよ。(つっても当りませんが・・・) これは、良くある保留状態による演出出現率の差だと思います。 仰る通り、演出操作まではしないと思うので、気にするほどのことでは無いかと思います。 すいません。さらに、続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月11日 04時29分) ID:GmVvKsRe |
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皆さん、こんばんは。 しばらく見ない間に、随分増えましたね。いまさらと思いますが、古いほうから少しレスさせていただきます。m(_ _)m ふ〜太さん ＞そもそも今のパチやスロをギャンブル化させ遊べなくしたのはメーカーと各組合でしょ？ う〜む、これはどうでしょうね？ そもそも、メーカーは警察庁の規制に沿ったスペックしか作って無い訳ですから。 それに、パチンコ、パチスロをギャンブルにしているのは、メーカーや組合ではなく換金行為ですよ。 パチンコをギャンブルとして認めず、それに適した法整備をしないＫ察こそ、責任があるのではと思いますが。 ＞パチンコ本来の楽しみである当たりを無視して確変割合を上げ連ちゃん性を重要視した台ばかり作り、 ＞それを通してしまう組合等、またそんな台を面白く書いてる雑誌社。 そうでしょうか？１/３００以上のＣＲ機しか無かった時と比べると、１/１００のハネデジや一般電役、はてはセブン機など、メーカーも許された範囲で色々頑張っていると思うのですけれど。 連荘性を重視している台もありますが、それは打ち手側が望んでいるニーズがあるからだと思いますよ。 一時１/５００まで認可された頃は、どのメーカーもＭＡＸスペックばかりで押してましたが、今は１/４００の台が作れる状態でも、１/３００前半の台が多いように思います。 Ｋ察の規制もあるのでしょうが、メーカー、ホール共々、連荘性だけでは客を止められない、と言うことが分かり始めてきているのでは？と思いますが。 雑誌に書かれている事は、見た本人がどうするか最終的に決められますので、非難する気にはなりませんが・・・。 雑誌がいくら煽ろうと、見ている本人が無視すればそれで終わりだと思うのですけれど？こんな考えではダメですか？ Xmanさん ＞利益を出す為の操作＆もし競合店が出来た時の保険として設置。も、ありかな〜？って思います。 ＞すでに固定客が付いているホール(特に年配者・主婦層が多いホール)では「少々 ボッても大丈夫！」なんて事も・・・ 利益安定をお年寄りと主婦層をターゲットに・・・。う〜ん、いかにもありそうな話ですが。(苦笑) 私的には、個人客をターゲットにするピンポイント攻撃は、効果がありそうで長期的には使えないと思います。 確かにフットワークの悪い人から取れば、利益安定するように思いますが、一人の人間から取れる額は限られています。 それよりは、広く浅く(深く？)回収したほうが、ずっと利益率が高いはずです。遠隔も、元々は集客の為のものでしょうから。 Xmanさんは経営者の方なので、この辺りは理解していただけると思うのですが。 それに、フットワークの悪い人＝常連さん、ですよね。一見客より、常連さんのほうが、遠隔は見破られる率が高いですよ。 案外、わかってて打っている人がいるのが？？？なのですけどね・・・。 ＞この「利益を安定化」さす為の導入と、もし今後 競合店が出現したら？の事を考えると、店舗立ち上げの段階ですでに導入！が、一番素直な事かな？なんて思います。 初めから入れることを前提とすれば、可能かもしれませんね。店舗立ち上げ時に、全て新台って事はありませんし・・・。 実績のある機種なら、ホール側もあまり深くは考える必要もないでしょうから。 ただ、一番お金のかかる店舗立ち上げ時に、さらに費用のかかることをするというのは、私的にはちょっと？ですね。 よほどのホールでない限り、店舗立ち上げ直後は赤字営業をするはずなので、余計な出費は好まないような気がするのですが。 むしろ、ある程度減価償却が終わって、余裕のあるホールのほうが使いやすいのでは？と思います。 長文になりましたので、次に続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
もりーゆo (2007年03月08日 11時11分) |
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北斗R単1G7白21連 さん どうもすんません。 特許関係はほぼ私の・・・ですね（＾＾； しかし・・・ うをーーーー な、ながい！ 私も長レスの多い人間ですが、それ以上に長井w （間違いないって古いな・・・） 読むのにチョッと時間を・・・・ 読めた。 えっと、 自分が遠隔の設置が多いことを否定する理由のひとつは、その対リスク効果に疑問があること。 リスクと言っても色々あると思います １．情報漏えい ２．摘発による営業停止のリスク ３．導入コスト運用維持コスト ４．運用に掛かる人手 ５．改造遊戯台の不人気で取り外しとなった場合のロス など うーん箇条書きしたものの、似たようなものや重複する部分のある事項が多いな（--； 違法行為である以上、その運用の事実は、 客は勿論、平店員や派遣社員といったレベルに知れてしまうようなことは 決して有ってはならないでしょう。 摘発の危険は勿論、悪用される恐れも有ります。 秘密裏の運用となれば、その操作は勿論、設置やメンテナンス等も全て秘密裏に進めなければなりません。 島内配線等は、ホール自体の初期工事時に済ましているとしても、 必要な中継機器、制御端末等の新規設置・修理・交換・調整といった作業は その秘密を管理する数人の幹部で立会い・確認しなければならないでしょう。 営業中に何らかのトラブルになれば、その誰かが対処する必要があります。 かといって、なにぶん秘密厳守のシステム。 代理を頼むことはできないので、その秘密を知る人間のみで管理せねばなりません。 最低２人。いやせめて３人は居ないと、ろくに休憩もできません。 （まあ正業のままでも、ろくに休憩もできないって話も聞きますが） 少ないようで居て、３人って秘密を守るには多い人数ですよ。 １店舗の話であれば３人だけでしょうが、グループ店とかあるようなら、その人数はもっと多くなります。 秘密を守るにはチョッと不安が出る気がしますね。 導入のコストは大したことはないと思うんですが、 規模が小さければ、その効果も十分発揮できず、無駄となり 規模が大きければ、それに比して、普通に営業しても全体の収支は安定しやすくなるはず。 わざわざ遠隔を使ってまで収支安定を図る必要は少ないかなと。 しかも、新台毎に、遠隔対応の基盤と返るのではコストばかり掛かって、その新台があっさりこけた場合は丸損。 となると、使用できるのは、ロングランの機種ということになるのですが、 あのスー海でさえ、導入一年足らずで入れ替わろうとしてますし。 さまざまなリスクを負ってまで使う理由は無いかなと。 また、不正するにしても、遠隔でなく、不正基盤のみで十分の効果が出るのではないかとも思えます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北斗R単1G7白21連 (2007年03月06日 16時48分) ID:RjEtCqKw |
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またまた続けてレス・・・すいませんm(__)m あとメーカーに言いたいのは、演出に凝り過ぎです(>_<)確率1/315の台で発生率が確率より低い予告や演出がバンバン外れるなんてありえんでしょ！！演出（リーチ）を見るために打ってるのではなく当たりを引きに打ってる訳何でそんな予告や演出（リーチ）が出たら当たりにして下さい(T_T) ふと疑問に思うのは、法則崩れの当たりは有るのに、なぜ法則通りの当たりってのはないのでしょうか？全回転リーチしか思い浮かびません。あと、今の技術なら正規のもの以外の器具類が取り付けられていた場合、何らかのアクションで打ち手側にも判る用に工夫できると思うですが・・・意図的に付けてないんでしょうね。 長くなりましたが、そんな？（理解して頂いたかな？(>_<)ゞ）理由でメーカーなどの作り手側に否があると思ってます。まだ、雑誌の出版社にも言いたいことはあるんですが、それはまたの機会に・・・(^^ゞ Xmanさん、一刀流断侍さん、もりーゆ。さん、ふ〜太さん、ご意見宜しくお願いしますね。 |
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| 【75】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北斗R単1G7白21連 (2007年03月06日 16時16分) ID:RjEtCqKw |
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続いてレスさせてもらいますm(__)m ふ〜太さんの仰る通り自分も作り手側のメーカー、並びに各組合や出版社等がダメにしたと思います。Xmanさんは店側にも責任の一環はあると仰ってますね？自分もそう思うとこもありますが、店側も被害者？？ってとも思ってます。あっ、打ち手側にも責任の一環ありだとも思ってます。 そもそもパチンコ・パチスロに対する考え方が打ち手によって違うので様々でしょうが、初当たり重視とする自分は、確変割合を上げ連チャン率を上げギャンブル化させたのは間違いなく作り手側でしょう。同機種で別スッペクものもあり、地域によって温度差はあると思いますが主流はハイリスクハイリターンの台ばかりだと思います。 Xmanさんは、「いろいろ付き合いもあるのでしょうが、いくらメーカーが新台を作って組合が審査パスを出したところでホール側が「買う」と言わなければそれまでと思います・・・」と仰ってますが、買わざるおえない・・・ってのが現状だと思います。設置した機種が打ち手側から人気のある機種なら計画的な稼働計算もできますが、人気がなければ・・・。(>_<) 最近の機種の寿命の短いこと(◎-◎;)言ってみればメーカーが面白くない台を作るから客付が悪いんですよ。いろんなタイアップで演出を凝った台を作ってもトータルバランスが悪ければ客は直ぐに飛んでるのが現状ですよね。せっかく新台を入れても客が飛んだら意味ありません。ですから集客する為のイベントととして新台入替に過ぎないので店側としても採算が取れない先行投資だと思います。今、業界で儲かってるのはメーカーだけだと思いますよ。 |
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| 【74】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北斗R単1G7白21連 (2007年03月06日 15時27分) ID:RjEtCqKw |
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お久しぶりです。覚えて頂いてますでしょうか？(^_^;) Xmanさん、一刀流断侍さん、ふ〜太さん、こんにちは。もりーゆoさん、初めまして。 特許に関してのレスが目立ってたので関心がない自分はレスを控えてました(^^ゞ ふ〜太さんの意見に自分も同調する部分が多いのでまたレスさせて頂きますm(__)m あっ、まだ例の本を読んでいないので内容に関してはコメント控えさせてくださいねm(__)m まず、このトピックスの本題であろうである遠隔についてですが今でも自分は肯定的ですし、中規模（５００台以上の設置店かな？）以上の店では大抵は不正操作をしていると思ってます。だからと言って遠隔してる店を責めたりしません。どこかではその恩恵を受けていると思うからです。あと、そうゆう類を設置してある店ですが、例の本では潰れそうなホールか、近くにライバル店が出来て巻き返しを図るホールと書いてるみたいですが、それは昔の話で今は客付が良く、いわば優良店と呼ばれている店の方が設置率が高いような気がします。なぜなら、お店の規模大きければ大きいほど確実・安定な利益の確保が必要不可欠だからです。単純に考えて確率による一発抽選の台でメリハリのある出玉はあり得ないでしょ？釘調整で出玉の調整なんて今のＣＲでは不可能だと思います。釘調整で出来るのはアタッカーの入賞率を上げ、少ない投資で抽選回数を多くするのが精一杯ですよ。 一刀流断侍さんは不正操作してるなら釘調整は意味がないと仰いますが、操作してよがしてなかろうが意味はありますよ。今はどの雑誌にも各台のボーダーってのを載せてますからね。いわば基準値の上か下かの判断材料になりますから。まあ、あのボーダー値自体、回るのと当たるのは全くの別物と考えている自分にはあてにしてないし、台を打たす為のエサだと思ってますから(^_^; |
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| 【73】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年03月06日 06時10分) ID:SeEyMiXv |
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続きです。。。 その間でフと思ったのですが・・・ よく回ってる間は、何の演出もなくただ淡々と進行して行き、回らない周期に突入。 回らなくなった周期から脱出した時に、妙に熱い演出が出るんですよ。(つっても当りませんが・・・) 流石に演出(予告)なんて操作出来ないハズなので、たまたまかも知れませんが、 これもなんか関係があるのかな？と不思議に思ってます。 もりーゆ。さん ＞ここには「違法」という文言では無く、「公序良俗」の表現となっています。 「特許」というものの位置づけを読み直してみましたが、確かに「公序良俗」ですね。 公序良俗に反するかどうか…難しい基準・・・否、曖昧な基準ですね。(汗) 明らかに「公序良俗」に反するようならダメ！って、その「明らか」は言い回し一つで変ってきますものね・・・ そりゃ〜、一か八かで申請しようとする輩も多いハズですよね（笑） ふ〜太さん ＞以前にレスした時の内容からここまで広がるとは・・・ そうですね〜。まさかここまで広がるとは思っておりませんでした。（笑） いろんな話しが聞けて、皆さんには感謝感謝です。M(_ _)m ＞パチ屋がすべて悪いみたいだけど現状は違うでしょ？？ ホール側だけが悪いなんて思っておりませんよ。 メーカーも悪けりゃ団体も悪いし、適当をぶっこく雑誌も悪いかも知れません。（爆） ただ・・・ホール側も責任の一旦は有るかと思いますが如何ですか？ 新台新台＋広告等で経費が嵩み、結局は極端なボッタ台を用意しなければならないホール経営陣・・・ 私達が直に触れられるのはホールですから、尚の事です。 いろいろ付き合いもあるのでしょうが、いくらメーカーが新台を作って組合が審査パスを出したところで ホール側が「買う」と言わなければそれまでと思います・・・ 実際、面白そうな打ち手側有利・ホール側不利っぽい機種は導入しませんしね・・・ |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年03月07日 02時47分) ID:SeEyMiXv |
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皆様、こんばんは。m(_ _)m 一刀流断侍さん ＞これは逆に言えば、客足さえあれば遠隔などする必要が無いと言うことを示しています。 確かに、アノ本が指摘している「巻き返し」をしたい「客を増やす」という目的・玉を出す為の操作でしたら、 仰る通り「客足さえあれば遠隔などする必要が無い」と思います。 が・・・ 私はそれだけでは無いとも思っています。 利益を出す為の操作＆もし競合店が出来た時の保険として設置。も、ありかな〜？って思います。 すでに固定客が付いているホール(特に年配者・主婦層が多いホール)では「少々 ボッても大丈夫！」なんて事も・・・ 年配者の方はフットワークがそれ程無い為 負けが続いたとしても、 行き着けのホールにしか行かなかったりしますよね？ で、たまーに良い思いをさしてあげれば虜かな？と(笑) この「利益を安定化」さす為の導入と、もし今後 競合店が出現したら？の事を考えると、店舗立ち上げの段階ですでに導入！が、一番素直な事かな？なんて思います。 経費的にも、新店時に入れるのが一番安く上がるだろうし・・・ で、数年数ヶ月経って新しい装備の機種(？)が出たら、それまでの経歴実績を考慮して「数日間閉店しても、 それより上の安定が望める」となったら、改装とか名打ってイベントに持ち込むのかな？とか・・・（笑） ＞Xmanさんの怪しいと思われるホールは、釘はボッタクリ釘なのでしょうか？ ＞何しろ、どれだけ回っても、絶対に一定以上には出ないのですからね。(笑) そこなんですよね・・・難しいのは・・・(~ヘ~; 以前もお話した通り、とりあえずは回るんですよ。でもムラがとんでもなく酷いです！ ちょっと愚痴も入りながらの、近況なんですが・・・ ここ５日、1/256の台と1/99の台にて6500回転↑ 当り無し！と恐ろしく嵌まっているのですが、 全ての台、回る時(周期)には、22〜25/1Kぐらいは回るんですよ。でも突然、20/5Kぐらいまで落ちます。 昨日なんて、1/99の甘デジで最初は５Ｋで135回転も回って 「おお!? 確率分母は超えてもうたけど、この台は攻めやろ？」と、突っ込んでいると突然ペースダウン・・・ ストロークをどんなに調整してもステージにさえ乗らない始末。(つうかステージ入り口で玉が詰まりだす・・・) 結局10/1Ｋぐらいまで落ちて行ったのですが、その時 300回転手前・・・引くに引けなくなってしまい、よせば良いのに追い金・・・気が付けば800回転突破・・・ その前の台(1/256の台)で1100回転↑の嵌まりを喰らっていたので、ここで軍資金が底をつき撤収(ＴＴ) ・・・とまぁ、こんな事が５日連チャンで起こっています。軽く45万はイってます・・・(爆) 逆に、私の隣に座る人は必ずと言っていい程の「お座り一発」で、15人以上は見てしまいました。 お座り一発なんてそうそう無い事だし、1/256・1/99の台で6500回転↑当り無しなんて事もそうそう無いし・・・ ありえない事と思いたいのですが「個人遠隔？？？」なんて事さえ考えてしまいますよ。(泣) で、その台を離れた瞬間に当ってたりするんですよね・・・ 教訓「どれだけ回っても回しても、当らない奴は当らない！」（笑） 運なんですかね〜・・・ よく「波があるから負ける時は続くし、そんなもんだよ。」とも聞きますが、 逆に「５日連チャンで10万以上の勝ちなんて絶〜対無理！」とも思ってしまいます・・・ 本当に「運の波」が存在するのなら、そんな時もあっても良さそうなんだが。（苦笑） 長文になってしまったので↑へ。。。 |
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| 【71】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ふ〜太 (2007年03月05日 19時21分) ID:FcEhIjBf |
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なんか話がすごくなってますね。以前にレスした時の内容からここまで広がるとは・・・。 みなさんの意見聞いてるとパチ屋がすべて悪いみたいだけど現状は違うでしょ？？ そもそも今のパチやスロをギャンブル化させ遊べなくしたのはメーカーと各組合でしょ？パチンコ本来の楽しみである当たりを無視して確変割合を上げ連ちゃん性を重要視した台ばかり作り、それを通してしまう組合等、またそんな台を面白く書いてる雑誌社。 もう少し考えてみたらどうですか？ |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月04日 05時07分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 ＞やはりこれが一番ですね。特に松山のＫ察なんて・・・w(゜△゜;w 一応、Ｋ察の対応窓口は生活環境課になってますが、業界との絡みはそこに留まらず、かもしれませんね。 Xmanさんの仰る通り、繋がりに亀裂が入ったから？なら、地元のホールがＫ察に対し有利な立場にあってもおかしくないかもしれません。 Ｋ察の受けが悪いホールは嫌がらせをされたりとか、ＯＢが関係者にいると色々利益を得るところがあるとか聞きますからね。 繋がりに亀裂が入ったのなら、他の所も暴露すれば良いと思いますが、出来ない事情があるんでしょうねぇ。 やっぱり、Ｋ関係のところ辺りで。(笑) もりーゆ。さん ＞自分の知る限りでは、おそらくこの条文だけです。 自分でも特許法をざっと見ましたが、以下の条文は違法性に関して規制していませんか？ 第四十九条 ＞三 その特許出願に係る発明が条約の規定により特許をすることができないものであるとき。 条約に関しての説明がなされていないので、どこまでの範囲かは？ですが。 仮に国際条約だとしたら、パチンコ・パチスロは日本にしかない国戯なので、あんまり関係ないかもしれませんね。 出願は本当に書類審査だけのようですね。 しかし、出願が１万６千円で、審査になるとその１０倍の１６万とはね・・・。 そりゃ、出願で止める人が大勢いてもしかたないわｗ。 |
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| 【68】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年03月04日 05時06分) ID:GmVvKsRe |
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Xmanさん、もりーゆ。さん、こんばんは。 Xmanさん ＞知人に言われ、それ以降 気にしながら見たり打ったりしたのですが、結構あからさまですね。（笑） 目で見てあからさまで、データ上(大当り分布)もおかしい。しかも、特定の日だけ。 多分やっているのでしょうね。(笑) Xmanさんが、ホールの思惑の引っかからないようにと願うだけですが・・・。 ＞とは言え、全台が出ていない！なんて事はなく、当然ある程度は出しています。 している台としていない台があるのかもしれません。 ホールからすれば、客つきの良い台である程度利益が出れば、他の台は、出すなり嵌まるなり、客がそれなりの波を作ってくれますので。 ＞また、回転率も落ちているように感じますので、〆日には特定台の釘は弄ったりもしているのかも？ですね。 出来ない台については、釘である程度調整しているのかもしれませんね。 と言っても、へその開け閉めぐらいのレベルだと思いますが。 ＞裏工作云々を抜きにしても、広告費や新台費・人件費と、経費は上がっているのにパチ＆スロ人口は低下と反比例な状態・・・ ＞だからこそ、その分の差し引きを考えるとボッタ釘だけではまだまだ辛い。+αの何かが欲しいのが現状ではないかと・・・ 安定した利益は、どんな業種でも望むことでしょうから、それに投資することは必要不可欠。と考えれば、＋αとして遠隔機器がと言う選択肢もありうるでしょう。 例の本には、そういった物を導入するのは、潰れそうなホールか、近くにライバル店が出来て巻き返しを図るホールとありました。 どちらの店にも共通して言えること、それは客を自分のホールに呼びたいと言うことです。 これは逆に言えば、客足さえあれば遠隔などする必要が無いと言うことを示しています。 仮に、遠隔機器で出玉調整が出来たとしても、それに比例する客足が無ければ、無用の長物になります。 遠隔で、１/１で大当りするように細工したとしても、その台に客が座って、１回転でも回してくれなければ意味は無いのですから。 少し話は変わりますが、Xmanさんの怪しいと思われるホールは、釘はボッタクリ釘なのでしょうか？ 遠隔機器で出玉調整をした場合、釘がどんな調整でも結果が同じになってしまいます。とすれば、ホールが釘を開け閉めする必要性自体が無意味になりますよね。 だとすれば、普通はボッタ釘にはせず、ある程度、客が遊べる釘調整にしてくるはずですよ。 何しろ、どれだけ回っても、絶対に一定以上には出ないのですからね。(笑) ＞搾り取り難い所（税務署ＯＢが会計顧問をしているなど）からは、かなり甘いですよ。 なるほど。天下り万歳と言うわけですね。(笑) 仰るとおり、それなりのチェーン店ならそれなりの顧問税理士がついていると思われますね。 経営者であるXmanさんの見方は、かなり正確だと思われます。 長文で蹴られたので、後に続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年02月26日 03時53分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 ＞遠隔云々以外でも、以前お話しにも出た悪意の釘や盤構造の目隠し、はたまた労基法や消防法 ＞裏繋がりに企業舎弟等等・・・密告ネタなんていくらでも出てきそうですから。(爆) 確かに、密告、チクリネタには事欠かないと思います、この業界は。(苦笑) Ｋ察も含め、ある程度持ちつ持たれつで成り立っているのでしょうね。 例の本は、Ｋ察の業界への対応が１番問題だと非難していましたが、法整備も含め、Ｋ察にももう少し頑張っていただきたいものですね。 遠隔機器は、Ｋ察も面子があるので、とりあえず、捕まえるものは捕まえてるみたいですけどね。 もりーゆo さん ＞と言うよりも、そもそも、これら出願された技術の内、 ＞果たしていくつが新発見新開発の技術として特許が受けるに足るものなのか ＞そっちの方が実は疑問だｗ 私は、そもそも特許自体が取れたとしても、実際に公で使えないことが分かっているものを出願する、ということ自体が少しきな臭いものを感じるのですが。 現実問題として、裏物が流れていることはもう分かっているし、改造ホルコンも一部で導入されていることも分かっています。 裏で流れているものを、公のところで特許を取ったとして、一体誰が得をするのでしょう？ 今後、規制緩和があるとしても、製造メーカーが自分たちの都合が良いように、Ｋ察を動かして法律を変えさせるとは、現状からはとても考えられません。 あくまで可能性の話ですが、裏でそういったものを認可するような話があったのでは？と思うのです。 それで、一部のメーカーがそれに対応して出願した。が、結局、話が流れたので審査までは行かなかった。 まあ、可能性の話ですけどね・・・。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年02月26日 03時52分) ID:GmVvKsRe |
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Xman さん、もりーゆo さん、こんばんは。 Xman さん またもや、亀レスですいません。 ＞↑の「１週間かそこら」というのは、そのホールの〆日(曜日)には、 ＞顕著にホール内の雰囲気が違ってる店舗を数店舗見かけるので、管理は１週間単位なのかな？と（笑） う〜ん、なるほど。と、思うところもありますね。 台のデータを見ていると、出ている日と出ていない日の差が顕著に現れている事もあります。 やはりそのホールでは、〆日にはあからさまに出て無いのでしょうか？ 実際のデータによる分析が１番確かなのですが、人の直感はそれを上回ることもあります。 Xman さんが、１週間単位で出玉に波があると感じているのなら、それは正しいのかもしれません。 １昔前なら、１週間ごとに釘を打ち直す店、と言うのもありましたが、今ではそんな店もなくなりましたね。(泣) ＞遠隔が出来る＝利益が上がる では無く、遠隔が出来る＝利益が安定する だと思います。 ＞利益安定の為なら、少々の出資は厭わないと思いますが如何でしょう？ これは、どうなのでしょう？ Xman さんも聞いたことがあるかもしれませんが、ホールは設置台に１/３ほどの客がついていれば利益が出るそうです。 色々な条件があるので一概には言えないのですが、１日通して客が１/３以下のホールと言うのもよほどのことが無いとありえないと思うのです。 平日はそれほどいなくても、休日などはほぼ満席。昼間はそれほどいなくても、夕方からは。と、いったところもあると思いますので。 つまり、ホールでは普通に店を開けている限り、普通に利益が出ないと言うことは無いと思うのです。 まあ、なんと言うか・・・。 現状のボッタ釘で、平気で営業しているホールを見る限り、遠隔までして利益安定させる必要性があるのかと・・・。(苦笑) ＞ホール(大手チェーン)からしたら、数千万なんて普通の経費内と思いますよ。 ＞更に脱税分から算出となると、微々たるものかなと・・・（笑） ホール経営は、基本的に独立採算制でなくてはいけなかったのでは？ 昔は、免税店(閑古鳥ホール)を作っておくことで、節税するといったこともあったみたいですが、それが禁止になったため、そういったホールは最近無くなりましたね。 と言っても、どう言った理由でそうなったかは、私も良く知らないのですけれど。 ホールを１件作るのに、億単位の金額がかかるのは、Xman さんもご存知かと思います。 当然、キャッシュという訳はないですから、どこかの銀行から借りて作るわけですよね。 ホール経営は独立採算制なので、そういった借金を返しながら営業していく訳で、余分な資金繰りはかなり苦しいのではと思うのですが。 例の本には、大手のグループの中には、別の会社を作ってそこで専用の裏ロムを作ってるともありましたね。 そこまでやっている所だと、もはや、裏金も何も無いですけどね・・・。 脱税なのですが、もはやホール経営は脱税ありき。のようになっているので、税務署もかなり目を光らせているのではと思っています。 税務署は元々取れるだけ取れ、みたいな感じですし、法律も解釈によってはどうにでもなるという感じなので、ホール側も滅多なことは出来ないと思うのです。 それでもやってるところに、業界のグレーさを感じずに入られませんが。(笑) 長くなりましたので、次に続きます。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年02月20日 05時51分) ID:IdGwTkRe |
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一刀流断侍さん・もりーゆ。さん、こんばんは。m(_ _)m 一刀流断侍さん ＞１人か２人で、しかも秘密裏に毎日何百台の監視し、かつ操作し続けるのは、無理があります。 この辺りは私が書いたホルコン機能の進化「ある程度の事」にもかかって来るのですが、 監視しつつの操作は流石に無いかな〜？と思っています。データ入力方式かな？と・・・ ある程度(１週間かそこら)のパターンを入力しておいて、 前日やその日に以上な程の何かが起こった時のみ変更する程度かな？と思っております。 ↑の「１週間かそこら」というのは、そのホールの〆日(曜日)には、 顕著にホール内の雰囲気が違ってる店舗を数店舗見かけるので、管理は１週間単位なのかな？と（笑） ＞シナジー効果かな？いや、私も良く分かりませんが。(汗) そうですね、シナジー！（笑）＋リスキーシフトが伴っているって感じですね。 ＞そもそも、遠隔が出来る＝利益が上がる。にはならないと思うので、その辺りでも入れない方に傾くと思うのです。 遠隔が出来る＝利益が上がる では無く、遠隔が出来る＝利益が安定する だと思います。 利益安定の為なら、少々の出資は厭わないと思いますが如何でしょう？ ホール(大手チェーン)からしたら、数千万なんて普通の経費内と思いますよ。 更に脱税分から算出となると、微々たるものかなと・・・（笑） ＞現実に内部告発とか、他のホールからと言った情報でＫ察が動いて捕まったこともありますから。 確かに摘発の大部分は内部告発からですが、それは揉めて辞めさせられた関係者からが殆んどだと思います。 例の本に協力したとされる関係者も殆んどがソレのようですし・・・ 私が「同業者からの密告は無いのでは？」と思う理由は、 一刀流断侍さんがまさかの推測（笑）をされた通り「お互いに探られたら痛い！」と思うからです。 遠隔云々以外でも、以前お話しにも出た悪意の釘や盤構造の目隠し、はたまた労基法や消防法 裏繋がりに企業舎弟等等・・・密告ネタなんていくらでも出てきそうですから。(爆) もりーゆ。さん ＞申請内容に注意するだけで特許は取得できる可能性はあるものと思います。 可能性は確かに有るかもしれませんが、流石に違法性がある物(用途に寄りけりですが)は 出願は通ったとしても認可は下りないのでは？と思いますが・・・ 例えば「殺人術」でも「護身術※山で獣と遭遇した時」と追記すればOKって事に成りかねませんし 知的財産権・市場の開拓の可能性を加護し過ぎると「いかなる理由にもかかわらず〜」でさえ 言い回し一つで全てが「合法」の分野に入ってしまう危険性があります。 「核」でさえ、将来起りうるかも知れないvs宇宙戦争用とすればOKに・・・？ 大量破壊兵器では無く、宇宙侵略の危機回避目的！なんて名目なら特許認可＝開発可能・・・ 宇宙侵略からの回避目的なら大量破壊兵器(軍事目的でも)他国を脅す分けではないので９条にも触れていないし、 「宇宙侵略なんて有り得ない」と断言しうる科学的根拠も今は無い為、将来市場の可能性も否定出来ない・・・ まぁ飛躍し過ぎですが、それらの危険性も伴っている為、特許認可については 悪事応用の危険性・法的危険性も十分考慮して下りるのではないかと思いますが如何でしょう？ |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
もりーゆo (2007年02月19日 10時45分) |
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＞一般人が、大量破壊兵器や大麻栽培の特許を取ろうと申請すれば、確かにストップがかかると思われます。 ＞しかし、これを申請したのが、軍需産業メーカーだったら？大麻を研究している研究機関だったら？もしかしたら通ってしまうかもしれません。 ＞ニセ札製造機・ハッキング用プログラムにしても、新型印刷機、修復用プログラムなど、名目を変えれば通ってしまうかもしれません。 この辺りの話ですが、方向性可能性についての自分の推測を一つ・・・ （あくまで『推測』ですよ） 出願だけでは、詳細な違法性までは調査される事が無いでしょうし、その技術が達成目標とする行為が明らかに違法なものでない限りは出願時点で却下される事は無いでしょう。 例えば、殺人術はどう考えても駄目でしょうし、いかなる理由にもかかわらず所持が禁止されるようなものの生産技術も無理かと思います。 で、審査に入ったと仮定して、 上記の例の幾つかは、使用目的が問題になって引っかかるとは思いますが、 それぞれを実現する上で様々な技術が必要となると思われます。 実際にはその「個々の技術」について特許を申請し取得する事になるでしょう。 そして、その個々の技術自体に違法性が無ければ其処には規制が掛からないと思われます。 兵器の殺傷力を得る為の火薬などであれば、様々な土木作業などでの使用目的であれば違法性は無いでしょう。 （取り扱いなどの規制は掛かるでしょうが） 細菌兵器の場合、新種の細菌等の発見はその毒性がどうとかいう話に関係なく 生物学的な新たな発見ですし技術的な特許とは異なります。 工業的な抽出法や培養法についても、その細菌に特化されるものでなければ問題ではないでしょうし、 問題の細菌に＋の効能があるとなれば、取り扱いの規制はあるでしょうが、 技術そのものを法的に否定する理由とはならないでしょう。 いわゆる違法薬物に関する技術でも、普通はその薬物自体の取り扱いの規制があるだけなので、 薬物自体が完全禁止されたものでない限りは、生産技術自体まで不適格とはできないものとも思います。 「悪用すれば悪事が出来る」と言うだけでは 技術の知的財産権を法的に保護する目的である「特許」の取得を 規制するのは理由として不十分と思われます。 その技術自体の実現が、違法行為を以てしか実現不可能なもの その技術の使用目的に、違法行為を謳ったもの、或いは、どう解釈しても違法行為しか存在し得ないものでなければ その技術特許自体を却下する事は無いと思います。 これを遠隔技術等で考えた場合、 「その技術を使用する場所が、それらの使用禁止の法規制の掛かる店舗等と限定される技術」 かどうかが問題でしょう。 たとえ現実の市場としての見込みが無いとしても、 ゲームセンターでの使用が法的に問題が無いとすれば、パチンコ台やパチスロ台の遠隔操作技術自体を違法とする事は出来ないと思います。 しかも、パチンコ台やパチスロ台のような遊技機が設置されているゲームセンターは多数存在するのですから。 「常識で考えてパチンコホール以外じゃそんな技術を使う奴居ない」 と言われるようなものだとしても、 「新たな（合法的）市場の開拓の可能性」を法的に否定する理由はありませんから 申請内容に注意するだけで特許は取得できる可能性はあるものと思います。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年02月18日 17時33分) ID:GmVvKsRe |
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したからの続きです。 ＞・裏資金を数千万単位で用意する事は簡単。 ＞⇒閑古鳥ホールでは難しいでしょうが人気店orバックボーンのある店舗でマトモに所得申告している企業なんて無いと思います。 確かに、普通の企業の中にでも、ほんとにちゃんと税金払ってる？と言うようなところもありますから・・・。 色々？な経費がかかるホール経営では、ある意味いろんな作り方があるとは思います。 ただ私は、普通にノウハウがあって、利益を上げているホールが、余分に何千万もの裏経費を使って、遠隔機器を導入するだろうか？と思うのです。 そもそも、遠隔が出来る＝利益が上がる。にはならないと思うので、その辺りでも入れない方に傾くと思うのです。 遠隔機器を入れる理由は、基本的には、他の店よりも出ていることをアピールする為＝集客の為、だと思いますので。 その機能が、悪用されることもありますでしょうが・・・。 ＞・同業者からの密告は余程の事でもない限り在りえない・・・ これは、むしろあると思いますよ。現実に内部告発とか、他のホールからと言った情報でＫ察が動いて捕まったこともありますから。 同じ穴の○ジ○、同舟相救うです。に当たるなら、同業者ではなくそのホールに製品を下ろしている業者などだと思います。 同業者なら、むしろ確かな証拠さえあれば普通に密告するのではと思います。 それでライバルホールが免停なり、営停なりなってくれれば、自分のホールに客が流れて利益になりますので。 それが無いのは、遠隔してても殆ど影響が無いか、お互いに探られて痛い腹を持っているか、ですね。 前者なら良いのですが、後者ならちょっと嫌かな。(笑) |
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| 【57】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年02月18日 17時32分) ID:GmVvKsRe |
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Xman さん、こんにちは。もりーゆo さん、初めまして、こんにちは。 Xman さん 出来るだけ早くと言いながら、また遅くなってしまいました。すいません。m(_ _)m もりーゆo さんが、ホルコン、特許審査の疑惑の所は、かなり分かりやすくカキコされたので助かりました。 私も、少しは知っていたのですが、確認が出来ない部分もあったので、どう説明したものかと、正直悩んでいたのです。 ＞当然バラつきは出ますが(でないと困るぐらい)、当り率を上げる事によりイベントとしてはOKだと思います。 実際に、遠隔や裏モノを導入しているホールでも、毎日と言うことはないと聞いたことがあります。 ホールのやり方としても、１島に何台かの見せ台があればよいので、全台に仕込むといったこともほぼ無いそうです。 全ての台に仕込むことも出来ますが、それを操作する人間の手間がかかりすぎるので、毎日は無理かと思うのです。 当然ですよね。それを使うのは、ホールの中でも店長かオーナークラスの限られた人間ですから・・・。 １人か２人で、しかも秘密裏に毎日何百台の監視し、かつ操作し続けるのは、無理があります。 おそらく、イベント等どうしても出さないといけない日に、操作する。というのが、主な使い方だと思うのです。 その筋の人の話らしいですが、ホールのオーナー、店長に、全台に裏物入れてくれ。と、言われると、「この人○呆か。」と思うそうです。 口には出さないらしいですが。(笑) ＞（一部の華やかさにより全てがそうだと思ってしまう・・・なんとか効果って現象ですね。 ＞すみません、効果名を思い出せません・・・）m(_ _)m シナジー効果かな？いや、私も良く分かりませんが。(汗) ＞細かに時間割りが出来るのでは？再設定が可能なのかな？と・・・ 朝一・正午・夕方・夜というような設定です。 これは、いわゆるモーニング、イブニング設定と言うやつですね。 昔から、遠隔とは切っても切れない設定ですが。(笑) 例の本にも、そういった機能を持った改造ホルコンがあると書いてありましたので、そういったことも可能であるとは思います。 改造ホルコンであるなら、個別でも島単位でもどちらでも出来ると思いますので。 少し長くなりましたので次に続きます。 |
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| 【40】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年01月19日 02時31分) ID:IdGwTkNh |
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皆様、こんばんわ。 一刀流断侍さん ＞ですので、計算式の概念について説明します。 度重なる説明、ありがとうございます。確かにコレだと比較的簡単なデータ収集が出来ますね。 ＞不正行為が行われる場合、確変中にもその対象行為が及んでいることも考慮しておくと良いと思います。 そうですね、以前書きましたが確かに確変断続(引当確率)にも影響があるかな？とは思います。 この計算結果を下回る台が多く存在するホールは、不正行為の及んでいる可能性も高い！ということですね？ 本当なら初当り率を調べるのが一番だとは思いますが、かなりの至難業ですもんね（汗） ただ一つ、自分が仮定の仮定としている事で、上に書いた事とは矛盾するようですが・・・ ホール側の操作は初当りにのみであって、当り方(確変か単か)に関してはその台のROMによるのでは？という事です。 平たく言えば、ホール側は断続させる意思が無くともROMの調子が良い台では、確変だけで断続してしまう。 一方、ホール側が当り状態を長く出していれば、時短引戻しが多発して断続するのではないか？と、最近感じてます。 ホール側が断続させる意思が無く(開店時に設定済み)、その台のROMの状態も悪い時は、いくら初当りを引いた所で結局箱は積めないまま終了！になるんじゃないかな？って・・・（ROM状態が悪い台は当りさえ引けないでしょうが）(笑) で、ROMの状態により予想外の当り数(断続)を引かれた場合は、その島の初当りを無くす⇒嵌まりが多くなる⇒利益確保。 (新台時には時短引戻しが多く見られるのはこの為ではないか？と思ったりしてます。流石に裏ROMまで使用しないかと・・・) ですが、この部分は永久に闇の中でしょうね。（笑） とりあえずと言っては何ですが、一刀流断侍さんにお教え頂いた計算式でまずは検証してみたいと思います。m(_ _)m ＞ホールはあくまで客商売。最低限の客が遊べるレベルは守ってもらいたいと思うのですが・・・ まさしく仰る通りです。客商売の概念をまるっきり無視をした「殿様商売」だけは勘弁ですね。 三流経営コンサルタントの考え付きそうな安易な発想ですよ！（笑） 自分も何人かコンサルタントと名乗る輩の話しを聞いた事がありますが、本当に幼稚で机上の計算しか知らない人ばかりで「お話になりません」状態でしたよ（爆） 年齢の行った経営者達の間では「これが新しい経営学か！」と関心しているようですが・・・ε-(￣ヘ￣)┌ コンサルタント会社に入社した者達に求められる能力は「プレゼン力」。ナンセンス以外何物でもないですよｗ しかもそんな会社の求人状況を見ると「大新卒・経営学部卒業者」って言うんだから笑っちゃいます。 北斗R単1G7白21連さん ＞業務連絡や自分が担当するシマのヘルプ要請、不振なお客の監視指示くらいだと思ってます・・・ なるほど。 店によっては、カウンターに行った時にまで人の顔を見て業務連絡をされるので不愉快な思いをしていました・・・（笑） 他の人の時を見ていたらそんな事していないのに・・・もしかして俺、要注意人物になってる？なんて思ってました。（爆） ＞このようなシステムに検定を通す組合自体が今の打ち手のパチ・スロ離れの要因の一つだと思います。 確かにそうですね！ 結局ホールもメーカーも組合も一つの団体だという事ですね。 国も含む全てが、グレーに近いところで「お互いの傷を舐めあっている」というのが現状かと思います。（笑） 国も在日成功者達の支えがなければ本当に破産しかねませんからね（爆） |
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| 【38】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年01月17日 05時58分) ID:GmVvKsRe |
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下からの続きです。 ＞自分が聞いた話では、80日か90日の営業停止程度だったと思います。 やはりその程度でしたか・・・(苦笑) とは言え、今まで見逃してきたものを今から急に、となれば、営業妨害で訴えられる可能性も出てくるわけで・・・。 そのあたりも考慮したそれなりの判断なのでしょうね。３ヶ月収入ゼロとなれば、ホールもそれなりのダメージも受けるわけで。 どちらかと言うと、今回の摘発、罰則強化をアピールしたいＫ察の演出のような気もしないでも無いですが。 ＞確かに！ 東京に居た頃はそうでしたｗ 私も、似たような体験があるのです。愛媛以外では・・・。 所轄によってやり方がそれぞれ違うと言う考え方もあるのですが、現場にいるのを見たことが無い事には不審を抱かずにはいられませんね。 まさか、書類審査だけで通しているのではないか？といった疑いを抱かずにはいられません。 何の確証も無く、こんなことをカキコすると、「冗談じゃない！ちゃんと仕事やってるよ！」と、Ｋ察の方に怒られそうですが(笑) 別にそれを一般に開示する義務は無いのでしょうが、不透明な部分が多い事は確かなようです。 ＞というのも、深夜(1時頃)にホール前を通る事が多いのですが、電気が付いている事は殆んどないですよ。(大量導入前日でも) これには、ホールなりの色々なやり方があると思います。 仮に台さえあれば(ホールに納品さえされていれば)、シマ設置前に大まかな釘調整ぐらいは出来ると思います。 そうしておけば、後はシマにはめ込むだけでＯＫですから。 調整も、１台１台念入りに、といったわけでは無く、へその幅とかは器具を使えば数秒で出来ますし、その他の部分も球がつまらないかどうか、チェックするぐらいですし。 回転数も、初日からはそんなに重要視していないと思います。出すぎたら翌日閉めればいいだけですからね。 昼間の営業中ホールの裏の倉庫で、店長が一人こつこつ釘を叩いている姿を想像すると、苦笑いですが。 ＞話しは脱線しますが、本日の新台も数店舗見て周りましたが「悪意の釘」はやっぱりありました。（笑） 「悪意の釘」ですか。いや、ほんとにぴったりの表現ですね。その台詞で不正改造防止のポスターを作りたいぐらい(笑) もはや、最近では新台入替も、回収のためのイベントになりつつありますね。 一部のコンサルの指導などと言ううわさも聞いたことがありますが・・・。 ホールはあくまで客商売。最低限の客が遊べるレベルは守ってもらいたいと思うのですが・・・。 |
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| 【37】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年01月17日 05時56分) ID:GmVvKsRe |
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Xmanさん、北斗R単1G7白21連さん、こんばんは。すいません、私用でしばらくＰＣに触れなかったので、レスが遅くなりました。 お二人共に、初当たりのほうが大事とお考えのようですね。 確かに確変と言うのは、単なる権利消化ですし、事実上、次回大当りが約束されているようなものなので、計算を考慮しても仕方が無いと思われるの当然と思います。 ですので、計算式の概念について説明します。 今回の計算式の説明に使った、通常確率1/317、確変確率1/31.7、確変割合62％、で説明します。 仮に、１００回大当りを引いたとすると、理論上、通常大当たりは３８回、確変大当たりは６２回、の振り分けになります。 大当りが常に設定値の確率分母で発生するとして、大当り回数に分母をかけます。すると、 ３８×３１７＝１２０４６ ３１.７×６２＝１９６５.４ になります。 この２つの結果を合算すると、１２０４６＋１９６５.４＝１４０１１.４ となります。 この結果を、大当り回数である１００で割ると・・・、もうお分かりですね。 実際、ホールで初当たりだけのデータを取ろうとすれば、そういった情報を見られるようなデータロボでもない限り、かなりの時間と労力（資金？）が必要になることは想像に難くないと思います。 私がこの計算方式をカキコしたのは、このやり方であれば、 自分、他人のデータの区別無く結果に出来ること。 対象となるデータが、総回転数と大当り回数だけと言う集めやすいデータに限られること。 の、利点もあることなのです。 余談になりますが、不正行為が行われる場合、確変中にもその対象行為が及んでいることも考慮しておくと良いと思います。 ＞今年の６月いっぱいでスロの４号機が無くなるのはご存じですよね？・・・、 このことに関しては、スロ専、パチ、スロ併設ホールを問わず、かなり頭を悩ましているのではないかと思います。 資金力のあるホールなら、すでにある程度の入替が終わっていると思われるので、今後も順次と言った感じになると思いますが、出遅れているホールは・・・。 最悪閉店か、業種転換(ゲームセンター等)の選択もやむなし、と言ったところも出てくるのでしょう。 遊戯人口が減れば、やはり出玉にも影響が出ることは想像に難くないので・・・、どちらにせよ、ホールが出すほうに動くとは考えづらい状況ですね。 店選び、これからはより重要になってくるのでは？と私も思います。 長くなりますので、次に続きます。 |
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| 【36】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年01月16日 18時54分) ID:IdGwTkNh |
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一刀流断侍さん、北斗R単1G7白21連さん、こんばんは。 一刀流断侍さん 計算式をありがとうございます。m(_ _)m 少し日にちを掛けてデータを取ってみたいと思います。 ただ、自分も北斗R単1G7白21連さんの仰る通り、やはり初当りの方が重要かな？と。 初当りだけでのデータ取りもしてみたいけど、これで50000回転分のデータ取りは無理かな〜・・・（笑） ＞賞球口をつぶしていたことで摘発されたと言った話がありましたよね。あの店は、営業免許取り消しになったのでしょうか？ 自分が聞いた話では、80日か90日の営業停止程度だったと思います。 「ホール側の疑惑」を肯定する要因の一つでもありますが、結局ペナルティなんてその程度なんですよね… 某○Sもそうだったように・・・(爆) ＞他の県だと、Ｋ察待ち、監査済み次第、新台開放！のように営業しているところもありますよ。 確かに！ 東京に居た頃はそうでしたｗ 監査許可も下りていないのに「○○時、○○台新台開放！」なんて事を告知できる事が不思議ですよね。 夜中に監査が来てるとも思えませんし・・・ 早い所では23時(閉店時)には引換券を渡したり、HPで堂々と告知したりしてますしね・・・ K察よりJAROの方が動いてくれるかも？（笑） ＞最近は、ホールの責任者が全て叩いていると思います。 うーん・・・って感じですね。 というのも、深夜(1時頃)にホール前を通る事が多いのですが、電気が付いている事は殆んどないですよ。(大量導入前日でも) 悪意の様な「繊細な調節をしなくても良い」って程度でしたら１時間もあれば終了するでしょうが・・・ 繊細な釘調節を30台以上もやってたら、朝になると思いますが・・・ 話しは脱線しますが、本日の新台も数店舗見て周りましたが「悪意の釘」はやっぱりありました。（笑） １台辺り２本ってとこでしょうか？ オープンアタッカーまでの道(出玉削り)ですね。バッチリ90度いってました。 ある店舗では、おまけチャッカーの所にポップが張ってあり「チャッカーが見えてないがな！」っていうのもありました。 で、その通り、出玉が削られまくりました・・・ 1800発は出るところが1500発出ればOK?って感じで(汗) 新台＝どんなに悪くても次から次へと人が座り、ほっといても儲けになる！っていうのを垣間見ました。(爆) 北斗R単1G7白21連さん 疑惑肯定側（？）としてお聞きしたいのですが、店員達のアノ高性能マイクは如何お考えでしょうか？ 打ち始め・連荘時・休憩・止め時・換金時に至るまでのアノ逐一の業務連絡・・・ 出玉状況ならホルコンで分かるわけだし、一体全体何？っていつも思っています。 感じが悪いだけなのに"ソレ"が必要な理由は？？？ しかも絶対聞き取れない小声で。（笑） ＞店選びが一番重要になってくるのでは？？と、自分は考えています。 確かにそうだと思います。 ですが・・・殆んどの店で怪しい気配が・・・（苦笑） 今思っているのは、昔と違い「チェーン店より小規模店舗の方がマシ？」と感じています。 規模の大きな店舗は「人が多く集まる→その分素人さんも多い」という状況を利用しているようで・・・ １Kで3回転とか、出玉削り・電サポ在り中なのに玉補充等々・・・ パチンコをしに行ってるんだから、勝ち負け以前に、せめて"パチンコ"をやらせてくれ！と思います。ε-(￣ヘ￣)┌ |
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| 【29】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ふ〜太 (2007年01月12日 00時08分) ID:FcEhHrKr |
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なんかすごく盛り上がってますね。ホルコンからの遠隔から特許に至るまで(^_^;) これだけは言えるんじゃないいでしょうか？・・・遠隔であれ裏ロムであれ、パチ屋が利益を確実に得られる・・・部品？機器は実際に出回ってるってこと！実際に使用している店。中にはお客さんへの還元目的でそう言ったものを使用している店。様々だと思います。 今のパチンコせよパチスロせよ、もはや娯楽ではなくギャンブル化してますよね？昔も運の要素はあったと思うけど、今みたいに運やヒキに左右されることはなかったと思います。そんな現状の中でパチ屋も営業しているのですから、そう言った類を使用しても致し方ないいかと思います。 俺的には今の台に検定通した団体が一番悪いと思うけど・・・。 山○・ア○ゼがリーチ目で一喜一憂できたスロットを、サ○ーが大量獲得、連チャン性による爆裂台のせいで終わりを告げる４号機・・・（×_×） 出玉もない突確・突時・・・(>_<) 昔は少額で遊べたのに今は・・・(T.T) あ、独り言ですm(__)m |
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| 【25】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
poeeop (2007年01月11日 11時25分) ID:GkReBqPr |
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きっと等価なんですかね？ |
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| 【21】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
コップ (2007年01月11日 03時49分) ID:XuYzPeIj |
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パチンコもロムのような物があるんじゃないですか？？ それで利益を調整するとか。 商売だからそれぐらいあってもおかしくないかと。 |
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| 【18】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
あの〜 (2007年01月11日 00時55分) ID:IkPeSgTi |
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新台や派手なイベントならともかく 普通の釘調整は0コンマ何mmの世界なんで 普通に見た感じでわかったりしませんよ。 トクに愛媛は２７個ですから 見た目で目立つほど動かす余地もないだけです。 でもコンマ何ミリかだけで動いたら大きく違っちゃうのです。 |
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| 【17】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北斗R単1G7白21連 (2007年01月10日 16時57分) ID:RjEtCqKw |
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Xmanさん、一刀両断さん、こんにちは。 一刀両断さんの話からだとホルコンによる調整等は出来ない・・・と、感じます。ただ、自分とXmanさんが言っているホルコンと一刀両断さんが言っているホルコンとに違いがあるのではないでしょうか？ 一刀両断さんおっしゃるホルコン・・・パチ・スロ台からの出力も管理するもの。自分とXmanさんが言っているホルコンといわば違法な装置等を付加してあるホルコン・・・。如何なものでしょうか？(¨;) |
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| 【16】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
Xman (2007年01月10日 04時26分) ID:IdGwTkNh |
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皆様、こんばんは。 一刀流断侍さんの話しを拝見し「なるほど、それも一理あるか」とか、 北斗R単1G7白21連さんの話しを拝見し「そうそれ！」などと思ったりもしています。 すみません、自分も表現が下手なものでイマイチ自身の思ってる事が伝えきれていません・・・ 難しいですね、活字で表すというのも・・・(苦笑） ホルコンについてですが、自身の聞いている話・体験上でも北斗R単1G7白21連さんと同様です。 周期？タイミング？を調整するってことです。シグナル飛ばしと呼ばれているようですが。 この機能により、本来のメーカー発表である大当り確率は大幅に変わり純粋な一発抽選だけではなくなると・・・ その為には、台には外部端子が必要なのですが、一刀流断侍さんのお話だと自力端子(出力)しか無いとの事・・・ん〜？です。 この話しを続けるにはまず、法立（特許法も含め）の話しも前提となるわけですが・・・ 特許で認可が下りない定義で以下の事柄が挙げられています。 ＞特許法の目的は産業の発達を図ることですので、この目的に合致しないものは特許をとることはできません。 ・商売として利用できないもの ・犯罪に関するものなど公序良俗に反するもの これらを読み取るには、やはり特許とは違法な物には下りないのではないのか、と考えます。 一刀流断侍さんが例として仰られた大量破壊兵器や一般家庭での大麻製造法はもちろん、ニセ札製造機・ハッキング用プログラムなどなど、犯罪に関与したり規制がかかる為、商用としての実用性が無い物には特許は得られないハズです。 知的財産だからと言って「思いついた事が過去にない初の事柄だった」だけでは申請の段階で落とされると思われます。 そんなこんなも含め、風営法も基よりK察さんでさえ曖昧なのでは？と思います。(まぁ法が曖昧なのだからK察は当然でしょうが) そもそも、 ・釘⇒概ね垂直でなければならないのに、ほぼ９０度も曲げてある釘がある。や、 ・基盤⇒ガラスの内側は全て遊戯者に見えるようにしてなければならない。 ・おまけチャッカー⇒絶対に入らないよう釘で封鎖している。 等の違法な事柄も普通にまかり通ってる現状があるわけですよね？ 目で見てすぐに分かる違法行為を通報しようという遊戯者もいないのも、また現状。 「当たり前の事だよ」で済まされてるワケです。(これらが違法な事だと知らない遊戯者も多いだろうが)（笑） 「パチンコ業界側は利益優先の手法は取っていない！だってリスクが高過ぎるから！！」 と決め付けるのは危険ではないかと思いますが・・・皆様は如何でしょうか？ 法は法で抜け道など無数に存在します。抜け道が無くなると、ヤ○ザ屋さんも壊滅してしまい世が更に混乱しますよ。(爆) "表と裏のバランス" 立法・行政・司法 全てこれらの基に成り立っているのではないでしょうか？ すみません、ものすごい長文になってしまいました。 |
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| 【13】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
北斗R単1G7白21連 (2007年01月09日 16時22分) ID:RjEtCqKw |
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久しぶりにカキコします。 なんか自分のカキコが引き金になってるような気がして・・・皆さんに不快な思いさせてすいませんm(__)m 自分が聞いたホルコンでの調整とは確率を変動させるものではなく、当たり抽選を・・・周期？タイミング？を調整して当たり易くする・・逆も然りです。 あと、特許に関してですが、確かに知的財産なんで優先的に取られた方・企業が使えますが、第三者が全く使えないかと言ったら使えるます。ホルコンによる確率変動できるものを商品として認めるか認めないか・・・ですが、風営法においてパチンコ・パチスロの換金率は確か等価のはずだったと思います。しかし、全国で統一出来ていないのが現状で何もおとがめなしに営業出来てる以上、パチンコ業界は何でもありだと自分では思ってます。 あと、愛媛では新台以外のイベントはできないと書いてありましたが、できますよ。規制がかかったのは告知に関してイベントでの規制は無いはずですが・・・？ |
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| 【12】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年01月09日 02時41分) ID:GmVvKsRe |
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Xman さん、こんばんは。 私は、説明下手で分かりづらいところもあると思いますが、その辺りはご容赦ください。 パチンコのメイン基盤(抽選基盤)に、データ入力が出来ないと言うのは、 パチンコ台本体のサブ基盤を含め、その他全ての接続されている機器からの、メイン基盤の抽選結果の影響を受けないように作られていると言うことです。 ホルコンは、それらから出される抽選信号(大当たり、確変、へそ入賞数など)のデータを拾っているだけの機械です。 ですから、ホルコンで何かしら意図するような結果を出そうとすれば、メイン基盤とホルコン両方に手を加えないといけないと言うことです。 ＞「特許＝合法」という事です。 特許＝合法・・・、これはパチンコでは成り立ちません。特許は、特許をとった個人、もしくは企業がその権利を優先的に使えるだけです。 ある意味、特許をとるだけなら大量破壊兵器の特許も取れます。 実際に使えるかどうかは、規制がかかっているか、いないかです。 もし、パチンコにおける規制の風適法で、ホルコンにそういった機能が認められれば使えますが、現状の法律では無理だと思います。 あくまで法律上ですので、はなから違法行為をしているような店には、関係ないのかもしれませんが。 ＞電圧の低下によりヘソ入賞率を落とす事は可能ではないでしょうか？ これはどうなのでしょう？電圧が関係してくる部分によると思います。私は、電動ハンドルぐらいしか思いつきませんが。 仮に、電動ハンドルが電圧影響を受けて、多少ストロークが変わったとしても、自分戻せばすむことです。 それに、一度盤面に打ち出された球は、釘と役物にぶつかるだけの物理法則だけで動いています。 それ以外に、電圧が回転数に重大な影響を及ぼす部分があるのでしょうか？もしあれば、教えてください。 釘の触る頻度に関して言うと、私も客の立場で見てますが、ほとんど触っているのを見た事がありません。 少しおかしく感じるかと思いますが、それはホールが触る必要が無いからです。つまりそれらは回収台と言うことです。 通常、釘を触るのは大きなイベントの時ぐらいでしょう。(愛媛は新台入替以外のイベントが出来ないので、その時以外は触っていないかもしれません。) 店は利益を上げるため、通常は店の８割〜９割の台が回収状態だと思いますし、ホールや台によっては、撤去されるまで回収状態のまま置いておくこともありえます。 それ以外で触る時は、ホールが予想した以上に回る台、出た台があった時でしょうか？ そういったことには、ホルコンのデータをフル活用している店もありますね(苦笑) どこのホールも理想的には、全回収状態で営業したいはず。 でも、それをやると客がいなくなってしまうので、仕方なく釘を開けている。ですから、本当に必要時以外は、ほぼ回収状態のまま触らない。 こう考えるのが妥当ではないでしょうか？ |
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| 【8】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
一刀流断侍 (2007年01月08日 09時48分) ID:GmVvKsRe |
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Xman さん、初めまして。 他の方が、いろいろカキコされていますが、私も私なりの解釈でカキコします。 まずホルコンに関してですが、確率変動設定はホルコンには出来ません。 そもそも、パチンコ台のメイン基盤(抽選基盤)は、データ入力が出来ない設計になっています。 ホルコン自体も、そもそもパチンコ台の出力部分にしか、接続できないようになっているはずです。 もし、ホルコンで確率変動設定を出来るようにするなら、パチンコの基盤自体をそっくり入れ替えるしかありません。 しかも、その店にあるホルコンで操作できるように、別の機器まではさまないと使えません。 新しい台を入れ替えるたびにそんなことをしていたら、店の経費が持たないと思いますよ。 公開特許に関してですが、公開特許があるからそういった機器が存在すると言うのは、先走りすぎだと思います。 そもそも、特許と言うのは、知的財産権の確保のための法律で、ただ、他の人よりも先に考え付いたので、他の人は勝手に使えません。と言う類のものです。 特許がある＝そういったものがある、使える。ではありませんので、あしからず・・・。 回転率も調節出来る様に思われます。に関してですが、 では、いったいどうやってホルコンで物理的に、自由に回転率を調整するのでしょうか？と私が聞きたいです。 Xman さん自身も、パチンコ台の回転ムラを体感なさっているなら、ある程度は分かると思うのですが、 ５Ｋずつの打ち込みでも、ムラの出安い台なら、３０回転ぐらいの回転ムラはよくあることですよね。回らない台だと、それがさらに激しく出ます。 私が実際、見た訳ではないのでなんとも言えませんが、Xman さんが今回打たれている台、そもそもあまり回らない台だったのではという気がしますが・・・。 |
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| 【6】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
アッー！！ (2007年01月08日 00時34分) ID:GvBfFvHn |
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遠隔は絶対無いとは言い切れないな〜 三津の第一○館は昔遠隔してたし・・・ |
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| 【5】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ふ〜太 (2007年01月07日 22時09分) ID:FcEhIjGt |
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釘調整は店の出す気を示す演出の一つ。 |
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| 【4】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
（ﾟ∀ﾟ） (2007年01月07日 20時31分) ID:RwHbIjZu |
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馬鹿馬鹿しい(笑) 普通に考えたら確実に利益取れるんだったら 釘閉めてまわらないようにしたり、 出玉減らしたりする必要がないでしょう。 釘を触る方が店長とかにしたらめんどくさい筈だし |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
じいかいじ (2007年01月07日 14時39分) ID:HvNgFkRd |
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質問ですが、あなたは２箱＋２Kで８１回転の台を２箱＋２ｋも打ち込んだのですか？ こういう話以前の問題かと・・ |
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| 【2】 |
RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
ふ〜太 (2007年01月06日 17時08分) ID:XuGrVbCf |
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ホルコンによる確率変動は可能とは思うけど、したら違法ですからね。北斗Ｒさんの言うとおり当たり調整はホルコンによっては可能ですよ。 前のトピで釘調整で利益云々て書いてけど、単に回りの善し悪しと当たり中の出玉調整位でしょ。最近回りのボーダーを気にして打ってる人多いけど、回るからと言って当たりやすい訳じゃないし。単に抽選回数が多いか少ないかだけだしね。 元店長さんが出す為に遠隔するって言ってたけど、逆を言えば確実な利益を得るためにもするってことですよね？毎月の経費も規模によっては莫大ですし・・・。 |
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RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様
年女 (2007年01月06日 07時33分) ID:GmVvJnCk |
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貴方は何が言いたいのですか？要は勝たせてくれと言いたいのでしょう？ |
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