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【206】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月17日 16時40分)

猫さん

>>被害はパチンコPC発行会社が全額保証することになり

>ひょっとしたら世間的にそう発表されたのかもしれませんが、実態は「お店の不正とも疑われる金額」は全く保証されていません^^;
>なので、”明らかに外部犯と思われる被害に関してはPC発行会社が全額保証することになった”が正解^^;

あのね?「被害」というのは「明らかに外部犯」なのでしょ?内部犯行は「被害」とは言いませんよね?
だから・・・>実態は「お店の不正とも疑われる金額」は全く保証されていません^^;

・・当たり前に「猫さん、あなたの言うとおり」ですし、わたしが引用した情報も、そのように表現してますから・・・どちらにも不整合は無いですな。

なにを仰られたいのか?またしても判らなくなった素人です。
【205】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月17日 16時33分)

>わたしのネット検索で得た「実態」は・・こうです。

一応今度は間違えなく書くが、実体験です^^;

>カードの売り上げデータは、光LANを通じてパチンコPC発行会社の決済センターに転送され

当時のシステムで言うなら赤外線です^^;
島上に乗っかっていた黒いボール状の物を見た事が無いかな?あれの品名がUFOと言うんですが、あれと台横のサンドの上の方にあった黒い部分と通信を行っていた訳です。
赤外線のため、蛍光灯の反差などの問題で通信不良になると言うショボイシステムでした^^;
で、そのUFOからT-BOX(PC)へ集約されISDNで管理会社への通信です^^;

間違っても専用回線や光LANでの通信ってのは無いかな^^;
・・・赤外線=光LANだ!と言われるなら話は別ですが^^;

どこから光LANなんて話になってんだろ?今でもただのLANだよ・・・しかも10BASEの・・・
店とカード会社も相変わらずISDNだし・・・

http://www.gamecard.co.jp/product/index.html

>このデータに基づいてパチンコPC発行会社はパチンコ店に代金を振り込む。

帳面上では、一旦ホールが利用料込みでカードを買い取っているので、そう書くのも無理もないかもしれないが、実際は料金後払いの半年おきで、カード会社からのホールへ支払う分とホールから支払う分で相殺した上で、支払日に余分に購入した分のカードはお店が負担する仕組みです^^;
なので、他店から移動してくるカードが自分たちの販売したカード分+利用料総額を上回るとかでない限りカード会社からホールへ振り込まれるのはまずあり得ません^^;

>被害はパチンコPC発行会社が全額保証することになり

ひょっとしたら世間的にそう発表されたのかもしれませんが、実態は「お店の不正とも疑われる金額」は全く保証されていません^^;
なので、”明らかに外部犯と思われる被害に関してはPC発行会社が全額保証することになった”が正解^^;

この問題の後に、変な被害に会うたびにホールにせいにされてはかなわないと言ってWサンドに変えるホールが続出して、裁判にもなっています^^;

もちろん、ホールが全くカードに関する不正をしなかったのか?と言われるとNOでしょうね^^;
まともに運営をして、偽装カードを持ち込まれたホールの大半のホールは、被害をこうむってます^^;

これに関しては噂ですが、「警察とカード会社がこれ以上賠償するとたまらないので、何割かは”分からなかった”事にしてホールに負担させたのでは?」とも言われてましたね^^;
【204】

RE:愛をはぐくむ人  評価

日本酒 (2010年04月17日 16時13分)

トピ主さんこんにちは〜♪

トピタイが「パチンコは遊技なの?」でないところに・・・^^;がははははー

@雀鬼アカギさん♪

釣られておきますね。
猫×猫さんは、2年ぶりにPWに来てヨタヨタしているところへ最初から助けてくれてる人です。
賭博堕天録アカギさんの「ククク」が好きなのも自トピで書いています。
眠り猫さん、素人Bさん、バトルさんも昔から知っていまして、良い方たちです。
パチンコに対しての意見は違えど、お人柄(思いやりのある書き込み)は皆さん共通していますよね^^>

>>確か、当時は光ゲンジが全盛期だったと思われ。
>>(俺、小学生やったはず。評←ポチっ

これは賭博堕天録アカギさんに対してであって
そして賭博堕天録アカギさんが年齢詐称していないか??という冗談で書きました。^^;

私はオバちゃんですからねぇ・・嫉妬ですよ!^^
賭博堕天録アカギさんも私の千鳥足は知っていますからね・・(かな?)

雀鬼アカギさんのことはよく知らないので良ければ私のトピで『景品ネタという題材を通して』お互いを理解し合いましょう♪♪

猫×猫さんは影でこそこそ悪口言うために私のトピに来たのではないですよ♪♪
そういう呼吸という物は『題材』を通したやり取りから理解し合える物があります。

そして、私は投稿した後はこうして覗きますが、一番上しか読まない事が多く、流れをぶった切る事が多いです。ごめんなさい。

そうですね、自分の投稿に返事があるのは嬉しい物ですよね。気をつけますね♪♪

ヨロシクねん♪♪
【203】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月17日 16時09分)

ココナッチさん

お邪魔しています。

>もう一つはギャンブルでは無いのか(ギャンブルとは別物?) 
>私自身どうなんだろう?と思って立てたトピでしたので
>いろんな方の捉え方を知る事ができたのがよかったです。

超党派のカジノ法が具体的に議員立法に向けて動き始めたこの時期・・・絶妙なタイミングのトピ立てだと思いますよ。

このカジノ特例法の中では「グレーなままのパチ換金方式」にも手を入れて「カジノのそれと統一する」方向だと漏れ伝わっていますね?

すなわち、「パチはギャンブル」と判断されたという証左なのでしょう。表面上は、この法制化によってパチが営々として築いてきた「形を変えた在日保護業界」から「地域住民への還元」に変貌することになるのでしょうが・・・既存の膨大な私有施設はスクラップされること無く・・既得権の承継(有償借り上げ?や運営委託)という形で関係者の生活維持は図られるのでしょう。

過去のような不正行為に塗れての暴利を貪ることは出来なくなるでしょうが・・・「安定した慎ましい生業」として衣替えすることになるのでしょう。

目出度しメデタシ!!ってことなのかな?

で・・・公営となると・・やっぱ「還元率」は指定とか制限とかされるんでしょうなぁ??

*今日は「波の具合が悪くって5割に届かなかった」とか「爆発台が多くて14割も還元しちゃった」と翻弄されても運営委託の会社は委託費固定なんでしょうから・・・自治体への揚りが変動するだけで痛くも痒くもありませんものねぇ??

委託側にインセンティブを与えるとしても「総売り上げ」主体にしてしまうと「収益無視のバカ出し」すれば可能だろうし・・・「収益の何%」と設定すると「締め閉め」にするだろうし・・・やっぱ、ホルコン自動還元方式の導入に落ち着くのかな??

公営ならば「還元率の明示と実績保証」が肝ですもんねぇ??
【202】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月17日 15時39分)

猫さん・・・

素人よりも格段に実情にお詳しい業界人からの説明とも思えませんが・・・

>こりゃこりゃ、僕の話のように間違えを書かないように
>^^;
>券売機にしても、その他設備にしても基本的には買取なので、受託作業では無いですよ^^;
>当時のシステムとしては、カードは使い捨てなので、自動販売機のジュースを店が補充するような物です^^;
>カード会社から補充用の店内販売用のカード前もって買うの、手数料を含めた分の価格で販売されるんです。
>で、券売機に補充する事や中の売上などの管理は店でやるやり方です。
>一度、売上をカード会社に送金するなどと言う事はありません^^;
>カード会社はT-BOXと呼ばれるPCを経由してカードの販売具合や使用金額を管理するわけですが、全くの○投げなので、違いが出た場合はすべてお店の責任になります^^;
>そもそも、売上を監視する仕組みとしてできたシステムとホールの管理する金額との誤差がでたとした場合、監視するシステム側が正解と判断されると思いませんか?

わたしのネット検索で得た「実態」は・・こうです。

>− 1996年パチンコプリペイドカード顛末記
 利用客が店頭のカード発行機でカードを購入し、ゲーム台横の玉貸し機に組み込まれたカード・リーダーで、500円や300円の単位で玉を買う。カードの売り上げデータは、光LANを通じてパチンコPC発行会社の決済センターに転送され、このデータに基づいてパチンコPC発行会社はパチンコ店に代金を振り込む。しかし、偽造・変造カードが多く、防止策も空振りに終わり、被害はパチンコPC発行会社が全額保証することになり、パチンコ店には被害が出ないため、店ぐるみの犯罪も起こっている。1996年5月21日の発表で被害総額630億円になった。警察庁も1995年1月から1996年4月までに、全国で1200件以上の不正摘発を行い、変造カードは40万枚以上を押収。1995年には全国で606件の変造・行使事件が発生し、その後1996年10月までに817件が摘発され、992人が検挙されたため、変造が多かった1万円、5千円の高額カードの販売を完全に停止した。

どうなんすか??
【201】

王者の驚き!  評価

悪怒屋(*'σ-') (2010年04月17日 15時00分)

  

    ΣΣ┗(|||`□´|||;;)┛  あぁ!


    ΣΣ┏(|||`□´|||;;)┓  あわぁ!



    |||||||/(´ω`;)\|||||||||  あぁぁわぁ・・・



   かってに \(_ _*)m(_ _)m(*_ _)/ すまそ!


.
【200】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

ココナッチ (2010年04月17日 08時55分)

おはようございます。(。・ω・)ノ

ひさびさに板みたらかなり進んでいたのでビックリ(◎д◎/)
もう板の趣向は遠い昔に・・・まあこれでいいのだ?
私自身が怠慢なのでカンベンしてねっ゜+.(・∀・)゜+.゜+.゜

 全レスはご返事できそうもないので、皆さんにごあいさつだけでもと伺いました。
どうも来ていただきありがとうございます。(´_`\)

1つだけいわしてね(o^皿^o)>゛

題名のパチンコはギャンブルではナイノカ?
には2つの意味を込めてみました。

一つはギャンブルではないのか(ギャンブルなの?)

もう一つはギャンブルでは無いのか(ギャンブルとは別物?) 
私自身どうなんだろう?と思って立てたトピでしたので
いろんな方の捉え方を知る事ができたのがよかったです。
とても専門的にお詳しい方もみえて私自身学ぶ事できました。

あと悪怒屋さん→心は広くないですよ::適当人間ですから^^お時間あったら平和と夕ゴハンかたりましょう(へ。へ)ζ

たまには伺いますね(^-^)g"
【199】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月17日 11時14分)

>猫さんのハナシだと発行カードには発行店舗コードが付与されているので、そこのオミセに手数料を差し引かれた貸し玉売り上げが振り込まれていたようですね?
>でもカード発行機はオミセに置いてあってもカード会社の販売機なんだろうからオミセが現金回収を受託作業で代行していたとしても未収金?あるいは売り上げ違算?としてカード会社が負担するしかないですよね?

こりゃこりゃ、僕の話のように間違えを書かないように
^^;
券売機にしても、その他設備にしても基本的には買取なので、受託作業では無いですよ^^;
当時のシステムとしては、カードは使い捨てなので、自動販売機のジュースを店が補充するような物です^^;
カード会社から補充用の店内販売用のカード前もって買うの、手数料を含めた分の価格で販売されるんです。
で、券売機に補充する事や中の売上などの管理は店でやるやり方です。
一度、売上をカード会社に送金するなどと言う事はありません^^;
カード会社はT-BOXと呼ばれるPCを経由してカードの販売具合や使用金額を管理するわけですが、全くの○投げなので、違いが出た場合はすべてお店の責任になります^^;
そもそも、売上を監視する仕組みとしてできたシステムとホールの管理する金額との誤差がでたとした場合、監視するシステム側が正解と判断されると思いませんか?

ちなみに現在のリサイクル式またはIDカード式に変わってからは、入金前のカード(約200円)を購入しお店が補充しておき、一ヶ月か半年おき(契約とカード会社により違うらしい)に手数料分を納めるやり方ですね・・・
なので、(無いと思うが)今後似たような事件が起きると、お店側は売り上げが無いのにひたすら手数料だけを支払い続けなくてはいけないと言う事になる^^;

>まぁ・・・生カードを5%もの手数料を支払って・・・違うか?システム利用料は実績別途引き去りか?

確か当時は千円カードに付き12円の手数料だったと思うんだが^^;
で、システム利用料は設置台数により変動って感じのはず^^;
【198】

クククク・・九九の段=81?  評価

悪怒屋(*'σ-') (2010年04月17日 08時09分)

>イカサマってのは、バレて初めてイカサマなんだよ。

まさにおっしゃる通りだす。

会社の脱税もしかり。御上(税務署)に見つからなければ犯罪じゃございません。

まともに税金など・・・・やめとこ。   (´・ω・`)ノ゛




イカサマと言えば私もお子ちゃまの頃『型抜き』のプレート(なんちゅ〜か分からん?)を一旦家に持ち帰り、水に濡らしながら奇麗に削ってから店のおっちゃんに「型抜きでけた〜」ってお金をもらをおうと頑張りました。

しかし、店のおっちゃんに何だかんだ「汚い」とか「荒削り」だとかとケチ付けられ半額の300円(本来なら600円)しかもらえませんでした。



『悪い事はお天道様が見ている』などというありがた〜い(?)お言葉がありますが、この世の中イカサマをしなければ絶対に(たぶん?)金持ちにはなれません!!

    法律なんぞ糞食らえ!!  ヽ(#`Д´)ノ┌┛”【司法・行政】


※よい子は真似するなYo〜


.
【197】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

賭博堕天録アカギ (2010年04月17日 02時31分)

かのか様は、自分が蚊帳の外なのが気に食わないそうです…


議論されてるお三方…

何か一言、声をかけてやって下さいwww


>何でや おもろいやないか やっと雰囲気変わってきたのに…

評なんか本気で押してるワケないだろ。
ギャグだからそれは…
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