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【36】 |
眠り猫 (2010年04月11日 15時05分) |
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これは 【33】 に対する返信です。 | |||
相変わらず、一生懸命パチンコとある特定の外国人定住者を結びつける話を事実確認が難しいからと言って強引に事実のように書かれてますが・・・ちなみに、つい最近業界紙でパチンコ業界の歴史を戦前を省いて戦後のみを書いてますが、最初は愛知県になってます^^; ちなみに、青空営業・連発式の禁止が起きるまでは日本人のほうが当たり前の方に多かったと言う話もあるくらいで、実際あなたが言うようにある特定の外国人定住者を就職させようと言う考えと言うのも、うわさでしかありません^^; >で・・・その舞台裏を覗いて見て明らかなのは・・ そもそも裏舞台など見えていないから明らかじゃないでしょ^^; 裏舞台を”想像して”見て明らか”だと思う事”なのは・・ の間違いでは? |
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【35】 |
眠り猫 (2010年04月11日 14時50分) |
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これは 【32】 に対する返信です。 | |||
>胴元のある博打では、ある程度負けるでしょ誰でも… >カジノだって一発でその日の勝負が決まる訳じゃあるまいし… その日の勝負と言う事ではなく、一勝負の流れとでもいう部分を言っているんですよ^^; カジノなどのスロットは特定コインを入れてレバーを引けば後はリールが止まって払い出しですよね? パチスロの場合は初発の3枚でいきなり大当たりを引いたとしても、15枚しか払い出しが無く、大当たりを消化するためにある程度の時間がと遊技が必要ですよね? また遊技の結果として、同じ大当たりでも打ち方で変化がでますよね? 競馬とかで、そのレースが始まって結果がでるまでの間はありますが、さらに追加をしないと結果がでないなんて事はないですよね? 僕が書いた、”最初はある程度負ける”と言うのは、その日一日の勝負ではなく、一回一回のゲームとしての事です^^; パチンコで最初の投資(500円とか)から大当たりをする事を期待する人は少ないでしょうけど、他のギャンブルは1発勝負が普通でしょ? 日本のスロットは、そこにストップボタンが入ってきて「遊技」となってるだけの話。 そうですね、そして大当たりを引いたとしても、遊技を繰り返さないと、コインを増やす事もできないと言った差があり、やはり一撃で白黒結果がでる物をは違いが有ると思います^^; >一撃云々関係なく、三店方式が崩れれば、金を賭けてる以上は賭博(ギャンブル)以外の何でも無い。 その点に関しては同意ですよ^^; |
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【34】 |
ピンクの猫 (2010年04月11日 14時46分) |
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これは 【30】 に対する返信です。 | |||
>それと、「遊戯」「遊技」の話だけど… >かのか爺様は、遊技なら賭博じゃないって言ってるけど誤解の無いように… どこで遊技ならギャンブルではないといってるのだwww 正しい知識のある一部の人にとってだよwww 例えばプロでなくても正しい知識と(少しばかりの)技量もあり尚且つ時間的余裕もある俺みたいな人も含んでくれwww まあこれは俺の考え方だからね… 当然大半の人にとってはギャンブルだと思う… >トータルで勝ちって話じゃなく、知識があれば毎日必勝だ〜っつぅなら、そりゃ賭博とは言わないかも知らんけど、ボーダーつったって負ける日もあるからね。 だから君はボダ論(者)が理解できないんだよ♪ 回るから勝てる(当る)わけではなく期待値が稼げるって事。アマデジでも毎日は勝ていよwww ボダ論者は日毎の展開、結果なんて気にしないんだよw(なかにはいるかもしれないねwww) 期待値が稼げるかどうかなんだ。毎日打ってる人間が勝ったの負けたのなんて気にしてたら、当たり前のようにあるハマリに耐えられないし疲れるだろ! >ただ勝ちやすいだけなら、賭博の域から出ない話でしょうよ。 勝ちやすいのではなく勝てるのです! 期待値を稼ぐ事すなわちボダ論者にとっての勝ち! 極端な話5万勝つより5万負けるほうが遥に期待値は稼げるんだよ。 前にも君に言った事があるが例え負けても期待値が稼げたからと鼻歌交じりで帰れるようになれば君にも(ボダ論者の気持ちが)理解できると思うwww まぁ君の書きこをを見てる限り当分は無理だとは思うがな。 P.S. しったかぶりして一部の人にしかわからんHNださんように、誰のことかわからんだろww 分かるのは数人程度だろwww 俺は君みたいに有名ではないからね! |
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【33】 |
素人B (2010年04月11日 14時34分) |
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これは 【31】 に対する返信です。 | |||
>競馬とは、法的位置づけなど、明らかに違います。 法体系から言えば・・・確かに「パチンコはギャンブルではない」ということになりますね。 日本国の法律では「賭博は一切禁止」が建前で重い罰則もありますから・・・・特別な目的を以って「ギャンブル」を営むためには「賭博法除外の特例法」を定めなければなりません。 これは立法府(国会)のみが制定できる事柄ですから「競馬法」も「競輪・オートバイ法」も「競艇法」も・・・また、最新の「サッカーくじ」も全て、その収益の使途(特定範囲の事業振興とか?)を明確に限定した上で定められていますな。 ところがパチは、そうした特例法を持たないので「公認賭博(ギャンブル)」とはいえないのですね。 しかし、その実態は皆さんご存知の通り、100%賭博ですな。 で・・・その舞台裏を覗いて見て明らかなのは・・ ・ある特定の外国人定住者(40万前後?)への就業機会提供を最大の目的とする超法規施策。 *占領時及び半島動乱などの経緯から大量の難民を極東安保維持の見地で受けざるを得なかったが、日本独特の島国根性もあって「彼ら」は孤立し生活に困窮する状況があった。特に大阪地区は居住者が集中しており自治体が負担する生活保護事業は破綻寸前の状況となっていた。 *そこで考え出されたのが「テキヤビジネス」の常設遊技場(今のパチ屋さん)の収益で以って就業機会を与えようと言うアイデアなのかな?普通の日本人は世間体があるので参入しませんからねぇ・・・ *おそらく、大阪の自治体なんかにはその頃の赤裸々な「パチ業界隆盛と生活保護事業規模縮小」の相関統計資料が残されていることでしょう。 まぁ・・・パチ業界そのものの栄枯盛衰は景気の波や庶民の心持に弄ばれて激しく上下してきたのでしょうが・・・昨今の「高度成長→バブル→失われた10年→デフレ」などで市場規模はシュリンクしているものの「IT技術進展」の恩恵を受けて何とか辛うじて土俵の俵に足が残っている状態なのかと・・・? もともと法律で存在が確定されている認定業界ではありませんから市場経済原理がブレれば呆気なく沈する・・・そうしたところでしょ? その実態から見て・・「パチ特別法」も成立は困難だろうし、今までのように「庶民の娯楽」として知らないうちに広く徴収する現行のスタイルの方が無難でしょうね。 その意味もあって本国政府からも「パチの存続、よろしくお願いします」ってのが相互の政権交代時には必ず交わされる挨拶だとか?? パチをとり上げて「暴れる」よりは、いいのかも?? |
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【32】 |
賭博堕天録アカギ (2010年04月11日 13時31分) |
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これは 【29】 に対する返信です。 | |||
>最初はある程度は負けるが・・・と言う部分がギャンブルとパチンコの違いなのではないでしょうか? 胴元のある博打では、ある程度負けるでしょ誰でも… カジノだって一発でその日の勝負が決まる訳じゃあるまいし… それまでの目の流れとか、そういうのを楽しむなら最初はある程度負けるのは、パチと一緒。 誰かが勝って誰かが負けるから経営が成り立つ。 >こんな話題がありましたが、こう言った一撃で結果が白黒でるのがギャンブルの本質だと思うんですが? それが「遊戯」。 日本のスロットは、そこにストップボタンが入ってきて「遊技」となってるだけの話。 だから、遊技にスタッフが関与してはならないって理由でスタッフの目押しを禁じてる地域があるんでしょ。 一撃云々関係なく、三店方式が崩れれば、金を賭けてる以上は賭博(ギャンブル)以外の何でも無い。 |
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【31】 |
B.ブラッシー (2010年04月11日 13時07分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
4.その他だと思います。 競馬とは、法的位置づけなど、明らかに違います。 |
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【30】 |
賭博堕天録アカギ (2010年04月11日 12時57分) |
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これは 【26】 に対する返信です。 | |||
>いえねぇ・・自トピを出るのも私にとっては賭けなんですよ^^; ククク… 前に問題起こしてIDでバレるのを恐れているからかな?w 冗談はさておきトピタイだけど。 結局、三店方式を認めるか否かの話ですね… 法で認められてるだから、現状では法さえ守ればギャンブルじゃない っとしか言えませんわなw 実際守れてない店なんて結構あるけど。 それと、「遊戯」「遊技」の話だけど… かのか爺様は、遊技なら賭博じゃないって言ってるけど誤解の無いように… 「遊戯」とは、運で勝負の結果が決まる物。 競馬やサイコロ・宝クジ・スロットマシン(レバーガッチャンするだけのね)など 「遊技」とは、客の技量の影響により結果が決まる物。 将棋や麻雀・トランプ・パチンコ・スロットなど どっちも金を賭ければ賭博(ギャンブル)そのものだから、知識が云々や勝てるからとかは関係ナッシング。 トータルで勝ちって話じゃなく、知識があれば毎日必勝だ〜っつぅなら、そりゃ賭博とは言わないかも知らんけど、ボーダーつったって負ける日もあるからね。 ただ勝ちやすいだけなら、賭博の域から出ない話でしょうよ。 |
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【29】 |
眠り猫 (2010年04月11日 11時53分) |
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これは 【16】 に対する返信です。 | |||
>眠り猫様にはもっと反論されるような業界としてのご意見をして欲しかったですが・・・嫌われたくないんですか〜?(冗談)^^; と言うか僕が書き出すと、なぜかとなぜか違う方向へ行ってしまうので、なるべく控えてるんです^^; 「遊戯」と「ギャンブル」と書かれていたので思ったのですが、遊戯と言うのは結果がどちらに傾くのであれ過程を楽しむ物ですよね? 逆にギャンブルと言うのは過程はむしろどうでもよく、結果のみと言う気がします^^; パチンコの場合、基本的には負けている時間のほうが長くなり、大当たりを引いたとしても、一気に出るのではなく、ある程度の遊びを経て玉を増やしていく訳ですよね? ある本に書いてありましたが、一瞬で白黒付くような物でないと、満足ができないと言うか、”勝つためにもある程度は負ける”と言う部分がギャンブル慣れした、外国では受けないそうです^^; 最初はある程度は負けるが・・・と言う部分がギャンブルとパチンコの違いなのではないでしょうか? http://labaq.com/archives/51430405.html こんな話題がありましたが、こう言った一撃で結果が白黒でるのがギャンブルの本質だと思うんですが? (これは残念な例ですが^^;) |
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【28】 |
日本酒 (2010年04月11日 11時34分) |
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これは 【27】 に対する返信です。 | |||
眠り猫様お久しぶりです♪♪ 誤字指摘、イベント禁止区域・・・心中さっしております!お仕事がんばってくださいね♪♪ |
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【27】 |
眠り猫 (2010年04月11日 11時21分) |
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これは 【11】 に対する返信です。 | |||
>「パチンコも100%同上ではないにしても」という文章に含めた表現にしました。 結構重要な部分だと思いますよ^^; 普通ギャンブルの場合、最初から獲得できる(可能性のある)物は固定してますよね? パチンコの場合は、玉と言う得点結果によって景品が選べれるわけだからここの違いは大きいかと^^; 何より、警察はこの部分を重要視してるようですし^^; 特殊景品の提供割合を落とすために、景品数を特定個数以上用意するようにとか、(うちの県だけですが^^;)余り玉という表記はしないようにとか、レシートを渡されて何も聞かずに特殊景品を渡すなとかいろんな規制をしてきますよ^^; |
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