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【136】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月14日 16時04分)

残念ながら、僕が調べる範囲ではどちらが正しいかは分からないが・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/01919540513095.htm
税金に関する方ではぱちんこの字があるのは見つかったんだけど^^;

どちらにせよ、34年に書いてあるなら大阪式が出てきたと言われる36年にはぱちんことは書いてあった訳ですよね?
【135】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

近隣住民 (2010年04月14日 15時45分)

http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00219480710122.htm?OpenDocument
これが、制定当時(昭和23年)の法文な。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/02219550720076.htm?OpenDocument
昭和30年改正

http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/03119590210002.htm?OpenDocument
これが昭和34年の改正法文な。

制定から34年に【ぱちんこ】の文字が出るまでの改定履歴は上記のみ。
【134】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

煙もくもく^^. (2010年04月14日 15時42分)

近隣住民さん・・どうも

猫君の肩を持つ気は無いんだが・・

>それを全国に普及させたって事は、警察という組織=TOPである警察庁となるわなぁ?

昨日調べてる最中に、ちらっと見た記憶ですが、警視庁の指導を押し切って府警が強引に取り入れたものだから、再指導されないまま自然と全国に普及していったみたいです。

自分が不思議に思うのは、何故警視庁は府警に押し切られたのか?・・
府警は、何故そこまでする必要があったのか?
最終的には、何故警視庁も・・・ってことなんです


結果的には、近隣住民さんが言わんとする所と同じなんですがね。
【133】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月14日 15時38分)

>これらに登場する【府警】とは何ぞや?

どの言葉に対する返事かよく見てね^^;
府警が頼んで法令を変更できるの?って話だから出してますよね?
府警が3店方式を言い出したとは書いてませんよ^^;


僕がこのように聞いてますよって話の中で出してますか?

>三店方式ってシステムは全国的な話だわなぁ?
これに関しても同じ、僕が聞いた話は警察がと言う話は聞いたが、それが愛知なのか大阪なのか東京なのかは知らない^^;
ただ、大阪式が発祥と言う事だからおそらくやってるのは大阪であろうとして話をしてきたんだが、それ以外で大阪だと言う話は聞いた事が無いし、ましてや全国一斉になんて話も聞いた事が無い^^;

当時現役だった人なら分かるのかもしれないが^^;
何度か書いてますよね?「聞いた話だからどこまで事実か分からない」と^^;

もう一度書きますが、僕は聞いた話を書いてるだけで、どの程度の事実が入っているか確認はできないです。
それと、法律などに詳しい人間でもないので、改正前の文章を〜とか言われても無理です^^;
【132】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

煙もくもく^^. (2010年04月14日 15時29分)

ま〜〜

結局、「3店方式」の「何処が違法なんだ!」「横浜・・関東じゃ・・つべこべ」と息巻いてた連中^^もいたけど、結果は賭博だったって事で・・・^^
【131】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

近隣住民 (2010年04月14日 15時29分)

>僕は大阪がとも警視庁がとも言っていないんだが^^;
【123】
>警察の(しかも府警の)要請で法令の制定や(略
【113】
>ただの方法の推薦と府警からのお願いでの法律改正

これらに登場する【府警】とは何ぞや?


【65】
>店方式と言う方法を警察が考えて普及させてしまった訳です^^;

三店方式ってシステムは全国的な話だわなぁ?
それを全国に普及させたって事は、警察という組織=TOPである警察庁となるわなぁ?
ここで書いた【警察】とは何ぞや?
【130】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月14日 15時27分)

和暦を西暦で書き直したのはたしかだけど、虚偽だと言うのは?

第七条があるかないか?ではなくぱちんこがあるのか?景品はどうなのか?が問題なのでは?

とりあえず、上げたサイトなどを見てると書いてあると言うふうに記載されてますが?

http://pksp.jp/pachijiten/?&m=80&o=11
http://www.daiwakanko.co.jp/column/column01.html

これが間違ってる?
【129】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

漢★花. (2010年04月14日 15時17分)

ヤフーニュースより

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000056-san-pol
カジノ議連きょう発足 パチンコ換金、合法化検討
 カジノ合法化法案の成立を目指し14日に発足する超党派の「国際観光産業振興議員連盟(カジノ議連)」は13日、警察の裁量で換金が事実上認められているパチンコについてもカジノ法案と同じ仕組みで立法化していく方針も固めた。カジノを合法化すれば「パチンコは賭博ではないのか」との議論が起こりそうなため、パチンコによる換金も行政の監視下で合法化させるのが目的だ。

 カジノ法案では、カジノについて、国や地方公共団体が運営を厳格に管理、監督することを定めることで、刑法が禁じる賭博の「例外」扱いにする。民主党の案では、地方公共団体の申請を受けた国がカジノエンターテインメント(特定複合観光施設)区域を指定。地方公共団体は、運営する民間事業者を公募・選定し、警察と協力して違法行為の摘発、監視も行う。

 一方、パチンコは現在、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(風適法)」で「遊技場」と位置づけられ、獲得賞球は、日用品などに交換することになっている。しかし、金地金などの特殊景品に交換し、外部の景品交換所で現金化されることが多い。現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態だ。

 パチンコ業界は客離れの加速とともに、ギャンブル性の高い遊技機の導入が増え、「庶民の娯楽からかけ離れつつある」との指摘もある。これを踏まえ、議連はパチンコも国や地方公共団体が管理、監督し、「健全な庶民の娯楽の場」として再生を図りたい考えだ。
【128】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

近隣住民 (2010年04月14日 15時14分)

だから何なのさ?


【116】 RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?    
眠り猫 (2010年04月14日 12時02分)  
これは【115】に対する返信です。
風適法施行令第七条

回胴式遊技機、アレンジボール遊技機、じやん球遊技機その他法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の数量又は数字により遊技の結果を表示する遊技機を設置して客に遊技をさせる営業で、当該遊技の結果に応じ賞品を提供して営むものとする。

風営法または風適法のパチンコの文章ですが、この文を改正しないとパチンコから景品提供を取り上げる事がでいない訳です^^;



【127】 RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?    
眠り猫 (2010年04月14日 14時36分)  
これは【125】に対する返信です。
昭和和26年 ・全遊連結成
      ・警視庁が「パチンコの遊び方」発表

と言うのがあるが?



大阪方式の発祥といわれる昭和36年(1961年)には風適法施行令第七条が存在しないと言ってるの。
ちなみに
>1954年風俗営業取締法の一部改正で3号営業「ぱちんこ屋」の名称が登場しています。
登場してません。
昭和23年(1948年)風俗営業取締法【制定】
この時「ぱちんこ屋」は規定外。

>1959年に風俗営業取締法の一部改正により現行法の「7号営業」となった
昭和34年(1959年)の改正で「ぱちんこ屋」が記載され7号営業に規定。

和暦を西暦で書き直して、虚偽の記載、さらに錯誤を狙うのはわざとですかね?
【127】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月14日 15時16分)

過去の風営法を調べる方法が僕にはないので何とも言えないが

昭和23年(1948)
風俗営業取締法施行。パチンコは同法に基づく都道府県条例で許可営業に。貸玉料金1個1円と決まる(競馬法・自転車競技法が相次いで制定され、日本のギャンブル元年)

ってのもあるな

大阪式の発生時の状況って言うならすでにパチンコとして書かれていたって事になりません?
詳しい内容がわからないので、景品がどうだったかは分からないけど^^;
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