| トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 |
■ 296件の投稿があります。
<  30  29  28  【27】  26  25  24  23  22  21  20  19  18  17  16  15  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1  >
【266】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月28日 16時27分)

>どんな形であれ、もしかして「パチ特例法」が成立しようものなら従来の営業スタイルやソレにピッタリと密着した「抜きのテク」はご法度になるわけでしょうから・・・死活問題になるのでは??

従来の形ってのは無理かもしれないが、それほど儲からないが、安定した利益率の確保ができるやり方と言うのが最低限は出てくるでしょうからね^^

ばっさり、現状のホールを全て違法に!とかなら話は別ですが^^;

>そうは簡単に「ビジネスモデル」の構造改革は出来ないでしょ?業界の体質から云って・・・良い意味でも悪い意味でも(K)チャンネルのみへの依存/共存だけでやってこられたのでしょうから・・・

依存とか共存とは少し違うと思うな^^;
僕から見ると・・・Kに寄生されてる?
CRしかり3店方式しかり何かとメーカーに有利な規制しかりと表面上は見えないがどうにも裏側にKの影(天下り?)が見え隠れするのは、結局、違法とは言い切れないが、合法と言い切るには・・・と言う部分が存在するからというのが今までの業界ですからね^^;
こんな絵がありました・・・
http://www.y-pokka.jp/column/pdf/288_2.pdf

ま、警察がお客様まで支配できてるか?って部分に疑問を感じないではないが^^;

>猫さんのお説では「業界組合」は既に○半さんやDナムさんなどの離脱組超大手に蹂躙されているのでしょ?

離脱組・・・と言うより、突然変異組とでも言った方がいいのかも^^;

>まぁ・・最後の希望は「国際問題化」にして多少のソフトランディング策を引き出す程度なんでしょうなぁ??

無理でしょ^^;
みなし機の時でもハードランディング過ぎて、無視できないダメージを被ったんですよ?
今度は、その時の比ではないでしょうし^^;

>でも、まかり間違っても公的な「廃業/転業補償」は望めないでしょうねぇ・・・それをやるにはキチッと経営者の出目を明らかにして偏りの無いことを示して・・・国民の同意を得る手続きが必須となるでしょう。

補償が出るかどうかは分からん所だが、一応とは言えきちんと企業だし何らかの対応はするでしょ^^;
するかしないかと、偏りが無いかどうか?は話が別だと思うよ?

>勿論、力を蓄えている超大手は草刈場と化した荒野に「次世代型パーラー」を投入し、「安定した表稼業」として一段、上の大飛躍を遂げることでしょう。

それこそどうかな?
過剰な煽り営業をなくすためと言う名目で、人口当たりの台数規制などをやりだそう物なら、大手はかなりのダメージですよ?
すでに複数個所で、同一地区内に数店舗なんて事態にまでなってる大手に規制が入ろうものなら・・・

既存の店が大きければ大きいほど同一割合で減台を・・・なんて話になった店舗が大きいだけのホールになりかねないしね^^;

それ以外でも、換金率の規制にしても、釘調整ができなくなるにしても、今まで大手がやってきたやり方は難しくなる・・・

○半などが今まで言ってきた「新店を作る事で運転資金を得る」と言うやり方は難しいと思うよ^^;

>われわれ遊興人側は、新たなスタイルに応じた「立ち回り戦法」を見出して楽しむことになりますが・・・それはそれで探究心を擽られて・・歓迎すべきことではあります。

そこもどう?
釘調整などは一切だめで、一律釘変化なし、設定ももちろん無しとなってしまえば、どのホールで売っても同じ結果と言う事態を招くので”立ち回り”という言葉が無意味になると思うよ?
【265】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月28日 14時43分)

>まあ、秋に大まかな物が出るとの話もあるので、どんな物が出てきて、どんな混乱が起きるか今から楽しみですよ^^;

でもさぁ・・・われわれ遊興人側は腕を組んで眺めていれば済む話だけど・・・仮にもソレを生業としている業者側は呑気な事いってられないでしょ??

どんな形であれ、もしかして「パチ特例法」が成立しようものなら従来の営業スタイルやソレにピッタリと密着した「抜きのテク」はご法度になるわけでしょうから・・・死活問題になるのでは??

そうは簡単に「ビジネスモデル」の構造改革は出来ないでしょ?業界の体質から云って・・・良い意味でも悪い意味でも(K)チャンネルのみへの依存/共存だけでやってこられたのでしょうから・・・

猫さんのお説では「業界組合」は既に○半さんやDナムさんなどの離脱組超大手に蹂躙されているのでしょ?

まぁ・・最後の希望は「国際問題化」にして多少のソフトランディング策を引き出す程度なんでしょうなぁ??

でも、まかり間違っても公的な「廃業/転業補償」は望めないでしょうねぇ・・・それをやるにはキチッと経営者の出目を明らかにして偏りの無いことを示して・・・国民の同意を得る手続きが必須となるでしょう。

勿論、力を蓄えている超大手は草刈場と化した荒野に「次世代型パーラー」を投入し、「安定した表稼業」として一段、上の大飛躍を遂げることでしょう。

もし・・成立すればのハナシですがね?
「大変革」は凄まじい淘汰の中で大きなチャンスを生むというのが世の常ですから・・・

われわれ遊興人側は、新たなスタイルに応じた「立ち回り戦法」を見出して楽しむことになりますが・・・それはそれで探究心を擽られて・・歓迎すべきことではあります。
【264】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月28日 10時13分)

>その30兆といわれている貸し玉料金の総額だってCRシステムで押さえるまではオミセの申告どおり通ってたそうだから「節税」は意のままで・・・大変な業界だったんでしょ?

ホールコンピューターが無かった時代はお店の申告のみでしたが、入り出してからはデーターの提出と保存の義務もありましたからね^^;
あの頃に、申告通りで通せたのはホールコンピューターを導入していないホールか、ホールコンピューターの売り上げをごまかす事ができる技術のあるホールのみでしょうね^^;

>その実、裏では既得権側の(K)が熾烈な抵抗を試みるということなんでしょうし、牛耳られている業界側もそれに同調せざるを得ないのだろうし・・・本筋を忘れた亡者の闘いが続くのでしょう。

すでに、Kによる、なんで今さら?って聞きたくなるような規制がじわじわと出てきているようです^^;

まあ、秋に大まかな物が出るとの話もあるので、どんな物が出てきて、どんな混乱が起きるか今から楽しみですよ^^;
【263】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月27日 18時54分)

>着地できるのかさえ疑問ですが・・・

そのようですね・・・本命のカジノを通すために抵抗する(K)へのジャブ?みたいにも思えるし・・・4〜5年掛けて段階的にカジノ開設だそうだから・・・うんと長期レンジでの「死闘」が続くんでしょうねぇ??

しかし・・ネット検索を掛けてみると・・やれ30兆円の巨大市場だとか・・・換金に税金が掛かるんだとか・・

なんなんでしょうねぇ?一般人の「パチ業界」への理解が薄いのは判りますが・・・フツーの「経営指標」の捉え方をすれば30兆(今は20兆程度?)だって、その80%は賞品で遊客の手元に戻すわけですからいわゆる「粗利」がパチ経営の売上だと思うんだけど・・するってぇと・・6兆(今は4兆?)規模が妥当な実力なんでしょうなぁ

まぁ・・それでも十分に大きいですが・・

その30兆といわれている貸し玉料金の総額だってCRシステムで押さえるまではオミセの申告どおり通ってたそうだから「節税」は意のままで・・・大変な業界だったんでしょ?

やっぱ・・「肝」は、そうした6兆なり4兆なりの規模で全国津々浦々に白昼堂々と(K)の管理下で民営賭博が行われている現状をどのように今の日本の社会状況にフィットさせるかでしょうよ。

その実、裏では既得権側の(K)が熾烈な抵抗を試みるということなんでしょうし、牛耳られている業界側もそれに同調せざるを得ないのだろうし・・・本筋を忘れた亡者の闘いが続くのでしょう。

国家公安委員会の民間メンバーが裁断を下知すればことは済むのでしょうが・・・そんな綺麗ごとでもなさそうですな。
【262】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

近隣住民 (2010年04月27日 17時28分)

>7号営業のみ「一品¥一万以内の景品」は出せる。
しかも1万円ってのは裁量で決められてるに過ぎない。
判例では「一時の娯楽に供する物」=「即時娯楽のため消費するようなもの」
つまり、ブランド品などは一時の娯楽の供する物ではないということ。

賭博を行い景品を出す。刑法に抵触せずに出せる景品は一時の娯楽に供する物程度。
判例等から見える風営法の規定はここまで。
しかしなぜかK独自の運用基準とやらで、「1万円未満」と決めた。
いつからKは司法判断を下せるようになったんだと。


>(暴)対策だけではないでしょ?
個人的には違うと思ってます。


>どういうふうに着地させるのか?お手並み拝見というところですかな?
着地できるのかさえ疑問ですが・・・
【261】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月27日 16時29分)

>違法性が無い物を法制化する意味がわからないので、「一連での換金可を法律で定める」事になるかと。
>とすると、即ちパチンコ=賭博になるわけで・・・以下ループ

まったく仰られるとおりで・・・なぜにパチだけが7号営業として囲い込まれて「特権」を得られているのか?
実に緻密な仕掛けに仕上がっているわけですが・・・部外者或いは批判側から見ると如何にも巧みに仕込まれた「ある意思」のもとに構築された「超法規の化け物」に見えるのでしょう・・・

>個々の行為には何ら違法性が無い。

・7号営業のみ「一品¥一万以内の景品」は出せる。
・特殊景品も上記の合法景品に過ぎない。
・特殊景品の買い上げは「古物商」での合法商いに過ぎない。

確かにねぇ・・・それも現場での許諾は全て(K)の生安で一元管理しておるということですな?

で・・(K)は国家公安委員会の裁定(Kからの提案をそのまんま承認?)によりそれを忠実に職務に励んでいるだけだと・・・

その目的は国民に説明してるのですか?

(暴)対策だけではないでしょ?真の目的は?まさか天下り先確保なんてチンケなことでもないでしょうに・・・口を閉ざしてればそうした行儀の悪い「噂」も立ちのぼりますわなぁ??

日本の政治レベルがアジアの中でも二流で世界レベルでは三流以下というのは国民の知るところではありますが・・・

どういうふうに着地させるのか?お手並み拝見というところですかな?
【260】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

近隣住民 (2010年04月27日 15時43分)

>現時点の解釈では「釘のあるパチ」は公認ギャンブルにはなりえない・・・ということですな?
あくまでも持論ですけどね。


>「三店方式」というグレーな換金行為だけに絞って「官業化」するということですな?
議連が何考えてんのか知る由もないわけですが、
この問題は「一連のシステム」と捕らえれば賭博に該当する可能性が「極めて高い」というだけ。
個々の行為には何ら違法性が無い。

違法性が無い物を法制化する意味がわからないので、「一連での換金可を法律で定める」事になるかと。
とすると、即ちパチンコ=賭博になるわけで・・・以下ループ

さらに、「一連換金システム」として捉える場合、現状が全て違法行為となります。
現状違法な物を放置しておくのは罷りならんわけで、法制化される前に淘汰されると。
さらに、警察庁の怠慢や癒着といった問題が大々的に報じられ、それらも審議されることになる。

パチンコを完全合法賭博にするのは不可能かと。


>キャリーオーバー蓄積賞金で合法化されてますしねぇ??
万人が同じ投資金額で同じ抽選を受けられます。
同一機械なら公平な抽選機会を与えられなきゃ、賭博の公平性が損なわれる。
【259】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月27日 14時36分)

>(同一の機械なら)同一投資金額に対して常に同一の抽選機会が与えられる必要がある。
>じゃなけりゃ、賭博としての公平性が担保されなくなる。
>パチンコは遊技であるからこそ、抽選機会にムラがあっても許される。

ということは、現時点の解釈では「釘のあるパチ」は公認ギャンブルにはなりえない・・・ということですな?

ってぇことはパチ営業の風営法7号許可はそのまんまで・・・「三店方式」というグレーな換金行為だけに絞って「官業化」するということですな?

*でもねぇ・・・米国のネットワーク型メガスロットなるものはキャリーオーバー蓄積賞金で合法化されてますしねぇ??トータルで公正に還元される仕組みならばOKでしょうけど・・

云ってみれば「新たなカジノ」も換金行為だけを官業とするパチと同じ仕組み(風営法に建て増し?)にして・・営業形態も「特例法」ではなくて「風営法を拡張」するという粗筋ですか?

じゃぁ・・・何にも変わらないや
【258】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

近隣住民 (2010年04月27日 13時32分)

>トータルで還元率の帳尻を合わせる仕組みにすれば「公平性」は確保できるでしょう。
トータルじゃだめでしょう。賭博として認める為には、
(同一の機械なら)同一投資金額に対して常に同一の抽選機会が与えられる必要がある。
じゃなけりゃ、賭博としての公平性が担保されなくなる。
パチンコは遊技であるからこそ、抽選機会にムラがあっても許される。


>しかしこれも国家公安関係者の首は縦には振られなかった。
7号営業で設置が許されるのは、国家公安が許可した遊技機のみ。
7号許可を得ずに、射幸性を有する機械を設置して営業して、さらに
景品と交換する営業を行えば賭場開帳。
7号じゃJBやルーレットは出来ないし、7号以外じゃ景品提供すら不可能。

都知事の話は詳しく分かりませんが、事実だとすれば元々無理な話です。
【257】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月27日 12時59分)

近隣住民さん

>しかし、最大の疑問点はカジノ法制定に絡んで、パチンコの換金問題が絡む理由。

わたしなりの解釈は次の通りです・・

・都知事が「カジノ開設」を目指して動き始めた。
・当然、当初は正攻法で議員立法による「刑法除外の特例法」を目指したが悉く門前払いされて立腹!!
・三国人嫌いの都知事が目を付けたのは「グレーなパチの3店方式」・・・で、「パチ3店方式によるカジノ開設」という変化球を投げつけた。これだと「カジノ特例法」は不要ということになる。しかしこれも国家公安関係者の首は縦には振られなかった。

一方でアジア諸国での「カジノ開設」が相次ぎ、観光立国を目指す日本にもその機運が高まってきた・・と

そろそろやんべぇか?!ってことになった今、咽喉に刺さっているのが無下にあしらった「都知事の投げつけた変化球」

「この際、一緒に帳尻が合うようにまとめておけ!!」ということなんでしょう。国内状況や半島を含む国際情勢を眺めたときに「最終的には国家公安を預る方々がそうした判断」を下されたのでしょう。
<  30  29  28  【27】  26  25  24  23  22  21  20  19  18  17  16  15  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1  >
メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら