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【66】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　眠り猫 (2010年04月12日 21時46分)
これは【62】に対する返信です。
＞何で、そこまでして換金システムを残したかったのかって疑問が生まれるよね？・・これじゃ＾＾＞交換所自体が　暴　の配下って事もあるからね＾＾当時、換金所を運営する団体として福祉団体などを利用すると言う流れがあったが・・・大半はKのOBだったと言う話もありますよ＾＾；何でも暴側がやりだしては意味が無いし、警備面でも信用のできる人がいるところでないといけないと言う名目で・・・＞暴対だけが目的で、３店が合法なら、他の物も３店が認められてもいいじゃん＾＾ちなみに、良く他で三店式が認められないとか言われるけど、景品の買取価格がおかしいとか、古物商の免許や営業許可がそろっていないとか、と言った事例はありますが、まともにパチンコと同じような三店方式を書類なども含めて整えた上でダメだしを食らってるところは聞きませんよ？確かパチンコ店とゲームセンターなど以外はゲーム結果に応じて景品を出すと言う事も問題でしたよね？ちなみに、ゲームセンターが普通に人形などを出して、お客様がリサイクルショップに売って、集まった人形をリサイクルショップが、ゲームセンターの卸業者に売ったと言う感じの流れができたことがあったとか＾＾；＞それは、人質を持ってないからさ＾＾というと・・・天○りとか？人質と言うより、監視下に置かれてるって感じですが＾＾；
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【65】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　眠り猫 (2010年04月12日 21時32分)
これは【63】に対する返信です。
＞ＯＢったら面子なんて関係ないでしょ？まあ、OBだけだったらね＾＾；ただ、当時そうしてしまった方々の部下に人は黙認してしまっていると言う事もあり、やはり下手に突くと尻に火がつきかねないからって部分はあると思いますよ＾＾；何より、単なるOBなら兎も角、当時三店方式を推奨した方々って事になると、ある程度の役職まで言ったはずですからね＾＾；扱いが違う可能性は十分あるでしょ＾＾；＞パチはやっぱ・・・Ｋさんの再就職先確保よりも「他」に大きな目的があるように思いますがね？ Kが目的にするにしては、事が大きすぎだと思いますけどね＾＾；＞もっとも・・・いくら店長さんだといっても現場レベルでは、その大きな目的を知る術はないでしょうがね。一般の人よりは大きな目的があれば分かると思いますよ＾＾
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【64】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　猫×猫 (2010年04月12日 21時32分)
これは【46】に対する返信です。
ピンクの猫さん　こんばんわ＞ホントなの？ホワイ？ぶっちゃけた話ししますと、私にとってパチンコは「遊戯」だろうが「遊技」だろうがそんなのどっちだって構わない、そんな所に凝りはないのです。散財しても構わない範囲で遊んでいるだけ。勝てば嬉しいし負ければ悔しいと言う事は当然ありますが、それもひっくるめて「遊び」なんです。だから他の人が「遊技」と書こうが「遊戯」と書こうがどうでも良い事なんです。パチンコに対しての向かい方、付き合い方は人それぞれと言う事で理解して頂きたいです。
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【63】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　素人Ｂ (2010年04月12日 18時55分)
これは【61】に対する返信です。
眠り猫さん＞この手の、警察が過去指導してしまったために～とか警察OBが率先してやったために、タブーになってしまってかなりアバウトになってしまっている部分は他にもあるんですよ＾＾；まぁ・・確かに（生安）管轄下の業界ってぇ・・規則強化！！＝天下り先確保・・ってぇ構図になり易いんだけんども・・今や全国３０万の所帯ですから間違いなく日本最大の組織（カイシャってんですか？）なのでしょうし・・毎年、一万人以上の定年退職者が吐き出されていますからねぇ？？しかし昨今の公的機関への不正追及の手は半端じゃないほど強力ですからねぇ世論が盛り上がれば一たまりもないですよ。ＯＢったら面子なんて関係ないでしょ？今残ってる現役なんざ金魚の糞世代ですから・・・なんにも経緯やら論拠は知らないだろうし、事なかれの守旧に身を置いてるだけ・・・交通安全協会やら警備業界のほうが当てにされてるんじゃないのかな？パチはやっぱ・・・Ｋさんの再就職先確保よりも「他」に大きな目的があるように思いますがね？もっとも・・・いくら店長さんだといっても現場レベルでは、その大きな目的を知る術はないでしょうがね。
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【62】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　煙もくもく＾＾. (2010年04月12日 15時15分)
これは【61】に対する返信です。
猫君＾＾＞あれは、対暴力団の資金調達を阻害する事だけを念頭に置いていろんな対策をした結果、３店方式と言う方法を警察が考えて普及させてしまった訳です＾＾；ここんとこ・・違うんじゃね＾＾何で、そこまでして換金システムを残したかったのかって疑問が生まれるよね？・・これじゃ＾＾交換所自体が　暴　の配下って事もあるからね＾＾暴対だけが目的で、３店が合法なら、他の物も３店が認められてもいいじゃん＾＾何故認められないか＾＾；・・・・？それは、人質を持ってないからさ＾＾根本的背景には、別の物があるんだよ。普通に予測できる。表面上　暴　のせいにしたほうが、世間にもＫのアピになるからさ～＾＾
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【61】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　眠り猫 (2010年04月12日 10時50分)
これは【59】に対する返信です。
＞これは「パチ３店方式」というものが、極東安保維持という大きな目的のためのみに超法規で国家公安委員会が認めている方便なのだということなのでしょう。一生懸命、某国のせいしたいのは分かるが、違いますよ＾＾；そんなたいそうな話ではありません＾＾；あれは、対暴力団の資金調達を阻害する事だけを念頭に置いていろんな対策をした結果、３店方式と言う方法を警察が考えて普及させてしまった訳です＾＾；当時、パチンコ業界がそれほど大きくなかったたし、勝てても今ほど勝てなかったために、大きな問題になるとは考えなかったという話もありますが＾＾；現在警察が大きく取り締まらないのも、諸先輩方の”対暴”の功績を間違いだったと、言う事も出来ないために、グレーだが問題なしと目をそむけてるだけ＾＾；なので、換金問題と言う大きな部分には目を向けずに台の性能面や交換の際の表示、景品数などのいろんな手で換金する事を少なくさせようとしている訳です＾＾；下手な取り締まり方をすると、誰が言い出したんだって話になるからね＾＾；おそらく警察としては、誰が言い出したの部分には触れずに、三店方式が支援消滅してほしいんでしょうけど＾＾；まあ、パチンコから三店方式だけを取り上げると、パチンコがギャンブルでは無くなるかもしれないが、昔のようにタバコやお菓子を買い取る人が出てきてしまっては意味が無いってのもあるんでしょうけど＾＾；とりあえず、こちらの方が正確ではないでしょうけど、ほぼ正確でしょう＾＾；間違っても緊急避難措置などではありませんから＾＾；この手の、警察が過去指導してしまったために～とか警察OBが率先してやったために、タブーになってしまってかなりアバウトになってしまっている部分は他にもあるんですよ＾＾；
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【60】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　近隣住民 (2010年04月12日 10時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
４・その他「ゲームの体を成した賭博」 3点方式という法の抜け穴を利用した換金行為、システム化された換金行為のおかげで、「娯楽」の範疇として営業できてる。賭博行為に該当しない様に、風営法その他の関連法規によって規制しているが、法の隙を狙った遊技機開発による射幸性の上昇に伴う規制強化は遊技機の性能が賭博に該当するからこそ規制された。許可された状態から変更を加えての営業は、許可された状態からは逸脱する。娯楽の範疇に収まる様、規制された筈の規則から逸脱すれば、それは賭博といえる。基本的にパチンコが賭博に該当するからこそ認可を要し、「認可された物【だけ】は、娯楽の範疇と認める」というシステムになっている以上、その認定された状態から、逸脱させる行為を行っている現状は賭博であるといえる。

【59】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　素人Ｂ (2010年04月12日 10時10分)
これは【51】に対する返信です。
眠り猫さん＞＞三店方式が認められてるんだから、現状は賭博じゃ無ぇよってｗｗｗ＞＞それを言ったらたぶん、「あれは、某国の人たちを保護するために仕方なくあるんだ」とかいわれますよ＾＾；＞「何でパチンコだけ認められるんだ！」とかね＾＾；ほほぅ・・・かなり理解が進んできましたな。先の都知事による「パチ３店方式によるカジノ開設」という変化球がものの見事に黙殺されて・・・あの姦しい都知事が妙に口を噤んでしまった「変な感じ？」・・これは「パチ３店方式」というものが、極東安保維持という大きな目的のためのみに超法規で国家公安委員会が認めている方便なのだということなのでしょう。従って、半島関係が一件落着すればシュリンクしていくのは目に見えてますな？独再統一でも大きな負担が発生しましたから「在日」という緊急避難措置もその生活を支える超法規の施策も無用の長物となるのでしょう。あと少しかな？
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【58】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　珍竹林 (2010年04月12日 02時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんの質問なら個人的には３が妥当と思います。限りなくギャンブルに近い遊技。お金を賭ければ、高校野球でも賭博になりますからパチンコ＝賭博は少し違うのでしょうね。ゲーセンならアミューズということでしょうし、１パチ程度は娯楽の範疇かな？

【57】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　バトルパニック (2010年04月12日 00時47分)
これは【56】に対する返信です。
アカギさん＞運だけでは無く人の手が入れば【遊技】＞＞金を賭ければ　どちらも【賭博】は同意ただ＞運の要素が強いのは【遊戯】はよくわかりません。遊戯という言葉はは遊び全般をさしてますから遊戯のなかのごく一部に遊技があるのかも。 --------------- そこでウィキで「遊技場」をみると＞遊技場（ゆうぎじょう）とは遊戯を楽しませることを目的として設置されている施設。とありますね。さらにyahoo知恵袋で「パチンコ店では遊技と遊戯のどっちの表示が正しいのでしょうか」の質問が出ていて＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ①、「遊技」というのは遊びの技。 ②、「遊戯」というのは遊び戯れることです。幼稚園の時にあった「お遊戯」もこの一つです。ですからパチンコも本来的には「遊戯」が正しいのです。本来的にはパチンコやビリヤード場を表すことは間違いなのです。しかし、「戯」というのはいかにも字がややこしい。拒否感が出そうで、「この店であなたの腕の冴えを見せてください。そんな技を試す場所です」と読み直して「遊技場」とか「遊技」の看板が目につくようになりました。最初はそれが代用であったのが、次第に定着してきます。最近では辞書の中にも①の説明に「パチンコやビリヤードなど」という説明が入りはじめています。あくまでも正式の表示にこだわる「遊戯」と、新興でありながら着々と実績をつみあげてきた「遊技」、それが質問者のご覧になった光景なのです。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞という回答が出ていて私は同意します。よって「パチンコは遊戯でもあり遊技でもあり賭博でもある」だと思います
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