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| 【216】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月18日 18時11分) |
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| これは 【214】 に対する返信です。 | |||
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＞お店で作って外部の仲間に渡して使えば抜くことは可能でしょ？ 何度も書いてるでしょ＾＾； お店で作って外部の仲間に渡して抜こうと、お客様に売って抜こうと同じ、お店側のデーター的売上は上げる事が可能ですが、一切の現金は入ってきません＾＾； どころかデーターが上がるために、システム利用料だけ請求されるし、そのデーターを元に税金も抜かれる＾＾； いいところ無いですな＾＾； 根本から間違えなんですよ＾＾； まずは、まずはカード会社から売上が振り込まれると思っている点 帳面上はそうですが、実際は販売用のカードをお店が買い取り、それをお客様に転売する事で売上が分の回収できるんです＾＾； で、お店でカードを買わずに不正なカードをどこかで手に入れて遊ばれる場合はどうなります？ お店にはカードの売上として現金が入ってこないですよね？なのに玉貸しだけは発生しますよね？それを交換すると景品を出さなくてはいけませんよね？ で、どうやって店が儲かるんです？ 先に書いたように他店の発行したカード(使用済み)を持ち込めるシステムが稼動してる間は、カード売上が台売上を上回ればカード会社から振り込まれる事はありましたが、停止してしまえば、カード売上が台売上を上回ると言うのありえません＾＾； なので、カード会社から逆に振り込まれると言う事態は２までで完全ストップです＾＾； さて、２以降の犯行で偽装カードを利用された場合何処が被害を被ってますか？ 先にも書きましたが、実際に偽装カードを売っていた人間を逮捕できた場合は警察も動き外部犯だと立証できますが、逮捕できなかった場合は？ 何度も書くが、仕組みを理解できずに光LANだのかいてるような仕組みを理解できない人が知ったかぶりされましてもね＾＾； ＞「自分のミセは保証を受けられなかったので疑いの目を向けられた」 捏造はよろしくないな＾＾； 補償は受けれましたよ？カードを販売してる人間などが逮捕された例に関してはね？ 店長がこずかい稼ぎってのは、”偽装カードを売る場合(客にか売り子にか)”と”偽装カードで玉を出してそのまま換金する場合”の２種類ですが、どちらもカード会社から抜くのではなく被害を被るのはホールですな＾＾； ＞６００億以上も被害を受けたパチＰＣ会社に較べればどうってこたぁないじゃん？？というのは酷なのかな？ 酷でしょ＾＾； 一時的とは言え、その６００億以上をホール側が負担していたんですよ？ そうじゃなくても１億とは言わないが１千万、５００万でも十分被害でしょ＾＾； 当時台数規制がまだ有効な頃なので店舗規模は大きくても３００台位平均で２００台と言ったホールが大半だったはずですしね カード会社が、保障をすることを決め、どの辺りまでの保障をするかを決定し、実際に保障するまで結構時間がかかりましたね＾＾； 確か、対策が終わってかなり後だったと思うが・・・(これは記憶違いかも＾＾；) カード会社側が、保障をするまでの間に耐えられずに倒産したホールは結構あったようですし・・・ 補償を受けても倒産してしまうホールも在ったようですしね・・・ ６００億の分はカードの売人または作成者(こちらが逮捕できた例は少ないらしいが＾＾；)を摘発できた例が大半ですからね＾＾； ご自分でかかれてますよね？ ”弁済は飽くまでも民事ですからねぇ・・・（Ｋ）が立件しなければ発生しないでしょうなぁ・・” で、警察が立件する例って偽装カードを売った人間や偽装カードを作った人間(こちらは余り見つからなかったようだが)を逮捕できた場合ですな・・・ |
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| 【215】 |  |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
猫×猫 (2010年04月18日 16時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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え〜？、なに？ この静けさ。 今日は全然レス無いじゃないの。 昨日までの長文レスの応酬はいったい何だったんだ？ 他の人達も引いてしまって、主さんもたまんないよね。 【編】 と書いてるうちに再開かな？ |
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| 【214】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
素人Ｂ (2010年04月18日 16時16分) |
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| これは 【212】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん ＞稼動データーってのはアウト玉数の事です。台の中に何個の玉が入って行ったかをカウントする事で100個で一分と言うところから”稼動データー”と言うわけです。 ＞現場だけの用語ではなく、業界用語ね・・・最もこんな初歩の初歩が理解できてない人が業界の事に詳しいわけも無いがｗ はっ？はぁ？？・・・ 「自動機の稼動に関わるデータ」を稼動データとするならば・・・業界で言うところの「稼動データー」がＯＵＴ玉数のみを指すなんてことを知らなくてもパチ業界のことは語られるでしょ？ まぁ・・カスタムＬＳＩ化した抽選チップのことをいまだにＲＯＭというらしいから・・・どうでもいいんですがね？隠語にもなりやしない・・・ ＊「手紙」が中国では「トイレットペーパー」を意味するってぇのと似ていますが・・・ここはニホンだしねぇ？ ＞やはり理解しきってないでしょ＾＾； １〜５の対策変遷についてもあなたの説明で「２以前での外部犯行が判明しなかった事案は内部犯行として扱われて保証されなかったケースが多い」ということでキチンと起承転結しているように思いますが？・・・ でも２までは内部犯行可能だが・・ということは３以降は件数が増えたけど内部犯行はできない→外部犯だけ？！ってぇのも無理がありそうな？？ お店で作って外部の仲間に渡して使えば抜くことは可能でしょ？ まぁ・・細かい判定要素は構造化されていたのでしょうから・・「そうしたケースも・・・」という表現なんでしょうが「オミセの内部犯行」として判定されたものとの比率など知る由も無いので「自分はやっていないけど店長クラスが小遣い稼ぎで簡単にやれた」といいつつ・・・「自分のミセは保証を受けられなかったので疑いの目を向けられた」という自体験＝悔しい！！という感情論で「オミセも大きな被害を受けた」と言い募るのは・・・・ねぇ？ 無理がありますよ。 ６００億以上も被害を受けたパチＰＣ会社に較べればどうってこたぁないじゃん？？というのは酷なのかな？ お陰で大商社も手を引いたのでしょ？ 業界を知り尽くしたパチ台メーカーが後を引き継いだようですが・・・カウンターパンチが打てる同じ穴の狢でやった方が良いに決まってますからねぇ・・・ まぁ・・・「脱税対策」という本来のＣＲ化目的は達したのでトンでもない業界に翻弄されてじくたる思いを味わされた黎明期の関係者さんたちも見事に地ならしは完遂されたことを以って「ご苦労様でした」とすべきでしょう。 「Ｗサンドで抵抗」なんてのは苦労話にはならんですよ？ どこみて仕事をしてるのやら？？ |
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| 【213】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月18日 00時15分) |
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| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
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さらに言うと、警察はカードの販売現場を捕まえる事はあった、偽装カードを利用している人は捕まえなかったと言う事があります＾＾； これは、偽装を本人がやったと言う証拠が無く、また本人が「知らない人から売って貰った」と言えば、言い逃れができるからです＾＾； 現在のゴトの打ち子に対する反応と変わらないわけです＾＾； 警察が来て職務質問をしても、堂々と対応をして、持っている分の偽装カードを全部使い切り、「今後は怪しい人からは買わないようしますね」と言って帰る(もちろん換金などもして＾＾；) と言う感じで、目の前で被害にあってるのに警察は何もしないパターンは多かったんですよ＾＾； 分かるかな？偽装カードを打っていた人間を逮捕もできない警察が、ホールの各種データーを分析してまで、どれだけの被害が〜なんて調査をしたと思います？ もちろんそんな事はやりません＾＾； 警察がやったのは、あくまで偽装カードを販売する人間を逮捕しただけです＾＾； もちろんカード会社やホールから被害届はでたでしょうけど、大半は「大変でしたね」で終わりです＾＾； あるいは「店の周りを巡回して売ってる奴を見つけたら通報してね」と言った所です＾＾； ネットには大雑把にしか書いてないのは仕方が無いかもしれませんが、良く理解もしないで変な方向へ話を大きくしないでください＾＾； ちなみに他店移動を可能にする機械ですが、これももちろんカード会社がホールに打ち付けて設置した物ですが、早々にシステムを停止したせいでただの置物と化してしまったんですが、この機械の下取りもしてくれなかったですね＾＾； さらに言うと対策ができてサンドのシステム変更の際には工事費どころか、部品代すらきっちり請求して行く状態だったのを覚えてます＾＾； 「今のままだと、次に販売して送って来るカードは利用不可能になるよ？」という宣伝？文句聞いて唖然とした覚えがありますよ＾＾； |
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| 【212】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月18日 01時08分) |
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| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
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＞「実体験」ってぇのは正しく「アナタのオミセ一店」での体験ですわな？？これをして限りなく黒いオミセの数百件を一緒にするのは暴論というものです。 そうかな？実際にあの時に被害に会った一人として言わせてもらうと、店側としても回避したいので、連絡が取れる限りの知り合いホールへ連絡を取り回避方法は無いのか？を模索していましたよ？ もちろん全部ではありませんが、当時の仕組みが司会できない人がネットの情報だけで知ったかぶりされましても＾＾； ＞まぁ・・「稼動データ」という表現がまたまたアナタ特有の「現場用語」としての狭義に絞り込まれれば・・？？ってぇことになるんでしょうが・・ せめてそれくらいの業界用語は理解してから知ったかぶりはしようね＾＾； 稼動データーってのはアウト玉数の事です。台の中に何個の玉が入って行ったかをカウントする事で100個で一分と言うところから”稼動データー”と言うわけです。 現場だけの用語ではなく、業界用語ね・・・最もこんな初歩の初歩が理解できてない人が業界の事に詳しいわけも無いがｗ ＞その中間の「外部犯行の疑いが無いもの」は、内部犯と見做されるものの検挙されない代わりに弁済も受けられないということだったんじゃないんですか？？ なんだか、店側がやったのにうまく隠したとでも言いたげですが・・・で、店側の被害は無かったとまだ言うんですか？ ＞でなければ自作自演の事件が続発して、その都度、自動的にパチＰＣ会社弁済ならば・・幾らあってもオカニが足りませんよ。 やはり理解しきってないでしょ＾＾； １、使い切ったカードを偽装して再び利用できるようにす犯行がでてくる ２、被害額が多くなってくるとカード会社は他店カードを利用するためのシステムを停止 ３、被害が少なくなるどころかドンドン増えて来る ４、犯行をやり難くするために1万円のカードの販売停止 ５、被害額が落ちてきたが、件数は伸びる ６、5千円カードも販売停止・・・ と言ったのが大まかな流れです＾＾； で、2の部分ですが、この対策はお店がやる犯行に対してしか意味が無いんです＾＾； この対策が最初にやったあたりを考えると、カード会社も初期段階では大半の犯行はホールがやってる物だと考えたんだろうと思うけど＾＾； お店の売上を伸ばすためには、他店のカードを偽装して自分のホールで利用しなくてはいけないが、自分のホールで利用するためには他店カードの利用をするための機械に一度通さなくてはいけないこれの利用を停止してしまうと、自分のところで販売したカードしか利用不可能になる、先に書いたようにカードの売上が後から振り込まれるのではなく、前もってカードを買う仕組みのために、偽装してカードを使うとひたすら利用料を払い続けるだけで、何処からも売上が入らない事態を巻き起こす・・・つまるところ、店側があの事件で不正に売上をあげれたのは他店カードの受付機が利用可能な初期だけなんです＾＾； もちろん、会社としてではなく、店長個人が小遣い稼ぎってのはやれるんですが・・・ で、その後カードの仕様変更などが行なわれるまでの間被害を被り続けていたにもかかわらす、初期段階（１〜２)の被害は店がやった可能性が濃厚として全く保障はされていません＾＾； それ以降に関しても、犯人が捕まったものに関しては保障されてますが、誰がやったのかわからない物に関しては保障をかなり渋り結局払わない物も結構あったと言うのが現実です＾＾； |
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| 【211】 | |
RE:愛をはぐくむ人
猫×猫 (2010年04月18日 00時03分) |
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| これは 【194】 に対する返信です。 | |||
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＞自トピで猫と俺の悪口か？ ピンクの猫＝雀鬼アカギ＝かのか様 だったんですね ここでの「猫」とは私の事らしいですが 私は貴方の悪口なんか言ってませんよ。 ただ、不快感を表しただけです。 今でも思ってますよ。 貴方の横ヤリは無視すればよかった、とね。 |
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| 【210】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
素人Ｂ (2010年04月17日 22時57分) |
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| これは 【209】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん ますます猫ちゃん節・・全開ですなぁ？？ 手がつけられませんねぇ？？ ＞勝手に想像するの自由ですが、実体験としてそうなったと言う話まで捻じ曲げようとしてもね＾＾； 「実体験」ってぇのは正しく「アナタのオミセ一店」での体験ですわな？？これをして限りなく黒いオミセの数百件を一緒にするのは暴論というものです。 それとてご自分で「オミセの犯行という疑いを否定できなかった」と認めてるじゃないですか？ ＞それと、検証するのに手口はともかくとして、稼動データーでは意味が無いでしょ＾＾； ＞せめて、券売機と玉貸しの売上とかならいざ知らず＾＾； まぁ・・「稼動データ」という表現がまたまたアナタ特有の「現場用語」としての狭義に絞り込まれれば・・？？ってぇことになるんでしょうが・・ 当然、＞せめて、券売機と玉貸しの売上とかならいざ知らず＾＾；ってぇ各種データでの突き合わせで裏をとるのは当たり前の話なんで・・・ねぇ？？ ＞被害届がでたのに一つ一つ判定した結果、お店の犯行の可能性が高いからと言って、お金を返さないと言う罰則だけで終わってしまうとはずいぶん軽い罰ですな＾＾； まぁねぇ・・（Ｋ）は捜査して外部なり内部なり特定できて「立件」になれば、お仕事は済むわけでして・・多分、被害額の返還はそうした「犯行を犯した者」から押収できれば返還するのでしょうが・・奴等が持ってなければパチＰＣ会社が弁済したということなんでしょうなぁ？ 内部犯行ならば被害者を装ったオミセが犯人なんだからパチＰＣ会社は返済もせず、オミセの実行犯が処罰を受けるだけでしょ？？ その中間の「外部犯行の疑いが無いもの」は、内部犯と見做されるものの検挙されない代わりに弁済も受けられないということだったんじゃないんですか？？ 弁済は飽くまでも民事ですからねぇ・・・（Ｋ）が立件しなければ発生しないでしょうなぁ・・ 例の銀行キャッシュカード盗難による引き出された被害額も犯人を検挙できなければ・・出来てもお金が無ければ銀行は弁済してくれなかったのが当時の状況ですよ。 最近は、ほとんど銀行負担になったようですが一回当りとか一日当りの引き出し額に制限を加えるなどで銀行側も対策してますがね。 でなければ自作自演の事件が続発して、その都度、自動的にパチＰＣ会社弁済ならば・・幾らあってもオカニが足りませんよ。 そういうハナシですな。 |
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| 【209】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月17日 21時48分) |
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| これは 【208】 に対する返信です。 | |||
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＞ですから・・・現に、オミセぐるみの不正が一定数以上露見したのでしょ？ こうした事案は（Ｋ）のお仕事の対象ですから・・その手口や稼動データ検証なども（Ｋ）に事例が蓄積されていたと想像できますから・・ 勝手に想像するの自由ですが、実体験としてそうなったと言う話まで捻じ曲げようとしてもね＾＾； お店ぐるみの不正があったと言うは確かですが、お店側の不正と言うのは一部だと言うように当時組合発表もありました、まあ、組合の言う事なんて信用できないと言うんでしょうけどね＾＾； それと、検証するのに手口はともかくとして、稼動データーでは意味が無いでしょ＾＾； せめて、券売機と玉貸しの売上とかならいざ知らず＾＾； まあ、当時のシステムに清算機能があるようなことを書かれる段階で理解してないのは分かってましたが・・・ ひょっとしてどんな事が行われた事件なのかも知らないで書いてません？ ＞パチＰＣ会社やオミセからの「被害届」も一つ一つ詳細に検証して「判定」が行われたものと思われますよね？ 被害届がでたのに一つ一つ判定した結果、お店の犯行の可能性が高いからと言って、お金を返さないと言う罰則だけで終わってしまうとはずいぶん軽い罰ですな＾＾； ＞そうでなくっても叩けば埃の出そうな業界なんでしょうから・・・個々のオミセのそれまでの「営業姿勢の実績評価」もあるでしょうから・・・怪しいオミセからの申告はキチンと物的証拠を揃えないと・・・なかなかねぇ？？ 先にいっていた話とずいぶん違いません？ お店は保障されたんで被害は無かったとか言われませんでした？ 何時の間に警察まで怪しい奴は罰すると言う形になったのやら＾＾； |
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| 【208】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
素人Ｂ (2010年04月17日 17時08分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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猫さん ＞実際に外部犯なんだが、お店側の証言や証拠以外では内部犯だか外部犯だかわからない分に関しては問答無用で内部犯と聞け付けて補償対象から外したんです＾＾； ですから・・・現に、オミセぐるみの不正が一定数以上露見したのでしょ？ こうした事案は（Ｋ）のお仕事の対象ですから・・その手口や稼動データ検証なども（Ｋ）に事例が蓄積されていたと想像できますから・・ パチＰＣ会社やオミセからの「被害届」も一つ一つ詳細に検証して「判定」が行われたものと思われますよね？ そうでなくっても叩けば埃の出そうな業界なんでしょうから・・・個々のオミセのそれまでの「営業姿勢の実績評価」もあるでしょうから・・・怪しいオミセからの申告はキチンと物的証拠を揃えないと・・・なかなかねぇ？？ まぁ・・日本人社会は「水と安全はタダ」の性善説社会ですからねぇ・・・そのまんま「異質のパチ業界」に当てはめると「格好の餌食」になっちまうという教訓なんでしょう。 厄介なハナシですな？ |
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| 【207】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月17日 16時56分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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もう一度書きましょうか？ ”お店の不正とも疑われる金額”分かります？ 実際に外部犯なんだが、お店側の証言や証拠以外では内部犯だか外部犯だかわからない分に関しては問答無用で内部犯と聞け付けて補償対象から外したんです＾＾； お店としては、ただの被害なんだが、お店の関与した事ではないと言う証拠がカード会社側になかったと言う理由で犯罪者扱いされたあげく、補償はされなかったんです＾＾； 当時うちの店でも補償されない”お店の不正とも疑われる金額”があったために、僕が個人的にやって横領したのでは？とまで疑われたのを覚えてますよ＾＾； もちろん明らかに内部犯の部分に関して”被害”などとは言いませんよ＾＾； そう言えば一度だけ、展示会から帰ってきたら外国人(黒人だった)の方がよって来て「兄さんパチンコ？かカード安く売るよ」と言ってよってきた事があり、買わずに警察に通報した事があるな・・・うちの県では外国人は珍しので、すぐに逮捕できたと聞いたが・・・ とりあえず、技術的な部分から間違ってるようなサイトの内容まで信じきるのはいかがなものかと＾＾； |
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